Author Topic: Възкресението на България  (Read 2939 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3500
Възкресението на България
« on: July 20, 2020, 20:35:20 PM »
Днес попаднах на една проповед в youtube, която съдържа неща, които не съм чувал някой друг в България да говори досега. А именно за това, че човек ставайки християнин, той не губи своята национална идентичност, не само сега на земята, но и във вечността, че ние бидейки Божии хора, родени свише, ново създание, въпреки това оставаме българи (или каквито е избрал Бог да се родим) и че ние ще служим на Бога във вечността именно като българи, а не като хора без национална идентичност.

От няколко години аз развивам същото разбиране, и не само това, но и за важността, която Бог отдава на народите като такива. За Бог народите са толкова важни, че Той държи във вечността те да бъдат съхранени, чрез спасени хора "от всяко племе, език, люде и народ" Откр. 5:9

Много хора се залисват в централната роля на Израел, до там че игнорират съществуването на останалите народи, които Бог също е призовал да Му служат, макар и не като специално притежание, но притежание не по-малко.

Ето защо аз много се зарадвах като чух тази проповед. Не мога да кажа че поддържам абсолютно всичко казано в нея, бих оспорил ролята на княз/цар Борис I, който проповедника поради липса на достатъчно информация приема за просветител на българите, докато в действителност той е унищожител на истинското християнство и гонител на Божиите хора. Не бих се съгласил и с израза "на всичко българско", защото не всичко българско е приемливо за Бога и българите са усвоили много езически и неправедни традиции. Но това са само детайли, за мен е по-важен духа на посланието и смисъла за ролята на всеки народ, който този човек е уловил.

Затова ви препоръчвам да отделите час и нещо и да изслушате тази проповед:

https://www.youtube.com/watch?v=wNR-90YpxSs

Тази тема е много важна и се надявам да можем да я доразвием в този форум, защото това са въпроси дълго време игнорирани по църквите.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 994
Re: Възкресението на България
« Reply #1 on: July 20, 2020, 23:05:45 PM »
Интересна проповед.
Това за 70-те които са се качили на планината с Мойсей и, че са колкото народите по света вярно ли ? Не съм се интересувал и нямам идея.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3500
Re: Възкресението на България
« Reply #2 on: July 21, 2020, 12:22:19 PM »
В Библията няма конкретна информация за 70 народа разпръснати при Вавилонската кула, тази цифра се поддържа от еврейската традиция. Предполагам, че се потвърждава и от някои исторически записи от други народи.

По интересното е че Исус избира 12 апостоли, които съответстват на 12-те израилеви племена, но също така изпраща и 70 други ученици, които може да кореспондират със 70-те основни народи.

В днешно време народите са много повече от 70, но всички те са производни или от 12-те израилеви племена, или от 70-те оригинални народа. И вероятно в края на краищата Бог ще ни гледа именно като тези 70 народа, а не на техните по-дребни подразделения. Точно както в Израел имаше много родове от всяко племе, но всички тези родове се нареждаха всеки с племето си.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Възкресението на България
« Reply #3 on: December 02, 2020, 08:55:44 AM »
 В миналото се опитвах да чуя няколко проповеди на Димитър, но на третата, вече се предадох. Това бе преди години. Честно казано, аз имам свой мироглед към посочването на източници като този, а именно, че информацията може да е важна, но конкретно тя е като сосна пържола, гарнирана с отровен сос.


 Специално Димитър не съм го чул да проповядва в нито една своя проповед БЛАГОВЕСТИЕТО НА ЦАРСТВОТО. Именно обратно: проповедите му винаги са всявали смут и неприязън у мен, колкото и да съм се опитвал да притъпя естествените си реакции както към духа на проповедника, така и към предмета, който той разисква. За мен абстрахацията в случая е невъзможна. 

Колкото до нациите и запазената национална идентичност във вечността, текстът тук: "от всяко племе, език, люде и народ" Откр. 5:9, без ясна отметка дали го пеят на един език, или всеки народ - на своят си, е предмет на свободна интерпретация (която аз не се наемам да правя).

Безспорно на всеки човек му се иска неговата "национална идентичност" да бъде съхранена. Но тук иде и записаното от Бог, че волята Му е езичниците да се спасят и да станат част от духовният Израел.

Разисквайки тези пунктове в писмата си, Павел се спира на основното: "Един народ, един Бог, един завет". На база на това се поставя, лично за мен и логично погледнато и "националната идентификация/ определяне" на всеки повярвал езичник- че става част от "Божият народ", който народ очаква "новото творение".

Шаул/ Павел казва : "няма скит, грък, евреин, свободен, роб, богат, беден, но всички сте едно в Помазаника". Дори Павел написва, че на основание именно новото "самоопределяне" ние не трябва да изтъкваме своите полови различия (мъже и жени), защото всички сме братя и сестри и отделно - в Помазаника половете не трябва да са основание за разделяне и самоопределяне.

Всяка една проповед и знание трябва да са насочени към Йешуа - Началото и Краят, Алеф и Таф, Първороденият от мъртвите. Всяка проповед, знание и мъдрост, които не сочат натам, в крайна сметка са безсолни и безсмислени.
 
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Възкресението на България
« Reply #4 on: December 02, 2020, 10:28:04 AM »
Някъде от 28:30 до момента 28:52, проповедника казва:  "...то може би (числото 70-доб.мое)е митологично, не точно математическо. И то е свързано с една вяра, че Бог има 70 княза, ангелски принца в небесата, на които е разделил 70-те народа, които управляват. 82 псалм, например говори за това."

 Прочит на псалма показва ясно, че между идеята на проповедника и написаното в песента, няма нищо общо.

Разбира се, може да се правят редица спекулации, но текста в песента сочи в съвсеем друга посока.

Quote
Псалми 82
  1. (По слав. 81). Асафов псалом. Бог стои в Божия събор, Съди всред боговете.
  2. До кога ще съдите несправедливо, И ще лицеприятелствувате към нечестивите? (Села.)
  3. Съдете справедливо сиромаха и сирачето; Отдавайте правото на оскърбения и бедния.
  4. Избавяйте сиромаха и немотния, Отървавайте ги от ръката на нечестивите.
  5. Те не знаят нито разбират, Ходят насам натам в тъмнина; Всичките основи на земята се разклащат.
  6. Аз рекох: Богове сте вие; Всички сте синове на Всевишния.
  7. А при все това вие ще умрете като човеци, И ще паднете като един от князете.
  8. Стани, Боже, съди земята; Защото Ти имаш наследство всред всичките народи.
- Песен 82
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3500
Re: Възкресението на България
« Reply #5 on: December 02, 2020, 12:53:08 PM »
Quote
Безспорно на всеки човек му се иска неговата "национална идентичност" да бъде съхранена. Но тук иде и записаното от Бог, че волята Му е езичниците да се спасят и да станат част от духовният Израел.

Не всички хора искат да си запазят идентичността, затова мнозина отиват в чужбина и се претопяват. Но въпроса не е какво искат хората, а какво иска Бог. А Бог е създал народите и е Неговата воля те да се съхранят.

Израел не е само един народ, както мнозина си мислят, но Бог казва на Яков (който става родоначалника на Израел) следното:


Бит. 35:10  Каза му Бог: Името ти наистина е Яков; но не ще се именуваш вече Яков, но Израил ще ти бъде името. И наименува го Израил. 
Битие 35:11  Бог му рече още: Аз Съм Бог Всемогъщий; плоди се и размножавай се. Народ, даже редица народи ще произлязат от тебе, и царе ще излязат от чреслата ти; 


Тук ясно се дефинира, че Израел няма да бъде просто един народ, но РЕДИЦА(буквално общност) от народи. Ето защо всички онези народи, които се присъединят към духовния израел няма да изгубят своята идентичност, но ще я запазят. В противен случай нямаше да се казва, че Израел ще бъде общност от народи, а че ще бъде само един единствен народ.

Quote
Шаул/ Павел казва : "няма скит, грък, евреин, свободен, роб, богат, беден, но всички сте едно в Помазаника". Дори Павел написва, че на основание именно новото "самоопределяне" ние не трябва да изтъкваме своите полови различия (мъже и жени), защото всички сме братя и сестри и отделно - в Помазаника половете не трябва да са основание за разделяне и самоопределяне.

Това, което Павел (не Шаул, това е старото му име с което той отказва да се нарича повече и няма нужда ние да променяме това му решение) пише тука е в контекста на спасението чрез вяра. Защото и скити и гърци и евреи, роби и свободни, мъже и жени се спасяват чрез вяра в Христос, но това не се отразява на техните функции и призвание. Затова жената трябва да се покорява на мъжа, защото мъжа продължава да е глава на жената. И това го казва сам Павел, сиреч по отношение на оправданието то е за всички еднакво и там няма мъжко или женско, езичник или евреин, НО ВЪВ ВСИЧКИ ОСТАНАЛИ ОТНОШЕНИЯ - има мъжко и женско (иначе ставаме привърженици на джендър доктрината), има евреи и езичници, има народи и всеки народ има своята идентичност.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Възкресението на България
« Reply #6 on: December 03, 2020, 11:24:43 AM »
Quote
"Не всички хора искат да си запазят идентичността, затова мнозина отиват в чужбина и се претопяват. "

- Мнозина от изгонените от Родината си чрез нарочна политика на управниците против тях и техните семейства, следят непрекъснато както новините, така и знаците на времето, за да хванат воланите и да се върнат.

Quote
"Тук ясно се дефинира, че Израел няма да бъде просто един народ, но РЕДИЦА(буквално общност) от народи. Ето защо всички онези народи, които се присъединят към духовния израел няма да изгубят своята идентичност, но ще я запазят. "

- Да, може да се погледне на текста и от тази гледна точка и с такова вероятно тълкувание, макар че реално, контекстуално, лично аз не смятам, че можем със сигурност да говорим за "запазена идентичност".

Пък и какво всъщност означава "ИДЕНТИЧНОСТ", ако сме приели от Духа на Всемогъщия и сме се преобразили по образа на Сина Му?

Каква е идентичността на фона на повика да излезем именно от "родината" си, вътре в нас, от всички образци, идентификации и определения на този свят, за да МОЖЕМ да разберем както Божията воля, така и Неговият Завет и идеща награда: новото творение. Виж примерите в писанието.

Лично аз мога само да размишлявам, с отметка, че това НЕ касае спасението ни и че това са мои, чисто човешки, размисли.

Ако за момент си представим идещият Син на облаци, в слава и с голяма сила, изгарянето на сегашното творение, обличането ни в славни тела, Страшният и величествен ден, в който Агнето ще седне в Йерусалим...отварянето на книгите...аз лично - тръпки ме побиват.

Quote
"Това, което Павел (не Шаул, това е старото му име с което той отказва да се нарича повече и няма нужда ние да променяме това му решение) ..."

- Безспорно пише, че  Шаул променя името си на Павел (ориг.вероят.: "Paulos"), което не е ново име, но гръцки вариант на бащиното му име, а и не съм чел, че НЕ желаел да се нарича със старото му, еврейско, родно бащино име. Даже ми звучи като "променена идентификация". Но мисля, че Шаул решава редица неща, за да може да ДОСТИГНЕ до езичници и до евреи: обрязва Тит (Деян.16:3), заради юдеите в Дервия и Листра, също и променя името си от еврейското /Шаул/ на гръцкото /Паулос/, за да не дразни езичниците, както и на много места в писмата си описва, че е правил отстъпки, за да не изгуби връзката с определени хора, или групи от хора (едните дори им казваше, че му иде да ги споходи с тояга, но за тяхно добро би било да не иде с нея).

Също така, виждаме, че авторът на кн. "Деяния" ни описва, че Шаул/ Павел, за период от време се е именувал и с двете си имена (по-скоро - варианти на едно и също име):
Quote
"Деяния 13:9. Но Савел, който се наричаше и Павел,..."


 Относно последните ти пояснения: :) всъщност аз не съм твърдял никъде обратното, говорим за едно и също нещо. Тъй като предметът на дискусията е представен от Павел в няколко писма чрез метода на отрицание, което допълнително усложнява както превода, така и пълното разбиране на текста, за което отбелязва и Шимон Канарата (ап.Петър), ние описваме едно и също нещо, допълвайки се, но не и противоречейки си.

Има И евреи И езичници, но, ако (бих добавил) езичниците си останат "езичници" според тълкуванието в старият завет (други народи, които следват богове от дърво, глина и метал), то тези езичници нямат дял от вечният живот.

Така че, за мен, предметът е малко условен за тълкувание напълно и двустранен в разбиране.

Но това е мое мнение и не държа да е съобразено с истината.

Бог да пази Своите Си.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Анко

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 186
Re: Възкресението на България
« Reply #7 on: December 08, 2020, 14:26:16 PM »
Емигрантите ни един път отидоха да живеят на доста по-уреден живот-в чужбина.
(С уважение към способностите им)
А сега в днешно време ако чакат отново тук в България да дойдат когато "нещата се оправят" - се съмнявам,че ще дочакат...

Има и такива, които се върнаха и заработиха и заживяха отново в Родината, познавам някои и аз и се зарадвах.

Тези, които гледат новините и чакат от чужбина... бих предпочел да са тук и да допринасят за по-справедливото ни общество в България.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3500
Re: Възкресението на България
« Reply #8 on: December 08, 2020, 15:34:43 PM »
Не знам дали нещата тук "ще се оправят", но със сигурност на запад нещата толкова ще се влошат, че ще бъде невъзможно да се живее там. Затова мнозина емигранти настоящата България ще им се стори рай в сравнение в положението там.

Затова много хора ще се върнат, но вероятно Бог ще позволи само на най-достойните да се върнат, останалите ще загинат заедно със загниващия Запад.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 994
Re: Възкресението на България
« Reply #9 on: December 10, 2020, 22:38:56 PM »
Относно положението "тук", мога само да кажа дежурната си реплика, а именно - Всеки недостатък с предимствата си.

Относно "мира и спокойствието", писано ни е, че в последните времена ще има привиден мир и това е, защото противника има нужда от него. Защото е разбрал, че когато има гонения, християните започват все по силно да викат към Бог и да се осланят на него.
Докато когато има мир и спокойствие - християните се отпускат и се сещат за Бог все по рядко.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Анко

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 186
Re: Възкресението на България
« Reply #10 on: October 06, 2021, 17:07:55 PM »
В България от средата на 90-те години всеки лекар се заклева с клетва, която започва така: "В името на  аполон, хигия и панацея в името на всички богове и богини ...". и т.н.

В уикипедия има ръкопис от Византия -12 век с изписана клетва във формата на кръст?!?!
----------
Тази клетва е Богопротивна и Богохулна, вреди много на поведението и действията на медицинските лица, които без да знаят се покланят на княза на тоя свят и стават противни на Бога. В 21 век се заклеват ей така за застраховка във всички богове и богини. Не знам дали е сравнимо с друго подобно безумие...Иначе общо прието минаваме за християнски народ...

Едва ли е случайно,че постепенно след 2000г. търговията и безобразията мощно навлязоха в съществуващото здравеопазване.
Към днешно време оприличавам тази система на някакво чудовище, което просто очаква жертвите си.
 
Нужни ни са молитви и действия и в тази посока. Заради Възкресението на България.

Божията милост да бъде над народа и Родината ни!!!!


Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3500
Re: Възкресението на България
« Reply #11 on: October 06, 2021, 20:19:51 PM »
Като се изключи кълненето в гръцките божества и идоли, като съдържание тази клетва е на много по-високо морално и професионално ниво, от нивото на днешната медицина, която се кълне във вярност само и единствено на Мамона.

Исус учи християните да не се кълнат, и ако иска християнин да направи подобен обрек, той може да го направи като изповед пред живия Бог, а не като клетва.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 186
Re: Възкресението на България
« Reply #12 on: October 06, 2021, 20:44:03 PM »
Да, това също имах предвид - че Спасителят казва: Не се кълнете!

Фалшивата система ми изглежда понякога така:
Лекарите се държат така, като че ли са измислили медицината и сградите на държавните/все още/ болници са им собственост
Политиците са с подобно поведение, като че ли са измислили политиката
Енергото /управлението му поне/ се държи като че ли е измислило електричеството
Водоснабдяването /управлението/ се държи - едва ли не е измислило водата

И в този дух
списъкът може да се продължи доста

Анко

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 186
Re: Възкресението на България
« Reply #13 on: November 23, 2021, 11:27:51 AM »
Днес е денят, в който го гледам.
Лучев почти се разплака, аз също...

Без думи съм