Братско общение в тревожни времена

Дискусии върху Библейски и духовни въпроси => Изследване на Библейски термини и думи => Topic started by: johnny on October 26, 2007, 14:13:37 PM

Title: Божиите синове
Post by: johnny on October 26, 2007, 14:13:37 PM
Кои са Божиите синове?

В Новия завет съчетанието "Божии синове" се използва за вярващите в Исус.
А във Стария?

Битие 6
  2. Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.
  3. И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
  4. В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.


Превода на 4 стих на "Верен" е по-точен (но това не касае пряко темата):

4. В онези дни имаше великани на земята; а и след това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери и те им раждаха синове, това бяха онези силни и знаменити старовременни мъже.



Йов 1:6 А един ден, като дойдоха Божиите синове да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана.

Йов 2:1 И пак един ден, като дойдоха Божиите синове, за да се представят пред Господа, между тях дойде и Сатана да се представи пред Господа.

Ангели ли са това?
За тях ли се говори в Юда 1:6?
и че ангели, които не опазиха своето достойнство, но напуснаха собственото си жилище, - Той ги държи под мрак във вечни връзки за съда на великия ден;

Ангелите са служебни духове (Евреи 1:14).
Те са духовни същества, но според Писанието те могат да приемат и физическо тяло. Примери много.
В повечето случаи, когато се явяваха ангели те изглеждаха, като хора.

Евреи 13:2 Не забравяйте гостолюбието; понеже чрез него някои, без да знаят, са приели на гости ангели.

Една интересна история от Битие.

Битие 19:1-6
  1. Привечер дойдоха двама ангела в Содом; а Лот седеше в Содомската порта. И като ги видя, Лот стана да ги посрещне, поклони се с лице до земята и рече:
  2. Ето, господари мои, свърнете, моля, в къщата на слугата си, пренощувайте и си умийте нозете, и утре станете та си идете по пътя. А те рекоха: Не, на улицата ще пренощуваме.
  3. Но, като настояваше много, те се отбиха към него и влязоха в къщата му; и той им направи угощение и изпече безквасни хлябове; и ядоха.
  4. А преди да си легнат те, градските мъже, Содомските жители, млади и стари, всичките люде от всякъде, обиколиха къщата
  5. и викаха на Лота, казвайки: Где са мъжете, които дойдоха у тебе тая нощ? Изведи ни ги да ги познаем.


От всичко до тук си вадя заключението, че Божиите синове от Битие са паднали ангели.
В следствие на секса между тях и жените са се появили исполините (които са били огромни, открити са скелети с височина до 12 метра).

Има подозрения, че в Содом и Гомор е имало същите съвкупления между хора и демони. И за това Бог ги е унищожил, а не толкова заради разврата (Юда 1:7 където се говори за чужда /друга, странна/ плът). Защото и след потопа е имало исполини. Но това е друга тема.

Но как да разбираме следното:

Евреи 1:5. Защото, кому от ангелите е рекъл Бог някога: -
"Ти си Мой Син,
Аз днес Те родих";
и пак:
"Аз ще Му бъда Отец, и Той ще ми бъде Син"?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on October 26, 2007, 16:16:16 PM
Има два вида синове - сътворени и родени. Ако Бог създаде някого директно - той се счита за син, както например Адам. Той беше син, но не и роден, а сътворен директно от Божията ръка. Човеците например които се раждат на адамовите потомци пак са Божие творение, но индиректно, а не директно както Адам, затова те не са синове в този смисъл.

Обаче в този смисъл ангелите са синове, понеже те не се размножават, а се създават директно.

Исус от своя страна е единородния Син. Т.е единствения който не е сътворен а роден. В последствие Исус от единороден става първороден между много братя (Римл 8:29). Понеже чрез Него мнозина други се новораждат от Духа, и стават Божии деца, които израстват към зрялост за да станат Божии синове (Римл. 8:14).
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on October 26, 2007, 20:08:45 PM
Не бях се замислял.
Title: Божиите синове
Post by: Kristiana on June 07, 2008, 19:06:12 PM
Искам да ви питам...
Една моя приятелка ми каза,че преди Адам, Бог бил създал други хора на земята,които нямали дух,били само душа и тяло и те са населили земята ,след това специално за Едемската градина Бог създал Адам,който вече бил освен душа и тяло и ДУХ.Така когато Каин си тръгнал от Божието присъствие се оженил за жена,от онези,които не били с дух,а човек,но без интелект.Хората,които имали Божия Дух (дихание) в себе си,били онези божии синове,които имали деца от човешките дъщери(такива,които нямат дух).
Аз не съм се молила по въпроса,нито съм отворила Библията специално за това да проверявам и да изследвам.Някакси не бих искал да го правя за момента.
Приятелката ми ,ми каза че е слущала проповеди на проповедник,който бил казал всичко това.
Малко съм объркана и в същото време мисля ангажирано по въпроса,дали това би могло да е така,но не мога да се съглася до сега с нейните обяснение,освен,ако някой не ми го обясни правилно,иначе не го считам за вярно.
Кажете вие нещо по въпроса,питам ви първо вас,без сама да търся,защото може да се объркам и забатача,ако търся сама нещо,което ми е напълно непознато,дефакто се страхувам да не би да приема за вярно нещо грешно и си стоя на страна,а ако е вярно,обяснете ми го,както трябва ,моля ви.
Title: Re: Божиите синове
Post by: edna_jena on June 07, 2008, 19:29:06 PM
Здравей, Кристиана!
Чета ти постовете и... не мога да ти се начудя на това как толкова много копнееш да чуеш коментари по даден въпрос, а не копнееш да отвориш Словото и да четеш и разсъждаваш.... Как имаш такова доверие на хората около себе си- на техните мнения, а нямаш доверие на това какво ще ти открие Бог?

Quote
"Кажете вие нещо по въпроса,питам ви първо вас,без сама да търся,защото може да се объркам и забатача,ако търся сама нещо,което ми е напълно непознато,дефакто се страхувам да не би да приема за вярно нещо грешно и си стоя на страна,а ако е вярно,обяснете ми го,както трябва ,моля ви."


Е това изобщо не го разбирам. Ако искаш обясни, моля как така се чувстваш сама като търсиш нещо в Словото?! Ти вярваща ли си? Знаеш ли, че Бог разкрива на всеки неща за Себе Си- и на практика  от Словото? Силно се надявам сърцето ти да закопнее преди всичко за това- да пие от чистия Извор, а след това да може да сравнява всичко онова, което Бог ти е разкрил с мнението на другите...
Quote
"Една моя приятелка ми каза,че преди Адам, Бог бил създал други хора на земята,които нямали дух,били само душа и тяло и те са населили земята ,след това специално за Едемската градина Бог създал Адам,който вече бил освен душа и тяло и ДУХ.Така когато Каин си тръгнал от Божието присъствие се оженил за жена,от онези,които не били с дух,а човек,но без интелект.Хората,които имали Божия Дух (дихание) в себе си,били онези божии синове,които имали деца от човешките дъщери(такива,които нямат дух).
Аз не съм се молила по въпроса,нито съм отворила Библията специално за това да проверявам и да изследвам.Някакси не бих искал да го правя за момента."

В голяма опасност си като изграждаш възгледите си на това какво ти е казал еди кой си, а не на това, което Бог ти открива... Ако искаш- послушай ме..
Title: Re: Божиите синове
Post by: Kristiana on June 07, 2008, 19:48:02 PM
Здравей,
знаеш ли,абсолютно си права,но причината заради която не искам да изследвам сама,не е защото не копнея Бог да ми открива,а защото в момента минавам през период,който трябва да не вклюва за момента такива изследвания,защото може и да ме обърка.В какъв смисъл да ме обърка не бих могла да разкажа,защото историята е дълга,т.е. сега не му е времето,само че този разговор дойде до мен скоро и затова питам тук,искам да знам,но предполагам трябва да изчакам.Да,би трябвало да изчакам времето.
Иначе,обичам да си проверявам нещата сама и така е правилно.
Хех,благодаря ти,че си загрижена,да не би да се усланям само на чужди мнения и да не търся Господ лично.
Личното общение и водителство на Господ са най-важните.

Поздрави!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 07, 2008, 20:09:49 PM
Не се притеснявай, но бой се от Бога, защото "Всички ще бъдат научени от Бога". Това го пише в Словото. Ако се боиш от Бога, Той ще те насочи кой път да избереш.

Пази се от "тълкувания", но изследвай контекста.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 07, 2008, 20:27:17 PM
Искам да ви питам...
Една моя приятелка ми каза,че преди Адам, Бог бил създал други хора на земята,които нямали дух,били само душа и тяло и те са населили земята...

Няма такива факти в библията! Това са човешки хипотези и не са подкрепени с нищо от Словото, следователно не можеш да вярваш, че са достоверни!
За Божиите синове в Битие 6, бих обърнал внимание на контекста! Ето:

Като почнаха човеците да се размножават по лицето на земята и им се раждаха дъщери,
2 Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.
3 И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
4 В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.
5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,
6 разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и огорчи се в сърцето Си.
7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята човека, когото създадох, - човеци, зверове, влечуги и въздушни птици, - понеже се разкаях, че ги създадох.


Обръщате ли внимание, че огорчението на Бог е насочено към човека, а не към паднали ангели! Унищожението на всичко живо бе предопределено именно заради огорчението на Създателя от ЧОВЕКА! Ако приемем, че Божиите синове са паднали ангели, тогава някак си странно се получава, че цялата вина Господ поставя върху човека и никак към тези ангели! А пише, че Божиите синове си избираха и си взимаха от човешките дъщери, което предполага активност преди всичко от тези Божии синове и след това от човешките дъщери. А присъдата беше страшна срещу човешкия род.
Още, Исус ни дава информацията, че ангелите не се женят или омъжват, което предполага и факта, че те са безполови същества. Странно ще е да са се появили полови органи и функции допълнително на ангелите, последвали Сатана - падналите! Така че ангели да си взимат жени някак си не е смислено.
Кои тогава са тези Божии синове?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Kristiana on June 07, 2008, 21:44:08 PM
Благодаря на Tihomir i Valipeti за отговорите.

Много благословения!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 07, 2008, 22:03:05 PM
Има много теории за съществуването на предадамова раса, но тия неща на нас не са ни дадени да ги знаем, понеже Бог е преценил, че на настоящия етап не са ни необходими. Възможно е да е имало много неща преди Адам, възможно е да е имало и по времето на Адам, но ние трябва да се простираме в границите на Писанието. Това дали е имало или нямало какво променя или какво ни помага в ходенето с Бога и следването на Божиието призвание за народа Му?

Що се отнася до Божиите синове от Битие 6 глава, има два лагера, едните казват, че били ангели, другите че били човеци. Аз лично разбирам, че това не са хора, защото не може от хора да се родят исполини, нито това че един вярващ човек (както някои тълкуват Божиите синове), като се ожени за невярваща жена има основание да се мисли, че ще се родят силни и прочути старовременни мъже. Да кажем някой може да се прочуе, но текста не говори за изолиран случай, а за принцип, че онези които са се родили от божиите синове и човешките дъщери са станали силни и прочути. Трябва да е имало нещо, което да е направило точно тези деца особено силни, та да се прочуят по начина по който е написано.

Също така знаем, че Библията говори за исполините. Знаем, че те съществуваха и след потопа и бяха се заселили в обещаната земя. Също така разбираме, че Бог мразеше този род и желаеше да бъде изтребен до крак. Затова и израилтяните имаха за задача да не пощадят нито жена, нито дете, нито старец. Това показва колко се гнусеше Бог от тези обитатели. Откъде се взеха тия великани? Бог ли ги създаде? Или са плод на нечисто зачатие? И още нещо, чували сте че определени царски фамилии претендират за това, че са специален род имащ "синя кръв". Това дали е мит, легенда, или е имало хора със синя кръв някога?

Аргумента, че Бог е съдил човеците, а не ангелите не може да бъде използван за такива изводи, защото Битие е книга за човешката история и нормално фокусира върху Божият съд и взаимоотношения с човеците, а не с ангелите. Все пак в Посланието на Юда се говори, че Бог също съди и наказва падналите ангели, но това не касае историята от Битие 6, там фокуса е върху човешката история.

Твърдението че ангелите са безполови същества също не може  да се потвърди от Писанията. Много пъти, когато ангели са се явявали на светии Писанието ясно ги определя като мъже. Не казва същества, но мъже. Мъжа не е безполово същество, той е същество от мъжки пол. Например двамата ангели, които отидоха да спасят Лот от Содом, се казва бяха мъже и содомците поискаха да "ги познаят" явно хомосексуално, и не проявиха интерес към дъщерите на Лот. Случаите в които ангелите са наречени мъже в Библията са голямо множество, за да бъде това изключение, съвпадение или случайност.

Искам също да обърна внимание на двата пасажа, които се тълкуват че ангелите не могат са се женят:

Мат. 22:30  Защото във възкресението нито се женят, нито се омъжват, но са като [Божии] ангели на небето.

Марк. 12:25  Защото когато възкръснат от мъртвите, нито се женят, нито се омъжват, но са като ангели на небесата.

Нито един от двата пасажа не говори за способност или неспособност на ангелите да се женят. Пасажа говори за състояние, а не за функции или способност.

Апостол Павел беше неженен, защото неговото призвание изискваше това, това не означава, че е безполово същество, което не е в състояние да има жена, или да се изкуши от някоя жена. Във възкресението на светиите, всеки ще влезе в призвание, което не включва брак и семейство, по подобие на ангелите, и това е за което тези пасажи говорят.

Сега важен ли е въпроса относно това, което наистина се е случило в Битие 6 със Божиите синове и човешките дъщери? Аз мисля, че е важно, защото Исус казва, че последните времена ще бъдат като Ноевите дни. И това означава, че това, което се е случвало тогава ще се случва пак. В днешно време има свидетелства от бивши сатанисти, които свидетелстват, че на сатанинските сбирки често се извършват оргии между паднали същества и хора. Казват също, че жените зачеват и се раждат деца. Аз не мога да потвърдя техните свидетелства или да ги приемам за чиста монета, но те не са нещо, което с лека ръка можем да игнорираме.

Също така чий син ще бъде Антихриста? Той от жена ли ще бъде роден? Библията го нарича човек. Ако е човек трябва да е роден от жена. А кой ще бъде баща му?

Това са само някои насоки за размисъл.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 08, 2008, 00:40:37 AM
Добре, сменяме наименованието Божии синове с паднали ангели и гледаме смисъла на текста :

Като почнаха човеците да се размножават по лицето на земята и им се раждаха дъщери,
2 падналите ангели, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.
3 И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.
4 В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като падналите ангели влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.
5 И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,
6 разкая се Господ, че беше направил човека на земята, и огорчи се в сърцето Си.
7 И рече Господ: Ще изтребя от лицето на земята човека, когото създадох, - човеци, зверове, влечуги и въздушни птици, - понеже се разкаях, че ги създадох.


Според смисъла на този текст, Бог дава мотивите за своето решение да унищожи човечеството именно заради покварата и бенравственоста му. Ако в това са намесени падналите ангели, както се опитваме да видим, тогава някак си недоволството на Господ прозвучава странно, защото е насочено само към хората и никак към по-силните в случая същества - падналите ангели?!? Словото ни дава да разберем, че инициативата е главно тяхна, ако са ангели - те си избират от красивите дъщери и си взимат които си искат! Кой би могъл да им се възпротиви - та те са по-силни същества и явно правят каквото си искат? Защо Бог би ги допуснал да го правят тези ангели, а след това странно да обвини човеците за разврата и да им определи унищожение? Някак си се губи смисъла в текста, ако се има в предвид че това са паднали ангели!
Още, ако ангелите не се женят и не се омъжват, както казва Исус, тогава за какво биха имали възпроизводителни органи? По принцип навсякъде, където се говори за ангел, се възприема същество от мъжки род! Никъде не съм останал с впечатлението, че се говори за женски ангел! Но това, че са се появявали в библията ангели, разпознавани като мъже, не е чудно, защото в такива образи Бог е пожелал да бъдат. Това обаче съвсем не означава, че тези ангели са притежавали непременно мъжки възпроизводителни органи за размножаване! Това, че в Содом са искали да "познаят" двамата ангела, тамошните извратени жители, съвсем не е доказателство, че ангелите са имали естествените възпроизводителни функции, каквито има земен мъж! Виждали са ги като нормални мъже и са ги пожелали! Кое доказва, че тези ангели са били в това отношение като земните мъже? Не виждам логиката!
Още се казва, че на сатаниски оргии днес, жени забременявали от демони?!? Доколкото знам от Словото, демоните са духовни същества, на които е нужно тяло, за да се материализират. Те винаги търсят такова "убежище" и такова може да бъде човешко тяло или животинско. Та за да забременее жена , най малкото ще трябва демона да влезе в земен мъж и да "познае" жената, този мъж, за да има някаква заслуга и демона в забременяването! Иначе няма как духовно създание да извърши материално оплождане - това са абсурди, в стил фантастика! Единствено и само Святият Дух може да направи това, но защото Той е Бога!
Относно Антихриста - в Словото има информация от къде точно ще се пръкне. Може да се изследва!
А сега за исполините - преди потопа е имало съвсем друга среда и условия за живот. Пише, че пара се издигала от земята и е напоявала всичко, още, че не е валял дъжд тогава. В лабораторни условия е пресъздадена същата среда, с такава влажност, с доста по-голямо количество кислород и защита! Оказва се, че в тази среда всичко се развива в доста по-големи размери и по-здраво - растения и животни. Още се оказва, че такива условия са възможно най-благотворните за живота на земята. Рана, която зараства за месеци в днешните условия, там зараства за часове! Ако си спомняте също, преди потопа хората са живеели по около 1000 години и тогава са умирали! Всичко това би могло по-лесно да ни наведе на мисълта, че хората преди потопа са изглеждали малко по-различно в обемно отношение от тези след потопа, когато фрапантно се изменя средата за живот на земята, също и годините на човешкия живот. Така, че "ония силни и прочути старовременни мъже - исполините", са били нормалните мъже в периода преди потопа. След това, са се запазили само като изключение някои групи от тях, които в послесдствие са поизчезнали до днес.
А относно "Ноевите дни", в контекста, който Исус ни дава се говори за нравственото състояние на хората, което не се е променило от някога - сдяха, градяха, женеха се , омъжваха се ...всичко, което са правели и при Ной в едно безмислено живуркане, с покварени сърца и съвести! Не, че ще има исполини накрая, точно както е имало преди потопа - няма условия за такива днес! Мисля си, че има още над какво да се замислим!
Та кои са тези Божии синове?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 08, 2008, 01:50:25 AM
Ти пак се опитваш да се връщаш към некоректния си аргумент, че щом Бог бил наказал човеците, значи няма намесени ангели.

Първо пасажа показва защо Бог взима решение да изтреби човеците чрез потоп, и то не е заради съвъкуплението с паднали същества, а е ясно написано в стих 5:

И като видя Господ, че се умножава нечестието на човека по земята и, че всичко, което мислите на сърцето му въображяваха, беше постоянно само зло,

Нечестието на човека се умножаваше на земята и това, което правеха жените с паднали същества беше част от това нечестие, но далеч не го изчерпваше, нито беше основното им нечестие. Това е причината Бог да накаже онова поколение, а в посланието на Юда и на Петър се говори за Божието наказание към падналите ангели:

Юда 1:6  и че ангели, които не упазиха своето достойнство, но напуснаха собственото си жилище, - Той ги държи под мрак във вечни връзки за съда на великия ден;

2Петр. 2:4  Защото, ако Бог не пощади и ангели, когато съгрешиха, но ги хвърли в мрака на най-дълбоките ровове, и ги предаде да бъдат вардени за съд;

Тук ясно се вижда, че ангелите които съгрешиха също получиха своето наказание и съд, както и човеците, но както вече казах Битие е книга на човешката история и фокусира на човеците, а не на ангелите. Прави впечатление и думите "ангелите, които не упазиха своето достойнство", дали не става въпрос и за това, че не са опазили своето целомъдрие? Загубата на целомъдрие определено е загуба на достойнство, когато е направено по греховен начин.

Що се отнася за това, че ангелите са наречени мъже, в Библията, Писанието не казва, че те са се явили в образ на мъже, а че СА МЪЖЕ. Има голяма разлика. Например за Святия Дух се казва, че се явил в образ на гълъб, а не че е гълъб. Но за ангелите не се казва, че се явяват в образ на мъже, а че са мъже.

Сега ясно е че няма женски ангели, или поне никъде не се говори за такива. Въпроса защо Бог би създал ангелите в мъжки пол като не се има предвид да имат жени е валиден въпрос, но на нас не ние дадено такова пояснение. Това защо Бог е направил нещо по начин, който на нас не ни изглежда логичен, не е основание да оспорваме това, което е ясно написано.

Що се отнася до исполините и условията преди потопа, ако условията са били причина за исполини, то всички биха били исполини, понеже всички са живели при предпотопни условия. Освен това виждаме в Стария Завет, че хиляди години след потопа все още има исполини (например Голиат, Васанския цар Ог и прочие), което ясно показва, че тяхното съществуване няма нищо общо с предпотопните условия. Също така те далеч не са изчезнали постепенно защото условията не са същите, напротив те си процъвтяваха хиляди години по-късно в ханаанската земя и трябваха сериозни усилия за да бъдат изтребени!

За сатанинските оргии, аз не съм написал демони - а паднали същества. Демоните вероятно имат нужда да обладаят тяло на човек за да могат да се изявят, но те не са единствените паднали същества. Ако ангели могат да се явяват с тяло на мъж, то и падналите ангели биха могли също.

За "Ноевите дни" съм съгласен че наблягането е за човешката поквара, както е било в и по времето на Ной, така ще бъде и преди Пришествието, но гнусните отношения с паднали ангели са били част от покварата тогава и нищо чудно, те да са част от покварата и сега.

Що се отнася до исполините в днешно време, аз мисля, че има исполини, но те са от по-различен характер и естество. В онези години физическия ръст е давал предимство в битка, но днес даже е недостатък, защото е по-едрия е по-лесно да бъде уцелен с куршум. Днешните исполини са големите икономически и корпоративни гиганти, които отново са плод този път на интелектуалното съвъкупление между човеци и паднали ангели, които също на свой ред поквариха земята и я напълниха с насилие повече от всякога...
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 08, 2008, 14:27:27 PM
Quote from: Watchman
Ти пак се опитваш да се връщаш към некоректния си аргумент, че щом Бог бил наказал човеците, значи няма намесени ангели.

Моя аргумент не е некоректен, а е насока да се мисли нормално и да се възприема това, което е написано така, както е написано! Текста гласи :

Като почнаха човеците да се размножават по лицето на земята и им се раждаха дъщери,
2 Божите синове, като гледаха, че човешките дъщери бяха красиви, вземаха си за жени от всички, които избираха.
3 И тогава рече Господ: Духът който съм му дал не ще владее вечно в човека; в блуждаенето си той е плът; затова дните му ще бъдат сто и двадесет години.


Забелязваш ли мотивацията за произнасяне на присъдата от Бог, която е още 120 г.живот на това поколение? "И тогава рече Господ" - кога тогава? Когато Божиите синове си взимаха за жени от всички, които искаха! Как го определя това Господ - "в блуждаенето си човека е плът"! Думичката "и тогава" ни дава да разберем че основанието на Господ за унищожение се базира на написаното по горе действие на Божиите синове с човешки дъщери и то е наречено "блуждаене в плът"! На съвременен език - поквара и безнравственост!
Странно, ако се има в предвид под Божии синове- паднали ангели, защо Бог тогава би допуснал тези същества да правят каквото си искат с човешките дъщери, а след това да определя вината изцяло като човешка? Нали в стиховте, които си дал от Юда и 2 Петрово ни казват, че " Той ги държи под мрак във вечни връзки за съда на великия ден". Защо тогава да са били пуснати и да си правят каквото искат с човеците? А и не мисля, че думите "не упазиха своето достойнство" и "когато съгрешиха" се отнасят за съгрешаването им с човешки дъщери, защото това би било "бял кахър" в сравнение с греха на бунта си срещу Създателя. Тога те отхвърлиха своето достойнство - когато възстанаха срещу Него- а не след като са паднали вече да "отхвърлят своето достойнство", защото такова повече са нямали!

Добре, ангелите както казваш са мъже, а не са се появявали само в образи на мъже - така да е ! Но това също не доказва тезата ти, че тези ангели-мъже са имали детевъзпроизводителни функции! По близко е до логиката да нямат такива, понеже Исус ни уверчва, че те не се женят и омъжват в небето! А как биха се чувствали винаги тези ангели с нормалното действие на хормоните в тях, без да имат възможността за полов живот? За какво биха им били дадени такива функции - Бог не прави излишни неща, а всяко нещо за целта си! Още повече, че никъде не се казва да има женски ангели! Така, че това си е твоя хипотеза - ангел да създава поколение! По скоро е в областта на фантастиката - въображението на човека!

За исполините - някога, условията преди потопа са способствали всички хора на земята да бъдат с различни размери и физическа сила от стандартните днес! Ето го текста:
В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.


"В ония дни" - кои дни? Преди да се изпълни присъдата за унищожение на човеците!
"...тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже." - кои тези? Старовременните мъже преди потопа, които днес биха изглеждали като великани за нашите стандарти!
След промяната на средата от потопа, условията постепенно предразполагат към намаляване на годините на живота, както и размерите на флората и фауната, включително и човека!А условията ги прави Бог, с определената цел, която има за човека и дните му.Това, че някои от гигантите са запазили размерите си до по-късен период е изключение, което може би е на базата на специфични гени! Такива разновидности могат да се срещнат и днес и в други отношения!

А относно големите икономически, корпоративни гиганти, съм напълно съгласен! За нашите дни това го потвърждава и библията - от тези исполини трябва да се пазим! 
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 08, 2008, 15:06:23 PM
"силни и прочути мъже" и "исполини" не е едно и също, според стиха в Битие 6. Никъде в стиха не се казва, че "исполините" са "силните и прочути мъже". Давид беше силен и прочут, но не беше исполин (например).

Аргументът за "и тогава рече Господ" не е достатъчно силен. Ако беше писано "заради това рече Господ", тогава щеше да е ясно.

Другото, което следва да се замислим е "кога са били вързани в тъмнина" ангелите - преди тези думи в Битие 6 или след тях. Според Valipeti са били вързани преди това, което аз не намирам като твърдение в Словото. Всички ли са били вързани наведнъж и всички ли са "загубили достойнството си" изведнъж? Не виждам да е записано ясно и не мога да коментирам.

Друго, което трябва да се види е, че когато Бог в едемската градина наказа човека какво стана:
- наказа Адам, защото жена му го накара да бъде непокорен и той я послуша
- наказа Ева, защото беше непокорна
- наказа змията (като начин на живот на влечуго), защото подмами Ева

Къде отиде наказанието на сатана в този момент?

Писано е - пази се за последните дни, когато ще бъде хвърлен в огненото езеро.

Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 08, 2008, 17:26:14 PM
Quote
"силни и прочути мъже" и "исполини" не е едно и също, според стиха в Битие 6. Никъде в стиха не се казва, че "исполините" са "силните и прочути мъже". Давид беше силен и прочут, но не беше исполин (например).

4 В ония дни се намираха исполините на земята; а при това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери, и те им раждаха синове, тези бяха ония силни и прочути старовременни мъже.

Аз чета и разбирам, че синовете на Божиите синове с чов. дъщери са именно исполините - тези силни и прочути старовременни мъже! Нали ти казваш, че ако са паднали ангели Божиите синове, връзката им с човешките дъщери възпроизвежда ненормалните исполини? Как тогава синовете на тези връзки да са силни и прочути старовременни мъже, а да не са исполини? И Давид ли е примера за тези "силни и прочути старовременни мъже"? Нещо не те разбирам добре!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 08, 2008, 18:04:36 PM
Ето и текста на английски:
There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
(Битие 6:4, KJV)


Ето и от българския текст:
В онези дни имаше великани на земята; а и след това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери и те им раждаха синове, това бяха онези силни и знаменити старовременни мъже.
(Битие 6:4)


Интересни са думите "а и след това, когато...". Думите "това бяха онези" за децата, за Божиите синове или за великаните се отнася?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Kristiana on June 09, 2008, 01:05:14 AM
Според мен великаните и силните старовременни мъже не са едно и също нещо,поне така звучи текста в Битие.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 09, 2008, 09:05:47 AM
Ето и текста на английски:
There were giants in the earth in those days; and also after that, when the sons of God came in unto the daughters of men, and they bare children to them, the same became mighty men which were of old, men of renown.
(Битие 6:4, KJV)


Ето и от българския текст:
В онези дни имаше великани на земята; а и след това, след като Божиите синове влизаха при човешките дъщери и те им раждаха синове, това бяха онези силни и знаменити старовременни мъже.
(Битие 6:4)


Интересни са думите "а и след това, когато...". Думите "това бяха онези" за децата, за Божиите синове или за великаните се отнася?


Точно така - целият този стих говори за едно нещо! Изречението започва с информацията, че в онези дни (началото на човешката история) е имало великани на земята! След това продължава с пояснението кои са тези великани и от къде се появяват! Цялото изречение е свързано по смисъл и ни дава да разберем, че тогавашните жители са били именно родените от жените "силни и знаменити старовременни мъже". Фразата "а и след това" ни показва едно продължаване на действието и същият резултат в отношение на размерите на потомството. Тази фраза "а и след това" в други преводи на библията е съответно "особенно в това време", "сиреч, след като бяха влезли Божиите синове при човешките..." , "а при това"...! Смисълът на това изречение е да подчертае какви са били тогавашните старовременни мъже, т.е. великани или исполини и това са били нормалните параметри на хората във времето преди потопа. Не може да се правят различни смислови комбинации от едната част на изречението и после от другата, защото то е свързано смислово и дава конкретна информация за точно определено нещо!
Title: Re: Божиите синове
Post by: goodwill on June 13, 2008, 17:01:20 PM
И аз съм на мнението на Кристиана.
Така наречените великани не са били едно и също с децата,които са раждали човешките дъщери от божиите синове.Тези божии синове всъщност са били ангели.Великаните(наречени Нефилими в някои преводи)според обяснителни бележки към други преводи... за тях пише,че са били паднали ангели,наименованието Нифелими,идва от "fall" (падам),поне така е обяснено.
От всичко това излиза,че децата от божиите синове(ангелите) са били и с човешка природа,докато великаните са били само ангели.

Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 13, 2008, 20:20:33 PM
goodwill според твоето твърдение излиза че Голиат (който е великан) е бил паднал ангел и е убит с камък от прашка? Ми те тия паднали ангели били много лесни за избиване, а ние да страдаме 6 000 години от тях!

Вярно е че думата за великани използвана е "нефилим" което значи "падналите", но когато един паднал ангел има син, то той също е паднало същество.

Иначе никъде в Стария Завет израза "Божиите синове" не се отнася до хора, винаги само до ангели. Освен това твърдението на Valipeti, че ангелите били мъже, ама нямали мъжка полова система е абсурдно, то именно половата система определя кой е мъж и кой не е мъж.
Title: Re: Божиите синове
Post by: goodwill on June 14, 2008, 01:52:55 AM
Ами добре.Сигурно е така.Обаче аз казах само това,което съм чела и така ,както аз си обяснявах нещата.Това е форум,нека дискутираме.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 14, 2008, 09:21:19 AM
Освен това твърдението на Valipeti, че ангелите били мъже, ама нямали мъжка полова система е абсурдно, то именно половата система определя кой е мъж и кой не е мъж.

Моето твърдение е че ангелите нямат размножителна функция, което значи, че органите, които имат не са такива, каквито сме свикнали да възприемаме! Как би се чувствал един нормален мъж, с всичките хормонални функции в тялото си, без наличие на сексуален живот в продължение на една ...вечност? А и за какво би му дал Бог,тази възпроизводителна функция на ангела? И още щом няма женски ангели (за такива не се споменава) - още повече?
Не следите текста в библиите си и не мислите! Съвсем ясни неща, написани да ги разбира и простия, така ги извъртате, че просто...се чудя що за "духовност" сте придобили! Но вярвайте както можете - все пак Бог си има грижата за всеки роден от Него!

Поздрави!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 14, 2008, 12:09:08 PM
Valipeti,

Не си ли чел някога думите:
Защото има скопци, които така са родени от утробата на майка си; има пък скопци, които са били скопени от човеци; а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Гледам, че за теб е неизбежно да има скопци, докато в Словото пише друго.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 14, 2008, 12:30:36 PM
Quote
Моето твърдение е че ангелите нямат размножителна функция, което значи, че органите, които имат не са такива, каквито сме свикнали да възприемаме! Как би се чувствал един нормален мъж, с всичките хормонални функции в тялото си, без наличие на сексуален живот в продължение на една ...вечност? А и за какво би му дал Бог,тази възпроизводителна функция на ангела? И още щом няма женски ангели (за такива не се споменава) - още повече?

Твоето твърдение е човешка логика базирано на твои си разсъждения относно защо Бог би направил това или онова, а не на ясния текст на Писанието, затова стигаш до абсурдни неща, че "да Библията казва, че ангелите са мъже, ама нямали мъжка хормонална система и органи".  Кой всъщност извращава текста с подобни абсурди? Аз ясно отговорих на твоите заигравания със това какво щели да правят ангелите с мъжки хормони а пък безбрачни:

Quote from: Watchman
Това защо Бог е направил нещо по начин, който на нас не ни изглежда логичен, не е основание да оспорваме това, което е ясно написано.

Също така въвеждаш един куп презумпции за да си докажеш небиблейските твърдения, а именно че "понеже условията преди потопа други хората били великани". Ти твърдиш, че ВСИЧКИ преди потопа са великани, понеже всички хора тогава са живели в предпотопните условия. И нещо повече ти стъпваш на извънбиблейски твърдения, че някой си изследвал, че преди потопа условията били такива, че предразполагали хората да са по-едри. Може и да са били такива може и да не са били, това е хипотеза на някой си от някъде си, а не солиден библейски аргумент!

Текста на Писанието ни най-малко не казва, че ВСИЧКИ са били великани поради някакви специални атмосферни условия. Казва, че се НАМИРАХА великани на земята и се казва с какво е свързано това, че се намираха. Да не говорим, че археологическите находки на човешки скелети от онова време в никакъв случай не подкрепят теорията ти, че всички били едри като великани тогава. Защото да се намери скелет на великан е изключение а не правило, което и точно отговаря на написаното в Библията!

Това, което ти твърдиш си го научил папагалски от твоята деноминация, както и много други неща които твърдиш. Ние сме толерантни към всяко твърдение доколкото то се дискутира в рамките на Писанието, но да твърдиш подобни абсурди и да имаш нужда да прибягваш до хипотезите на някого си извън Библията, говори повече за твоето ниво на духовност а не а нашето. Дано да вземеш поука!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 14, 2008, 15:04:05 PM
Valipeti,

Не си ли чел някога думите:
Защото има скопци, които така са родени от утробата на майка си; има пък скопци, които са били скопени от човеци; а има и скопци, които сами себе си са скопили заради небесното царство. Който може да приеме това, нека приеме.

Гледам, че за теб е неизбежно да има скопци, докато в Словото пише друго.

И според теб, ангелите трябва да се скопяват на небето, заради небесното царство - за да нямат сексуални проблеми!?! Никъде не намирам в Словото подобна презумция - напротив! Исус казва, че ангелите нито се женят нито омъжват! Въпроса е ЗАЩО? Според твоята логика "сами себе си са скопили заради небесното царство"! Странно мислене!
По подобна логика, Watchman вярва, че някога се създавали ангело-човешки семейства на земята с потомство ангело-човешки великани! Странно мислене!?! Ами добре да допуснем тази абсурдна хипотеза за момент!Но нали Бог ги определи на унищожение и с потопа умря всякаква твар на земята, освен Ной със семейството си  -8 души? От къде после пак се появиха тези великани - нали им трябва ангело-човешка връзка за това? Как в телата на ноевото семейство се появиха тези гени, за да се пръкнат отново тук и там тези исполини в последствие? Или може би снахите му са имали тайни забежки с паднали ангели, преди да се оженят за синовете му?
Но, няма да споря с толкова духовно просветени хора - вярвайте както можете!
Поздрави!   
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 14, 2008, 15:18:20 PM
valipeti,

Повтаряното на няколко пъти "вярвайте както можете" показва твоята неискреност в дискусията и отказа ти да застанеш очи в очи със ясните ни аргументи и изобличението на твоите неверни аргументи. Ако ще продължаваш в този дух - стой далеч от този форум! Още в началото тръгна с фал старт и демонстрация на арогантно отношение.

И понеже целта на форума е да помогне на хората да се подготвят за последните времена, ще ти кажа че в това си състояние си крайно уязвим и не си готов за това което идва. Не ти достига искреност и нямаш солидно познаване на Бога! Просто като се поуспокоиш припомняй си тези неща, размишлявай, научи се на съкрушеност и се откажи от високоумието си. Признавам, че полагаш усилия, че имаш някакъв стремеж към истината, но деноминационната ти обремененост те спъва и те държи далеч от познаването на Бога.

Приеми това, което ти казвам като приятелски съвет, предполагам че в момента няма да можеш да го преглътнеш, но като минава време спомняй си, размишлявай... ще бъде полезно за израстването ти.

Що се отнася до великаните след потопа, то е ясно че както са се появили веднъж са се появили и пак, принципа и начина остават същите.
Title: Re: Божиите синове
Post by: goodwill on June 14, 2008, 19:47:53 PM
След като и след потопа ангели са си взимали за жени човешки дъщери...Да не би да може това да става и сега? Абсолютно нищо не твърдя ,нито опровергавам.
Само ми кажете,защо в наши дни няма такива случаи и ако има кои са те?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 14, 2008, 19:55:56 PM
valipeti,

Повтаряното на няколко пъти "вярвайте както можете" показва твоята неискреност в дискусията ...

Що се отнася до великаните след потопа, то е ясно че както са се появили веднъж са се появили и пак, принципа и начина остават същите.

Повтарянето няколко пъти "вярвайте както можете", показва моето убеждение, че всеки вярва толкова, колкото е вярата му, т.е. че не може да надскочи сега нивото на което е, но Бог си има грижата за всеки, който с искрено сърце търси познанието на Словото Му! Така че сега се надявам да е ясен смисъла на тази фраза!
Благодаря за добронамерените съвети и да дообясня, че си на грешен път като казваш, че деноминацията на църквата ми влияе някак на разбиранията ми! Много си далеч от истината - повярвай ми! А понеже знам коя е църквата, която посещава Тихомир, ми е интересно дали и там "подсъзнателно" поне не оказват някакво влияние доктрините на разбиранията му? А кое е твоето събрание Watchman?
Това, което казваш за мен като голям познавач на духовните неща, е твоето мнение. Ти така мислиш, с което аз не съм съгласен, но благодаря все пак за загрижеността! Замислям се над всичко, което чета.
 
Quote
Що се отнася до великаните след потопа, то е ясно че както са се появили веднъж са се появили и пак, принципа и начина остават същите.

Но нали Бог изпрати потопа, за да потопи онова извратено поколение тогава? Защо после пак да пуска падналите ангели да правят същото? А по тази логика, защо и днес да няма такива "бракове" и да се раждат великани? Защо днес са вързани, а след потопа пак са били пуснати тези паднали ангели? Аз само питам, да не си помислите, че нещо се заяждам!
Поздрави!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 14, 2008, 20:34:09 PM
valipeti, това което казвам е моят приятелски съвет, както написах. Дали е само мнение или истина която да ти бъде полезна има време да се разбере. Това че не си съгласен е ясно, аз затова писах да си спомняш като минава времето. Поне при мене така работи, променям се на по-късен етап, когато имам време спокойно да осмисля нещата.

На всички нас деноминационното ни минало ни влияе повече или по-малко. Разликата е че за мен деноминациите са минало, а не настояще и заплахите и контрола на никоя деноминация не формират вярванията ми, но съм свободен да разсъждавам и да преосмислям нещата на базата на Словото извън църковните клишета. От теб досега не съм прочел нещо извън деноминационните клишета, които добре познавам. Тихомир, ако и да е бил дълго време в определена деноминация не е вързан в рамките и клишетата й, но разсъждава и изследва като свободен човек. Като видя в тебе разсъждения на свободен човек извън деноминационните клишета, тогава ще повярвам, че си свободен от деноминационния контрол.

Що се отнася до ситуацията след потопа:
- Първо съда на потопа беше за човеците, а не за ангелите, както и ти самия си забелязал.
- Второ кога, как и къде падналите ангели са вързани не е написано и не може да се твърди че съвпада със съда над човечеството при потопа.
- Трето Павел казва, че нашата борба е против началствата и властите и силите на тъмнината (които включват и падналите ангели). Ясно е че никой не воюва с някой, който е вързан, окован и затворен. Воюва се с реален враг, който има достатъчно свобода на действие. Т.е много години след потопа по времето на Павел, Писанието свидетелства че имаме на разположение активен и опасен враг в лицето на падналите ангели, това няма как да бъде, ако всички те са вързани и в окови и не могат да направят нищо.

Това са фактите, останалото е спекулации. Дали днес има физически великани - може да има може да няма. Аз казах по-рано че физическия размер в днешно време не дава преднина в битка, ето защо е безпредметно падналите ангели да произвеждат такива, както и дадох идея кои са днешните великани които със сигурност са дело на падналите ангели.

Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 15, 2008, 19:48:08 PM
Quote from: Watchman
Дали днес има физически великани - може да има може да няма. Аз казах по-рано че физическия размер в днешно време не дава преднина в битка, ето защо е безпредметно падналите ангели да произвеждат такива...

Аз само да попитам - не се ли знае дали в днешно време има или няма великани? И как точно падналите ангели решават днес, при връзките си с жени да "произведат" не великани, а нещо друго? Защото някога, според разбирането ти, пише, че те са харесвали човешките дъщери и са си взимали за жени от всички, които са искали! Днес като си харесат пак жени и имат сношение с тях, как контролират възпроизводителния процес, за да се роди различно от великан? Или вече не им харесват жените?
Питам , защото така се появяват въпросите непринудено! Съжалявам, ако звучат заядливо - не е това идеята! Просто любопитство от начина на разсъждение, който виждам!

Поздрави! 
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 15, 2008, 23:30:11 PM
Не че считам любопитството за добродетел, но понеже е полезно да са наясно хората накъде се движат нещата ще спомена само следното:

Генното инженерство, манипулирането на ДНК-то, клонирането на животни и хора, кой стои зад всичко това и защо? И още: чрез манипулиране на ДНК-то може ли да се "произведе" великан или нещо различно от великан по желание на "генния инженер" или не може? Също така: Кой стои зад идеята за създаване на "свръхчовека" и чии интереси обслужва тя?

Title: Re: Божиите синове
Post by: Valipeti on June 15, 2008, 23:54:22 PM
Не че считам любопитството за добродетел, но понеже е полезно да са наясно хората накъде се движат нещата ще спомена само следното:

Генното инженерство, манипулирането на ДНК-то, клонирането на животни и хора, кой стои зад всичко това и защо? И още: чрез манипулиране на ДНК-то може ли да се "произведе" великан или нещо различно от великан по желание на "генния инженер" или не може? Също така: Кой стои зад идеята за създаване на "свръхчовека" и чии интереси обслужва тя?



Това е ясно! Но не ми отговори на въпроса - вече на падналите ангели не им ли харесват хубавите жени да си ги взимат както искат и да им раждат великани? Да не би нещо хормоните им да са се променили? :)
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 16, 2008, 00:17:47 AM
Явно далеч не ти е ясен отговора ми, който има разум ще го разбере!
Title: Re: Божиите синове
Post by: IvanQS on June 20, 2008, 00:17:27 AM
- Елате до края !
- Не можем , страх ни е !
- Елате до края !                 
- Не можем, ще паднем !
- Елате до края... И те дойдоха.
  И той ги блъсна. И те полетяха...
  Аполинер

За тези които незнаят искам да кажа,че има  демони в днешно време,които са отговорни за сексуалните грехове.
Един от тях е Л И Л И Т
Този известен суккуб има много дълга собствена история, която води началото си от могъщия асирийски демон, известен в много древни времена като Лилит.
сукуби и инкуби - Дъщерите на Лилит(сукуби), както и техните братя (инкуби), били дотолкова изкусни в любовта, че преданието гласи, че след любовните удоволствия с тях, мъжете или съответно жените не можели вече да се задоволяват с любовта на земните жени или съответно мъже и си имали куп неприятности със здравето, като капак на всичко.

Могат да се приложат многобройни съвременни свидетелства на сексуални контакти с демони,които представяйки се като жени са (сукуби) ,а като мъже(инкуби).

Ето и едно кратко такова:

,,Когато стана това изобщо не съм имала и малка представа,че съществуват такива същества.За мен до вчера беше един реален сън,един от многото реални след това,но никога като този.Все още не съм сигурна дали става въпрос за инкубис 100%,тъй като както казах усещането беше,че ''познавам'' този,който е.Под познавам нямам предвид човек от тук и този ми живот.Все пак страното е,че по никакъв начин не можех да се съпротивя въпреки,че знаех какво ще стане.Ох не е лесно за обяснение......хем става наистина,хем спиш.Може да е  било нещо друго и изобщо да не става въпрос за инкубус. Ъ?,,

Ето такива неща се случват и днес с хора ,които не са познали Истината и нямат Исус Христос  като Господ на сърцата си.

Ето и едно обяснение по темата "Божиите синове"и човешките дъщери.
KНИГА НА ЕНОХ

ЕТИОПСКА ВЕРСИЯ
VII. В началото на света, когато децата на човешкия род се умножиха, родиха се момичета стройни и красиви.

2. Ангелите, деца на небето, ги видяха и се влюбиха в тях. Тогава си казаха: Хайде да си изберем жени измежду хората и да имаме деца от тях!

3. Семиаз, техният началник, ги предупреди, че това е неизпълнимо и не бива да се прави.

4. Той беше уплашен, че ще бъде наказан за техните престъпления.

5. Но те му отвърнаха: “Ние се заклеваме, че ще се обвържем помежду си с взаимна омраза, без тебе. Не желаем да променим намерението си и ще изпълним онова, което сме замислили.’

6. И те наистина се заклеха и се обвързаха с ненавист към небето. Те бяха двеста на брой паднали ангели, които слязоха в Ермонската планина, на мястото, наречено Арадис.

7. Тази планина бе наречена така, защото там се заклеха и се обвързаха взаимно с омерзение.

8. Ето имената на последователите им: Семиаз, Уракабарамеел, Акибеел, Тамиел, Рамуел, Данеел, Азакеел, Саракмиал, Азазел, Армерис, Ватраал, Ананес, Завебес, Самсавеел, Ертзел, Турел, Йоамяел, Аразеал. Това бяха водачите на тези 200 ангели.

9. Всеки от тях си избра по една жена и заживя с нея. Те научиха жените си на магии и чародейства, разкриха им тайните на различните храсти и дървета.


10. Жените човешки заченаха и родиха исполини.

11. Ръстът на исполините достигна до 300 лакти (около 20 метра). Те започнаха да изяждат всичко, което хората произвеждаха, но въпреки това не можеше да бъдат изхранени.

12. Тогава те се обърнаха срещу хората и започнаха да ги разкъсват и да пият кръвта им.

13. Започнаха да изтребват и птиците, животните, влечугите и рибите, за да се наситят с месото им и да утолят жаждата си с кръвта им.

14. Тогава земята осъди престъпните люде.

VIII. Азазел освен това научи хората да произвеждат оръжие – саби, ножове, щитове, ризници и огледала. Той ги посвети и в изкуството да изработват всякакви украшения, да си боядисват веждите и клепките, да използват скъпоценните камъни и всякакви те багрила така, че да изглеждат порочни и покварени.

2. Беззаконието растеше; прелюбодеянието се умножи; човеците престъпиха божиите заповеди и опорочиха целия си живот.

3. Амазарак пък научи хората на всякакви магии и чародейства; разкри им всички тайни на билките.

4. Армерис им предаде изкуството да разплитат всяка магия.

5. Баркаял им показа как да наблюдават движението на звездите.

6. Акибеел ги посвети в тайните на знаците.

7. Тамиел ги въведе в астрономията.

8. Азарадел им разкри движението на луната.

9. Тогава хората навириха глави, не знаейки че отиват към гибел, надигнаха глас и гласът им достига до небето.
.......

16. Тогава те ще бъдат хвърлени в дълбините на един пожар, който ще ги измъчва непрестанно; и ще останат там за вечни времена.

17. С тях в пламъците ще гори и техният водител; и ще останат там оковани във вериги, докато изтекат голям брой поколения.

18. Изтреби заедно с тях и грешниците, пристрастени към порочни забавления; унищожи потомството на наблюдателите; твърде дълго време са гнетили човешкия род.

19. Нека потисниците да бъдат изтребени от лицето на земята.

20. Да бъде унищожено злото!

.....
XV. Тогава, обръщайки се към мен, той ми каза: Слушай! Слушай ме без страх о, праведни Еноше, о писарю на справедливостта. Приближи се и чуй моя глас. Иди и кажи на наблюдателите, които те изпратиха да се застъпиш за тях: Вие трябваше да се молите за хората, а не хората да се молят за вас!

2. Защо се напуснали свещените небесни висини, ваше вечно обиталище, за да отидете да се скверните с жени? Защо се увлякохте по дъщерите человечески, направихте ги свои съпруги и вършехте с тях онова, което вършеха децата на земята, и народихте едно нечестиво поколение?

3. Вие, които бяхте небесни духове, свети и вечни, се осквернихте с жени, поддадохте се на плътта; вие направихте да се зачева в кръв, и се уподобихте на онези, които са от плът и кръв.

4. Те бидоха създадени, за да умират.

5. Ето защо аз им бях дал жени, за да могат да живеят с тях и да раждат деца, които да продължат техния род на земята.

6. Но вие, вие бяхте създадени още от начало от чисти духове и имахте вечен живот и съвсем не бяхте подвластни на смъртта.

7. Не ви дадох никакви жени, защото като чисти духове трябваше да обитавате небето.

8. Сега великаните, които са цената на връзката между духа и плътта, ще бъдат наричани земни зли духове и тяхно обиталище ще бъде земята. На свой ред те ще родят зли духове, понеже са свързани с небето с една част от естеството си, тъй като произлизат от наблюдателите. Те следователно ще бъдат злите духове на земята и ще ги наричат духове на злото. Обиталище на небесните духове е небето; но земята ще да бъде обиталище на земните духове, тъй като там са родени.

9. Духовете на великаните ще донасят на земята всякакъв вид напаст – чумата, войната, гладуването и скръбта.

10. Те нито ще ядат, нито ще пият, невидими за всеки поглед. Ще бунтуват мъжете и жените, защото са били заченати в дни на разруха и сеч.

XVI. Когато умрат исполините, където и да отидат техните души, когато напуснат телата им, постарай се това, което е плът у тях да загине преди Страшния съд. Да бъдат изтребени до деня на свършека на света; а наблюдателите и нечестивите ще бъдат унищожени завинаги.

2. Сега за наблюдателите, които те изпратиха да се застъпиш за тях.

3. Кажи им на тези небесни разуми: Вие имахте за жилище небето; но върховните тайни не ви бяха разкрити; затова узнахте тайната на несправедливостта.

4. И вие я доверихте на жените с трепета на своето сърце и с това умножихте злото на земята.

5. Кажи им прочее: Никога вие не ще получите милост, нито някога мир.

XVII. После ангелите ме отнесоха на едно място, където имаше нещо, подобно на унищожителен огън и където по желание приемаха човешки образ.

Всичко това е епос,от който има цитати в Божието Слово.
Публикувам всичко това с условието,че това писание не е част от Библията,а е  версия от книгата на Енох.

Бъдете благословени и се съобразявайте само с БОЖИЕТО СЛОВО,ако нещо не разбираме един ден ще ни стане ясно.

Колосяни 2:8
Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.

Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 20, 2008, 09:02:33 AM
Quote
Колосяни 2:8
Внимавайте да ви не заплени някой с философията си и с празна измама, по човешко предание, по първоначалните учения на света, а не по Христа.

IvanQS,

Парадоксално е, че заедно с този стих от Словото си цитирал измамна книга. Не знам дали си я чел цялата, но тя няма нищо общо със Словото, та даже си противоречи изключително много с него (Ето малко информация на английски по въпроса:  http://www.jesus-is-savior.com/Wolves/book_of_enoch.htm)

90% от поста ти няма общо със Словото, и накрая цитираш Колосяни 2:8, което като цяло не говори добре.

Отвърни се от тези философии, за да не се погуби душата ти.
Title: Re: Божиите синове
Post by: IvanQS on June 22, 2008, 21:46:53 PM
"Всичко това е епос,от който има цитати в Божието Слово.
Публикувам всичко това с условието,че това писание не е част от Библията,а е  версия от книгата на Енох.

Бъдете благословени и се съобразявайте само с БОЖИЕТО СЛОВО,ако нещо не разбираме един ден ще ни стане ясно."

Tihomir, това видя ли го?

Още веднъж предупреждавам,тези,които не са разбрали правилно
Tihomir е прав  .Книгата на Енох не е Боговдъхновена книга.

Цитирах я защото пише нещо по темата ,който я вземе на сериозно ,ще сбърка.
Другото си е така!
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on June 22, 2008, 22:12:26 PM
Всичко това е епос,от който има цитати в Божието Слово

По-точно е обратното. Богопротивна книга, която има цитати от Божието Слово, за да бъде отъждествена като "достоверна".

Днес това е широко използван похват у много вълци в овчи кожи и затова нека бъдем внимателни с всички, които казват "Господи, Господи..." или цитират от Словото, за да си покрият/оправдаят нечестивите дела.

И както Господ Исус каза - Защото няма добро дърво, което дава лош плод, нито пък лошо дърво, което дава добър плод. Понеже всяко дърво от своя плод се познава; защото не берат смокини от тръни, нито късат грозде от къпина.
Title: Re: Божиите синове
Post by: IvanQS on June 22, 2008, 22:21:12 PM
Явно каквото и да пиша ,всичко се тълкува както ви е удобно.
При цялото ми уважение към администраторите съм принуден да прекратя участието си в този форум.
Бъдете благословени!
Title: Re: Божиите синове
Post by: byFaith on June 22, 2008, 22:42:37 PM
Още веднъж предупреждавам,тези,които не са разбрали правилно
Tihomir е прав  .Книгата на Енох не е Боговдъхновена книга.

Цитирах я защото пише нещо по темата ,който я вземе на сериозно ,ще сбърка.
Другото си е така!

IvanQS,

То уточнението добре, но ти не разбираш ли, че като се позоваваш на тази книга на практика я одобряваш? Все едно аз да взема да цитирам от Корана някои пасажи, които имат общо с написаното по темата? Аз имах възможност да почета от книгата на Енох и видях, че това е една богохулна книга. Как си представяш ти, че използването на текстове от нея може да послужи за назидание на братята и да е угодно на Бога? Ние трябва всячески да се дистанцираме от подобни писания. Това че сатана може да каже една трета истина примесена с две трети лъжи съвсем не означава, че ние можем свободно да цитираме от тази истина. Напротив, облягайки се на нея ние оплитаме себе си, а рискуваме да оплетем и другите, в още повече в лъжи.

Може би не си помислил за тези неща като си публикувал пасажите от Книгата на Енох. Има интересни и бих казал сензационни неща в нея, от които някои слаби във вярата хора може да се впечатлят и в последствие дори да отпаднат. Именно защото виждат примера, който си оставил, добавяйки горецитирания "disclaimer":

Quote
Всичко това е епос,от който има цитати в Божието Слово.
Публикувам всичко това с условието,че това писание не е част от Библията,а е  версия от книгата на Енох.

Бъдете благословени и се съобразявайте само с БОЖИЕТО СЛОВО,ако нещо не разбираме един ден ще ни стане ясно.

Това е същото като да кажеш: "Не ме гледайте какво правя, а ме слушайте какво ви приказвам." Или: "Аз може да съгрешавам, но нали ви предупреждавам да внимавате и да не правите като мене? Тъй че проблем няма." И това за назидание! Не разбираш ли, че когато един човек смесва вода и отрова и ги пие, а и ги дава и на другите, тогава колко хубава е била водата, и пречистена, и колко богата на минерали и т.н. няма никакво значение. От един извор не може да тече и добра, и лоша вода.

В заключение, Иван--вместо да се опитваш да се оправдаваш, ти би трябвало да разбереш и да поемеш своята отговорност.

(Забележка: Бях написал всичко това преди да съм видял последната публикация на Иван.)
Title: Re: Божиите синове
Post by: Watchman on June 22, 2008, 23:19:27 PM
Здравей IvanQS,

Апокрифа наречен "Книга на Енох" е писан няколко века по-късно от първи век, а Енох живее поне 4 хиляди години преди първи век. Книгата не е автентична и е откровено еретична. Някой човек с нечист разум се е въодушевил от думите на Посланието на Юда (където не се споменава за книга на Енох, а се говори за нещо казано от Енох и вероятно предавано устно през вековете). Та въодушевявайки се от този текст в посланието Юдово той е съчинил изцяло текста като е прилепил думите от Юда към своя измислен и еретичен текст.

Ти може би не си бил наясно с тези исторически факти и си мислил, че Юда цитира от "Книгата на Енох" докато точно обратното е вярно, еретика писал апокрифа е цитирал посланието на Юда, като е мислил, че ще предаде  авторитетност на съчиненото от него и вероятно е успял да го постигне постигне донякъде спрямо простодушните.

Ти също наивно си повярвал на тази хватка и Тихомир е помислил, че лансираш някаква заблуда ти е писал по-строго. Искам да знаеш за Тихомир, че той е кротък човек и когато говориш на живо с него едвам се чува гласа му, но е ревностен и безкомпромисен за истината и затова те умолявам като брат да не го съдиш прибързано.

Ние ценим твоето участие във форума и вярваме, че можем да имаме ползотворно общение. Но не намираш ли за скъпоценно това, че във форума можеш да намериш обосновано изобличение за нещо, което не е вярно и истинно, и така да се предпази душата ти от гибелен път?

Ние винаги сме внимателни да се обосноваваме за това, което казваме ако и понякога със строг тон, както и да не съдим несправедливо, но да постъпваме праведно, като верни настойници. И имайки това предвид, кажи в какво си бил онеправдан? И ако в нещо сме сбъркали изобличи ни явно и ние ще търсим поправление, както се надяваме, че и ти ще търсиш да простиш.

Поздрави в Господаря,
Watchman

Title: Re: Божиите синове
Post by: mak on June 23, 2008, 00:20:07 AM
Здравей Иване, искам и аз да се включа и да застана зад думите на Watchman и това което той свидетелства за Тихомир. Наистина ако тези думи/разговор беше на живо въобще нямаше да дойде до това неразбирателство, но това е част от отрицателните неща от комуникацията в интернет. Но целта на форума не е да остане общуването само на този етап, но в бъдеще да се развият богоугодни братски отношения, според както Бог даде. Също искам да повторя и тези думи:

Quote
Ние ценим твоето участие във форума и вярваме, че можем да имаме ползотворно общение.

Поздрав в Христос.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Nikolay on December 25, 2010, 20:15:05 PM
Извинявам се, че се пиша по-малко стара тема.
Кои са Божиите синове?

В Новия завет съчетанието "Божии синове" се използва за вярващите в Исус.
А във Стария?

Произлезлите от Адам, с други думи тези които са ходели в пътищата на Бог.

Сега ясно е че няма женски ангели, или поне никъде не се говори за такива. Въпроса защо Бог би създал ангелите в мъжки пол като не се има предвид да имат жени е валиден въпрос, но на нас не ние дадено такова пояснение. Това защо Бог е направил нещо по начин, който на нас не ни изглежда логичен, не е основание да оспорваме това, което е ясно написано.

Битие 1.2
20 Така човекът даде имена на всеки вид добитък, на въздушните птици и на всички полски зверове. Но помощник, подходящ за човека, не се намери.   
21 Тогава Господ Бог даде на човека дълбок сън, и той заспа; и взе едно от ребрата му, и изпълни мястото му с плът.   
22 И Господ Бог създаде жената от реброто, което взе от човека и я приведе при човека.


Жената бе създадена не за друго, но за помощник на мъжа. Т.е. жената е създадена като нещо ново за специални нужди, но и като част от мъжа (затова се женят и стават едно цяло). Ангелите са създадени преди човека (ако правилно си спомням) за да служат, на тях не им е било необходимо да имат помощници, за това и не са споменавани женски ангели. Няма как да знаем, но дефакто вероятно няма.

Искам да ви питам...
Една моя приятелка ми каза,че преди Адам, Бог бил създал други хора на земята,които нямали дух,били само душа и тяло и те са населили земята ,след това специално за Едемската градина Бог създал Адам,който вече бил освен душа и тяло и ДУХ.Така когато Каин си тръгнал от Божието присъствие се оженил за жена,от онези,които не били с дух,а човек,но без интелект.Хората,които имали Божия Дух (дихание) в себе си,били онези божии синове,които имали деца от човешките дъщери(такива,които нямат дух).
Аз не съм се молила по въпроса,нито съм отворила Библията специално за това да проверявам и да изследвам.Някакси не бих искал да го правя за момента.
Приятелката ми ,ми каза че е слущала проповеди на проповедник,който бил казал всичко това.
Малко съм объркана и в същото време мисля ангажирано по въпроса,дали това би могло да е така,но не мога да се съглася до сега с нейните обяснение,освен,ако някой не ми го обясни правилно,иначе не го считам за вярно.
Кажете вие нещо по въпроса,питам ви първо вас,без сама да търся,защото може да се объркам и забатача,ако търся сама нещо,което ми е напълно непознато,дефакто се страхувам да не би да приема за вярно нещо грешно и си стоя на страна,а ако е вярно,обяснете ми го,както трябва ,моля ви.

Много време се чудих и аз, чувал съм за тези еврейски митове. Но, след като не са включени в Словото значи не ни е необходимо да ги знаем. От друга страна ни е дадено това което ни е необходимо да знаем. Наскоро докато слушах Битие се замислих над това:
Битие 1.3
16 На жената каза: Ще преумножа скръбта ти в бременността, с болки ще раждаш деца; и към мъжа ти ще бъде желанието ти, и той ще те владее!

За да и бъде увеличена скръбта при раждането трябва да е раждала и преди това, иначе щеше да е казано че ще трябва да ражда вече деца с болки.

Битие 1.1
22 И благослови ги Бог, казвайки: Плодете се, размножавайте се и напълнете водите в моретата; нека се размножават и птиците по земята.

Бог е казал на всичко което е създал да се плоди, защо след като е създал мъжа и жената тях да остави без да се множат? Не е описано защото така е преценил Бог. Иначе, след като ги изпъдил от Едемската градина, човека изведнъж почна да се множи, ако не е можел преди това да го прави и Бог не е казал че му дава да се плоди при изгонването как би могъл да го направи ?

17 И Каин позна жена си, която зачна и роди Еноха: и Каин съгради град, и наименува града Енох, по името на сина си.

Каин си намира жена при положение, че никъде не е писано, че има други хора. Явно не е спомената защото не ни е нужна тази информация.

Отностно Божийте синове аз го разбирам всички произлезли от Адам.
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 20, 2011, 18:30:28 PM
в най-общия смисъл "божиите синове" са разни духовници.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 20, 2011, 19:41:40 PM
в най-общия смисъл "божиите синове" са разни духовници.

В най-общия смисъл не е вярно, най-малкото поради това, че това е голо твърдение без нито едно доказателство — нито от теб, нито от Писанията.

Между другото ти кой си и няма ли да се представиш според правилата на форума?
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 20, 2011, 20:18:40 PM
В най-общия смисъл не е вярно, най-малкото поради това, че това е голо твърдение без нито едно доказателство — нито от теб, нито от Писанията.

Между другото ти кой си и няма ли да се представиш според правилата на форума?

Как да се докаже само чрез писанията или от мен, ако не Вярваш в истинският Господ Бог и Той не ти дава Увереност?!, къде е гаранцията че ще намериш доказателства в писанията?!, например: след като там повечето неща са засвидетелтвувани само с по едно или няколко старовременни изречения?!

Как кой съм?! В случай че някой го интересува това: вярвам само в Онзи, Който наистина е истинският Исус Христос и в Неговият Небесен Отец.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 20, 2011, 20:40:52 PM
В най-общия смисъл не е вярно, най-малкото поради това, че това е голо твърдение без нито едно доказателство — нито от теб, нито от Писанията.

Между другото ти кой си и няма ли да се представиш според правилата на форума?

Как да се докаже само чрез писанията или от мен, ако не Вярваш в истинският Господ Бог и Той не ти дава Увереност?!, къде е гаранцията че ще намериш доказателства в писанията?!, например: след като там повечето неща са засвидетелтвувани само с по едно или няколко старовременни изречения?!

Как кой съм?! В случай че някой го интересува това: вярвам само в Онзи, Който наистина е истинският Исус Христос и в Неговият Небесен Отец.
В Словото четем, че трябва да следваме примера на Христос, апостолите и пророците. Те винаги доказваха твърденията си чрез Писанията. Когато сатана изкушаваше Христос, Месията му отговори чрез Писанията. Когато апостолите бяха изправени пред свещениците, те им отговаряха според Писанията и цитираха Писанията. Когато Петър говореше на множествата на 50-ница, той говореше и доказваше като цитираше постоянно от Писанията.

Редно е и ти да следваш този пример. Това се очаква от теб.

По повод на представянето, явно не си чел правилата на форума, а си бил нетърпелив да пишеш. Всеки, който пише в този форум е редно да представи себе си.

Ето и правилата:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=28.0
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 20, 2011, 20:47:18 PM
Виж, доказателството е че невярващия(недуховника) няма как да докара речената от Пророк Данал мерзост стояща на святото място, защото просто не седи на святото място, понеже е невярващ/недуховник, докато неправедните духовници много лесно могат да докарат такава духовна мърсотия("мерзост") -

"На Моисеевото седалище седят книжниците и фарисеите;"(Матей 23: 2).
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 20, 2011, 21:16:36 PM
Доколкото чета, в темата говорим за съвсем друго нещо и твоето т.нар. "доказателство" звучи доста объркано.

Виждам, че и "Представянето" си го игнорирал още веднъж.
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 20, 2011, 21:24:17 PM
Относно "доказателството" ти препоръчвам да прочетеш внимателно цялата 23 и цялата 24 глава на Матей, и ще видиш че не те лъжа.
Гледах целия текст на правилата на форума и никъде не видях за какво "представяне" ми посочваш?!
Можеш ли направо да извадиш текста за "представянето" като цитат?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 20, 2011, 21:31:43 PM
В секцията "Правила на форума", която можеш да видиш още в началото на форума http://www.fellowshipbg.org/ има няколко теми. Едната е това, което ти дадох, в която пише неща, които са важни относно поведението ти тук. В нея наистина не пише конкретно за представянето, но можеш да видиш правилата относно представянето в същата подсекция — "Правила на форума". За да е по-лесно можеш да щракнеш на този линк:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=27.0

Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 20, 2011, 21:35:00 PM
Вие да не би да сте нещо като масони?, питам защото само секти от рода на масоните имат такива йерархични правила - все пак няма да е зле да съм наясно от каква секта сте?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 20, 2011, 21:38:15 PM
Не сме секта. Ако познаваше дефиницията на думата "секта", нямаше да твърдиш това.

Прилично ли е да дойдеш във форум и да започнеш да пишеш във всякакви теми, след като е нормално и съвсем прилично да кажеш две думи за себе си.
Това го има в много форуми. Не виждам какво те учудва.

Нима като отидеш на гости в непознати започваш да проповядваш без дори да си ги поздравил?

Title: Re: Божиите синове
Post by: mak on January 20, 2011, 21:40:49 PM
zachi, преди изобщо да продължиш да пишеш било какво в този форум, трябва да спреш тука -

Правила на форума (http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=29.0)
задължителни за прочитане и спазване

Представяне (http://www.fellowshipbg.org/index.php?board=27.0)
правилата изискват преди да пишете във форума да спрете тук и да се представите с няколко думи

Също е препоръчително като за начало да прочетеш малко от старите теми във форума, да отделиш време да вникнеш в целите и посоките, и чак тогава да пишеш. Ние смятаме че е редно някой гост който идва за първи път в къщата ни, като за начало е добре да вникне в реда на къщата, а не веднага да започне да им 'проповядва' без даже да каже кой е и защо е дошъл.
Title: Re: Божиите синове
Post by: blossom on January 21, 2011, 13:58:02 PM
В най-общия смисъл не е вярно, най-малкото поради това, че това е голо твърдение без нито едно доказателство — нито от теб, нито от Писанията.

Между другото ти кой си и няма ли да се представиш според правилата на форума?

Как да се докаже само чрез писанията или от мен, ако не Вярваш в истинският Господ Бог и Той не ти дава Увереност?!, къде е гаранцията че ще намериш доказателства в писанията?!, например: след като там повечето неща са засвидетелтвувани само с по едно или няколко старовременни изречения?!

Как кой съм?! В случай че някой го интересува това: вярвам само в Онзи, Който наистина е истинският Исус Христос и в Неговият Небесен Отец.


zachi, Ти вярваш в триединството на Бог или ?
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 21, 2011, 14:03:34 PM
zachi, Ти вярваш в триединството на Бог или ?

Какво "триединство"?!, къде в Библията се говори за "триединство"?!, не намирам такава дума там!?
Но ако питаш дали Вярвам в, и Приемам, Св. Дух от Онзи, Който наистина е истинският Господ Исус Христос, то отговора ми е: Да - Именно Той е Моят Господ Бог - сиреч: за мен не съществува друг Господ Бог освен Исус и Отца.

Подсети ме за една от големите духовни лъжи, и това е именно лъжата че имало някакъв отделен (уж) "св. дух", наричан "вибрационен двигател" "аум", но това е голяма сатанинска лъжа, и този вибриращ дух определено е сатанински - "кундалини", "чакрите" и "аум" са едни от най-големите сатанински духове.
Title: Re: Божиите синове
Post by: blossom on January 21, 2011, 15:00:04 PM
zachi, Ти вярваш в триединството на Бог или ?

Какво "триединство"?!, къде в Библията се говори за "триединство"?!, не намирам такава дума там!?
Но ако питаш дали Вярвам в, и Приемам, Св. Дух от Онзи, Който наистина е истинският Господ Исус Христос, то отговора ми е: Да - Именно Той е Моят Господ Бог - сиреч: за мен не съществува друг Господ Бог освен Исус и Отца.

Подсети ме за една от големите духовни лъжи, и това е именно лъжата че имало някакъв отделен (уж) "св. дух", наричан "вибрационен двигател" "аум", но това е голяма сатанинска лъжа, и този вибриращ дух определено е сатанински - "кундалини", "чакрите" и "аум" са едни от най-големите сатанински духове.

Понеже темата е за "Божиите синове", според определението по напред, което си дал за това, ти си най общо казано някакъв духовник, нали? 
Вярата ти в Бог, в Неговия Син, вероятно те отделя от изредените сатанински лъжи, сатанински духове.
Ти как по точно се определяш  като Божий син и според теб какво е значението на "Божии синове" в тази тема?
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 21, 2011, 15:36:54 PM
Човекът има доста неотговорени въпроси, на които трябва да отговори. Забелязах, че като му се зададе конкретен въпрос го заобикаля и опитва да избегне отговора.

По същия начин пропусна "доказателството" за "духовниците", за които говори.

А между другото аз лично не съм чувал и за "духовници" в Библията.

Добавянето на нова терминология помага за изключително голямата възможност за жонглиране с нови значения, само и само да се извъртят нещата в нечия полза. Ще ми е интересно да чуя повече доказателства на неговите твърдения, но той така и не пожела да продължи конкретно и ясно.
Title: Re: Божиите синове
Post by: Tihomir on January 21, 2011, 15:59:19 PM
Подсети ме за една от големите духовни лъжи, и това е именно лъжата че имало някакъв отделен (уж) "св. дух", наричан "вибрационен двигател" "аум", но това е голяма сатанинска лъжа, и този вибриращ дух определено е сатанински - "кундалини", "чакрите" и "аум" са едни от най-големите сатанински духове.
Тогава явно си объркал форума или някой те е объркал с някакви "вибриращи духове", за които ти е казал, че са "святи дух".

В Божието Слово ясно се говори за Святи Дух, което означава "ОТДЕЛЕН" Дух.

Ако не си наясно с думата "свят", която използваш за щяло и не щяло, означава "отделен" и няма никакъв религиозен смисъл, който (предполагам) й придаваш. Та отделеният Дух е отделен, но е в единомислие с Отец и Сина. Не случайно Христос говори за хула към Святия Дух, която не е същото като хула към Сина.


Но да се върнем на темата за "духовниците", за които говореше — първо да изясним там нещата.
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 21, 2011, 22:10:24 PM
Понеже темата е за "Божиите синове", според определението по напред, което си дал за това, ти си най общо казано някакъв духовник, нали? 
Вярата ти в Бог, в Неговия Син, вероятно те отделя от изредените сатанински лъжи, сатанински духове.
Ти как по точно се определяш  като Божий син и според теб какво е значението на "Божии синове" в тази тема?

Не, не съм духовник, нито съм Божият Син, но самият истински Исус Христос е Божият Син.
Истинският Господ Бог е Който Спасява, а Правилната вяра в Него, може да Спаси, не само Вярващия в Него, но и много други "човеци".
Значението на "божии синове" е най-общо: духовници, но както досега е могло да има Добри духовници, така е могло да има и сатанински.

Тихомире, нищо на Вселената не може да се случи без духовна активност, но има два вида дух, Свят/Божий и тъмен/сатанински, и именно духовниците са, които служат на съответния(-те) дух(-ове). Например, има разлика между, човеците, които ремонтират компютри, и, човеците, които са само компютърни потребители, едните бъркат вътре в компютрите, а другите боравят с тях само отвън. Подобна е и разликата между духовниците и невярващите("езичниците"), едните действат вътре в духовното, а другите само отвън.
Ако Господ Бог прави в духовната сфера да има само Мир и Хармония, то духовниците на "тъмнината" могат да правят обратното, т.е. да докарват речената от Пророк Данаил "мерзост" на "запустението" "стояща на светото място" - духовното е в основата на всяко нещо (в Вселената), и затова духовните неща са много деликатни.
В Матей 23 и 24 гл., които вече посочихме по-горе, Исус обяснява относно точно тези неща.
Title: Re: Божиите синове
Post by: blossom on January 21, 2011, 22:43:47 PM
А Божиите синове и също исполините ли са светотатствували, че са се докарали  Бог да ги унищожи, тъй като са проявявали твърде голяма духовност?
Title: Re: Божиите синове
Post by: zachi on January 21, 2011, 22:49:58 PM
А Божиите синове и също исполините ли са светотатствували, че са се докарали  Бог да ги унищожи, тъй като са проявявали твърде голяма духовност?

Да, тогава човеците доста са прекалявали с вярата/духовноста.