Author Topic: Защо християнската общност е безалтернативна за истинския християнин?  (Read 3058 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Тези твърдения напомнят по-скоро диагноза на психическото състояние на човека, отколкото някаква база за дискусия.

Ключовия момент е че винаги всичко се върти около модерния християнски идол наречен "държавата израел." Съвременния израел има точно толкова право да се нарича Израел, колкото папата има право да се нарича "наместник на Божия Син".

Не може да се говори каквото и да е за изпълнение на библейските пророчества за Израел, без ИСТИНСКИ такъв да е установен на земята. А това ще бъде възможно СЛЕД ИСТИНСКО ПОКАЯНИЕ на евреите. Такова в момента не само няма, но те са на върха на своята арогантност.

Обаче има още един много ключов момент. Наскоро слушах прочит на книгата Второзаконие, когато стигнах до 28-а глава ми направи много голямо впечатление следния пасаж:

Вт. 28:12  Господ ще ти отвори добрата Си съкровище, небето, за да дава дъжд на земята ти на времето му, и да благославя всичките дела на ръцете ти; и ти ще заемаш на много народи, а няма да вземаш на заем.

Това е част от благословенията, ако Израел слуша Божиите заповеди и е напълно верен на завета Му. Но ако отстъпи следва това:

Вт. 28:43  Чужденецът, който е всред тебе, ще се издига горе и по-горе над тебе; а ти ще пропадаш долу и по-долу. 
Вт. 28:44  Той ще заема на тебе, а ти не ще заемаш на него; той ще бъде глава, а ти ще бъдеш опашка.


Това е много ключов момент, защото част от проклятието е че Израел ще бъде беден и ще пропада все по-надолу и по-надолу, и ще потъне в дългове и няма да дава на заем на никого.

В такъв случай как да разбираме факта, че повечето световни банкери са евреи? Или се считат за такива? Вариантите са 2  - или написаното във Второзаконие не е вярно, или световното банкерско съсловие НЕ СА автентични евреи. Също така държавата Израел, далеч не е бедна, нито е пропаднала като някоя бедна страна от 3-тия свят. Как тогава да разбираме това в светлината на Второзаконие 28-а глава? Има само един единствен начин това да се разбира и това е че държавата Израел НЕ Е на евреите, нито хората които властват в нея са библейски евреи и потомци на Авраам и наследници на завета. Това са някакви самозванци.Говоря за онези, които са на власт, който са разбогтели и контролират световните банки и бизнес. На територията на държавата Израел има много евреи, които са подтискани, бедни, презирани и мачкани. Срещу тях се упражнява расизъм и апартейд, от страна на ашкеназите. Напълно е въможно те да са истински евреи. Аз като слушах описанието на проклятията много повече палестинците отговарят на това описание, на подтиснатите и подчинени евреи от Второзаконие 28.

А това, че Путин контролирал Байдън и щял да напада "Израел" е твърдение диагноза, трудно може да се коментира нещо толкова нескопосано.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Анко

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 194
На мен също така ми се стори, но не исках да го казвам.
Остава да се надяваме,че е само някакво моментно състояние на тревожност или обърканост.

Благодаря за мнението.
-----
Като напомняш за Израел отново, ми идва наум също и другото. Че кукловодите на света някак си бясно се разбързаха да изпълнят пророчествата от Откровение на Йоан 13 гл. за да запрещават купуването и продаването без да е извървян дотам път,който Бог ще определи а не някой друг и ще узреят времената за всичко това.


Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 994
Путин управлява света, България напуска европейския сюъз, Байдън е пионка на Путин, Путин търси с още 8 държави да нападне Израел...

Относно излизането на България от ЕС, ако правителството се заинати относно влизането на Македония в ЕС, може да се стигне и до там, но това е по-скоро предположение.
Основните слухове са, че ще ни притиснат относно нашите изисквания покрай историческите разминавания и, че нашите ще клекнат.
Кое от двете ще стане, ще видим.

Байдън като пионка на Путин - не го вярвам, Байдън е пионка на англосаксонците.

4. Пророчествата от Езекиил ако помня верно - глава 38
Нападение на северния цар върху светите земи
Едва ли сме и в това време

Той Южния цар е по-итересен къде е, че нещо се оформя да е баш на юг, ама не е за тази тема, май имаше някъде тема и за това.

Като напомняш за Израел отново, ми идва наум също и другото. Че кукловодите на света някак си бясно се разбързаха да изпълнят пророчествата от Откровение на Йоан 13 гл. за да запрещават купуването и продаването без да е извървян дотам път,който Бог ще определи а не някой друг и ще узреят времената за всичко това.
Да проправят пътя за това, а дали е извървян пътя, тепърва предстои да видим.


Обаче има още един много ключов момент. Наскоро слушах прочит на книгата Второзаконие, когато стигнах до 28-а глава ми направи много голямо впечатление следния пасаж:

Вт. 28:12  Господ ще ти отвори добрата Си съкровище, небето, за да дава дъжд на земята ти на времето му, и да благославя всичките дела на ръцете ти; и ти ще заемаш на много народи, а няма да вземаш на заем.

Това е част от благословенията, ако Израел слуша Божиите заповеди и е напълно верен на завета Му. Но ако отстъпи следва това:

Вт. 28:43  Чужденецът, който е всред тебе, ще се издига горе и по-горе над тебе; а ти ще пропадаш долу и по-долу.
Вт. 28:44  Той ще заема на тебе, а ти не ще заемаш на него; той ще бъде глава, а ти ще бъдеш опашка.


Това е много ключов момент, защото част от проклятието е че Израел ще бъде беден и ще пропада все по-надолу и по-надолу, и ще потъне в дългове и няма да дава на заем на никого.

Това как се вписва със временното закоравяване на евреите което е нужно за да се спасят и избраните от останалите народи?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Quote
Това как се вписва със временното закоравяване на евреите което е нужно за да се спасят и избраните от останалите народи?

Ами то беден не противоречи на закоравен.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Такива опити за християн-комунистични общества са правени вече в миналото и резултата е бил плачевен. Бог ни е дал свещеното право да живеем, така както намерим за добре. Дали ще живеем по християнски или ще живеем, като атеисти съобразяващи се със света, зависи от нас. Дори и да се отделим в християнско общество следващо стрктно Библията, като върховен закон, християните пак ще имат проблеми помежду си.
Сещам се за такова общество в Щатите (Амишите), които живеят отделени от държавата и не плащат данъци, нопак си имат икономически, социални, религиозни и всякакви проблеми свързани със семействата, църквата и другите амиши като цяло. Всички сме грешни по природа и дори и да живеем сред други християни, винаги ще има търкания и проблеми между тях.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Quote
Такива опити за християн-комунистични общества са правени вече в миналото и резултата е бил плачевен.

Един такъв опит за християнска общност, който никак не може да се определи като плачевен - беше Христос и 12-те апостоли, заедно с някои жени, които ходеха заедно с тях.Ти въобще обърна ли внимание, че Христос не си живееше в къщи и апостолите в техните домове - и да се събираха веднъж два-пъти седмично. Но вместо това те живееха ЗАЕДНО ПРЕЗ ЦЯЛОТО ВРЕМЕ.

Същия пример беше последван и от учениците след това.

Деяния 2:44  И всичките вярващи бяха заедно, и имаха всичко общо;

Деяния 4:32  А множеството на повярвалите имаше едно сърце и душа; и ни един от тях не казваше, че нещо от имота му е негово, но всичко им беше общо.


Къде тук е плачевния опит?

Quote
Дори и да се отделим в християнско общество следващо стрктно Библията, като върховен закон, християните пак ще имат проблеми помежду си.

А не си ли се замислил, че именно християнската общност има за цел да изяви тези проблеми, за да могат да се решат. Защото при неделното християнство, тези проблеми остават скрити и НИКОГА не се решават. Което води до безплодие в християнския живот.

Quote
Сещам се за такова общество в Щатите (Амишите), които живеят отделени от държавата и не плащат данъци, нопак си имат икономически, социални, религиозни и всякакви проблеми свързани със семействата, църквата и другите амиши като цяло.

Не си запознат достатъчно с амишите. Те не живеят "отделени от държавата" защото държавата упражнява власт над тях и те се подчиняват на законите и плащат данъци. Това от което са отделени амишите - е вървежа и инерцията на света, които въвличат християните във своя водовъртеж. Амишите са пример за успешна християнска общност процъфтяваща повече от 450 години.

А проблеми имаха дори апостолите - караха се, спореха, гледаха да се преварят един друг, и даже накрая един от тях се оказа предател. Наличието на проблеми не анулира значимостта на християнската общност, но напротив утвърждава нейната жизнена необходимост за решаване на тези проблеми.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Quote
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Първо примера с 12-те апостоли е напълно удачен, защото това е оригиналния пример за християнски живот, такъв какъвто го организира самия Христос. Това че в момент на слабост апостолите били заспали, или Петър се отрече не променя факта, че християнската общност е по идея на Бога. Защото след това апостолите отново се събраха, а Петър се покая. И християнската общност не само оцеля, но и се разрастна, за което свидетелстват и цитираните пасажи от Деяния на апостолите.

А относно издържането на изпитания, то се видя по време на гоненията на християните в Римската империя.

Quote
Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 

Няма да е лошо да прочетеш написаното по тази тема още в самото  начало, защото не си личи да си го прочел, или ако си го прочел да го разбереш.

По твоята логика не трябва да съществуват самолети, защото е имало хиляди нещастни опити в историята хората да полетят, следователно самолети няма и не може да съществуват. Това е което казваш по-горе.

Или ако искаш по-прост пример - според тебе милиардите нещастни опити хората да сготвят храната си, би трябвало да означава че храната не трябва да се готви и хората не трябва да ядат готвено.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Quote
Съжалявам, но това няма как да стане. Тази идея вече е изпробвана няколко пъти и е стигнала до никъде. Примера с Исус и 12 - те апостоли е неуместен, защото дори и апостолите изоставиха Исус в Гетсиманската градина след като заспаха и нерадаеха за учителя Си. А Петър, дори се отрече три пъти от Исус: "Истина ти казвам, че тази нощ, преди да пропее петелът, три пъти ще се отречеш от Мене." (Мат. 26:34)

След кръстната смърт на Христос, апостолите се пръснаха като стадо без пастир и дори се покриха, когато трябваше да отидат на гроба Господен след като жените - мироносици, се престрашиха да отидат там. Как мислиш, дали едно такова общество, би било достатъчо издръжливо за да устои на всякакви перипетии и изпитания?

Първо примера с 12-те апостоли е напълно удачен, защото това е оригиналния пример за християнски живот, такъв какъвто го организира самия Христос. Това че в момент на слабост апостолите били заспали, или Петър се отрече не променя факта, че християнската общност е по идея на Бога. Защото след това апостолите отново се събраха, а Петър се покая. И християнската общност не само оцеля, но и се разрастна, за което свидетелстват и цитираните пасажи от Деяния на апостолите.

А относно издържането на изпитания, то се видя по време на гоненията на християните в Римската империя.

Quote
Сещам се и за хилядите многобройни протестантски деноминации, които не само, че не са създали единни християнски общества, но дори и са се разпадали в историята и не са успели да обединят почти никой. :) 

Няма да е лошо да прочетеш написаното по тази тема още в самото  начало, защото не си личи да си го прочел, или ако си го прочел да го разбереш.

По твоята логика не трябва да съществуват самолети, защото е имало хиляди нещастни опити в историята хората да полетят, следователно самолети няма и не може да съществуват. Това е което казваш по-горе.

Или ако искаш по-прост пример - според тебе милиардите нещастни опити хората да сготвят храната си, би трябвало да означава че храната не трябва да се готви и хората не трябва да ядат готвено.

Не съм съгласен с някои твой идеи брате и не ги подкрепям. Първо какво значи трактовката "Християнска общност" и коя е тази "християнска общност", която ще живее така, че да угоди на Бога?

Християнството, има три основни (главни) големи деноминации - православие, католицизъм и протестантство, както и многобройни по- малки такива. Дори самите християнски деноминации не само, че не желаят да се обединят в една Църква, но и християните от всяка деноминация са воювали с други християни за да докажат правотата на мнението си. :)

Да ти припомням ли многобройните кървави конфликти между католици и протестанти в Европа или кръстоносните походи за конвертирането на източно-православна Гърция към римокатолицизма?!

Пределно ясно е, че термина "Християнска общност" е исторически и културен релативизъм. Разликите между самите християни са огромни, камо ли тези крайно различни във възгледите си християни да бъдат обединени в една общност. : ) Звучи добре на теория, но на практика няма как да стане. :)


dodai

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 121
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .

"Тия деноминации" са християнски малкия. Кой са според теб "истинските християни", дай примери. :)

Ами прав съм! Не сте дорасли, дори да правите разлика между християнин и нехристиянин, а сте тръгнали да спорите с човек, прочел повече книги на духовна тематика от вас. Засрамете се, защото се излагате постоянно и ставате причина за съблазън на невярващите, които четат глупостите ви и честно казано се смеят с глас на невежеството Ви. ;)

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Чакам да чуя отговор на въпроса - "Кои са тия истински християни" и по какво се отличават от неистинските. :)

Nikola1234

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 15
Никола 1234 няма да е зле да се представиш първо както изисква правилника на форума.

И искам да ти кажа че тия деноминации дето ги изреди нямат нищо общо с истинското християнство.
Личи си че си дошъл тука да се направиш на много компетентен но уви май удари греда.Не се напъвай нема нужда.
Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно.

Но ако мислиш че не сме дорасли до твоите разбирания ни подмини .


Ако има нещо градивно да кажеш заповядай но не се напъвай да ни убеждаваш в нещо което и ти дори не разбираш че е правилно. Боже, каква гордост. Приятел, това, което аз знам, ти никога няма да научиш, понеже не си достатъчно умен за да влезеш в спор с мен. Самочувствието ти е просто жалко! ;)

П. С. Представил съм се в една от темите пуснати във форума. Мисля, че дори и слепите видяха, кои съм! :)

dodai

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 121
Никола1234 ако се беше представил кой си и какъв си щях да знам колко си начетен и велик.

Тези деноминации щом казваш че са християнски големия,хубаво вярвай в това.Аз понеже не съм чел много литература а само Божието слово и виждам бая разлики от това което пише в Писанията и което е в действителност.
Предпочитам да се съобразявам с Писанията.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Quote
Не съм съгласен с някои твой идеи брате и не ги подкрепям. Първо какво значи трактовката "Християнска общност" и коя е тази "християнска общност", която ще живее така, че да угоди на Бога?

Напълно нормално е да не си съгласен и да не подкрепяш  неща, с които не си запознат. И никой не очаква това от теб или от който и да е друг. Но най-малкото поне се запознай с аргументацията по повдигнатата тема, защото като се започне от началото на темата вече са казани много неща, които не е коректно да се игнорират и да се почне дискусията от начало, все едно нищо досега не е казано.

Относно въпроса за дефиницията на това какво е "Християнска общност" - то според Писанието - това е онова, което гръцкия термин "ekklesia" обозначава. Този термин е погрешно и подвеждащо превеждан като "църква", по изцяло политически причини с цел обслужването на политически интереси. Но думата "църква" няма връзка с гръцкото "ekklesia", защото еклесия правилно се превежда като "общност", а думата "църква" споделя същия корен на произхода си като думата "цирк". Ето защо не трябва да се учудваме, че така наречените "църкви" без значение от коя деноминация са се превърнали в един религиозен цирк, който служи не на Бога, а обслужва интересите на дявола.

Quote
Християнството, има три основни (главни) големи деноминации - православие, католицизъм и протестантство, както и многобройни по- малки такива. Дори самите християнски деноминации не само, че не желаят да се обединят в една Църква, но и християните от всяка деноминация са воювали с други християни за да докажат правотата на мнението си. :)

Можеш да бъдеш сигурен, че всички тия големи деноминации ще се обединят рано или късно, за да може цирка да стане пълен. Ако това е твоята мечта и надежда, то радвай се, защото ще се случи. Вече се работи по въпроса от достатъчно могъщи сили, и се наливат огромни пари, ресурси и усилия в този процес. Дори цялата "пандемия" е част от плана по обединение на деноминациите. Но да не се отклонявам, това е друга тема.

Quote
Да ти припомням ли многобройните кървави конфликти между католици и протестанти в Европа или кръстоносните походи за конвертирането на източно-православна Гърция към римокатолицизма?!

Запознат съм с конфликтите, като трябва да се отбележи, че кръстоносните походи са били не за покоряване на източното православие, а с цел превземането на Йерусалим от мюсюлманите. Войните срещу на католиците срещу православието са се водили най-вече срещу Русия, като болшевишката революция е част от тази война. Но като се има предвид, че вселенския патриарх в Константинопол (Истанбул) е масон, то православието вече е почти напълно покорено.

Quote
Пределно ясно е, че термина "Християнска общност" е исторически и културен релативизъм. Разликите между самите християни са огромни, камо ли тези крайно различни във възгледите си християни да бъдат обединени в една общност. : ) Звучи добре на теория, но на практика няма как да стане. :)

Добре, може би не е било изяснено досега в темата, но дори да е било аз ще поясня пак. В тези тема за "християнска общност" се говори в контекста на малко местно събрание/община/общност, а не в контекста на някакво световно обединение, което няма нищо общо с реалните цели на Божиите хора.

Истинските християни имат своето единство чрез Святия Дух, не чрез връзките на организации, деноминации или мега структури. Последните са нещо механично, докато Христовата общност е нещо органично. Точно затова тя е наречена ТЯЛО, т.е нещо живо, нещо органично, нещо базирано на живот даден от Бога, а не на организации, структури и политическа/религиозна йерархия.

Quote
Ами прав съм! Не сте дорасли, дори да правите разлика между християнин и нехристиянин, а сте тръгнали да спорите с човек, прочел повече книги на духовна тематика от вас. Засрамете се, защото се излагате постоянно и ставате причина за съблазън на невярващите, които четат глупостите ви и честно казано се смеят с глас на невежеството Ви. ;)

Благодарим за оценката. Има една поговорка за този който се смеел последен. Ние ще си запазим това право да се смеем най-накрая.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.