• Welcome to Братско общение в тревожни времена.
 

Християнския ционизъм и духът на Антихриста

Започната от Watchman, Юни 11, 2019, 21:29:55 PM

« назад - напред »

0 Потребители и 1 гост преглеждат тази тема.

Watchman

#15
Един от главните аргументи, който християните ционисти дават в подкрепа на държавата Израел е че според тях е пророкувано, че Израел щял да се събере "в неверие". И за целта посочват пророчествата в Захария 12-а глава. По-долу ще пусна видео от Майкъл Браун, който е класически християнски ционист, подкрепя държавата Израел и в това видео, той се опитва да даде най-доброто в защита на тезата че съвременната държава Израел е изпълнение на Библейските пророчества. Ето защо във връзка с темата аз ще представя неговите аргументи, след което ще направя подробен обзор и ще им дам отговор от библейска гледна точка:


Заглавието на видеото е "Пророческото значение на съвременната държава Израел и нейната роля в последното време."

Тъй като има много християнски деноминации от типа на калвинисти, реформирани и прочие, които не вярват че предстои възстановяване на древния народ на Израел в земята обещана на Авраам, той прекарва значителна част от времето в това видео в опит да докаже, че реално има пророчества, че Израел трябва да бъде възстановен преди Христовото Пришествие.

Аз също вярвам, че израилевия народ ще бъде възстановен в земята обещана на Авраам. Христовите апостоли вярваха същото и питаха Исус кога ще възстанови царството на Израйля:

Деяния 1:6  И тъй, веднъж, като се събраха, те го питаха, казвайки: Господи, сега ли, ще възвърнеш на Израиля царството?

В отговор Исус не им каза, че всъщност вече царството е духовно и не следва да се очаква физическо царство на Земята повече, но вместо това каза:

Деяния 1:7  А той рече: Не е за вас да знаете години или времена, които Отец е положил в собствената си власт.

Т,е Исус не оспори факта на предстоящото възстановяване, но вместо това каза, че времето на това възстановяване е скрито от човеците и дори на тях като Христови апостоли не им е дадено да го знаят.

Проблема на позицията на Майкъл Браун е че той приравнява библейските пророчества за възстановяването на царството на Израил с мнодерната държава наречена "Израел", като дори не се опитва да представи доказателства за това, ако и заглавието на видеото му би предполагало да даде доказателства именно за съвременната държава Израел, а не по принцип.

Тук отношението е - ха ами то има сега "държава Израел" значи това ще трябва да е изпълнение на пророчествата, нищо че това, което се случва там драстично се разминава със самите пророчества. Това е изключително опасен подход, защото веднъж установен дявола може да го използва за всякакви измами, в това число и за фалшиво завръщане на Христос.

Но нека да проследим последователно аргументите на Майкъл Браун(МБ) и да ги изпитаме от библейска гледна точка:

Първото нещо, което той казва е че няма друг народ, който да е успял да запази своята идентичност след толкова много години на изгнание от земята си. Тук презумпцията е че днешните хора които наричат себе си юдеи (Jews) са същите хора, които преди около 2000 години Бог изгони от земята им, защото отхвърлиха и убиха своя Месия. Доказателства за това не се представят никакви. Просто номинално се приема, че щом някой днес се нарича така, значи това е същия народ който се е наричал така преди 2000 години. Това само по себе си е абсурдно, защото ако приложим този подход към християните ще означава, че всички хора, които днес наричат себе си християни са същите като онези които преди 2000 години умираха по арените на Римската империя.

Да вземем например египтяните, които днес живеят в Египет. Това етнически и генетически същите египтяни ли са, като тези от времето на Йосиф? Отговора е не. Повечето нямат нищо общо с древните египтяни, а вместо това са от арабски произход.

Въпроса за идентичността е от изключително значение, но МБ не се опитва дори да предостави някакви доказателства.

Нека обаче да се върнем отново на сравнението с християните. Можем ли да кажем, че днешните християни са същите като етнос с онези, които следваха Исус преди 2000 години? Ще каже някой това сравнение е абсурдно християнството не е етническа група, а вяра/религия и всеки който повярва в тази вяра става християнин, следователно не можем да очакваме, че християните от онова време и от днешно време ще са от един етнически произход, ако и християните да предават вярата на децата си.

Правилно, а нима юдаизма не е вяра/религия, която се простира отвъд етническата принадлежност? Нима всеки който приеме юдаизма не се счита за "юдеин" и той и потомството му? И докато Израел беше в своята земя и контактите му с околните народи бяха силно ограничени от изискванията на Закона, то бидейки в изгнание тези контакти стават неизбежни и от там смесването с народите също става неизбежно. Точно поради тази причина всеки път когато се правят генетични изследвания се установява, че юдеите живеещи в Египет са генетично близки до египтяните, юдеите живеещи в Германия, са генетично близки до германците и така нататък. Къде тук остава тази "запазена идентичност" за която говори МБ без да предоставя никакви доказателства?

И аз дори не съм започнал да говоря за подмяната на целия израелски етнос чрез считане на родословното дърво през майката вместо през бащата. За каква "съхранена идентичност" може да става въпрос тука?

Съхранена идентичност имаме по религиозна линия, но не и по етническа. Да не говорим, че дори и самата юдейска религия не е същата, но е преминала през множество модификации през хилядолетията.

И сега е време да се зададе изключително важния въпрос: Обещанията на Авраам, Исаак и Яков Бог към кого ги направи? Към тяхното физическо потомство, или към последователите на тяхната религия?

Позицията на официалния ортодоксален юдаизъм по този въпрос е следната (цитирам един от техните равини): "Бог не е избрал "тези хора" а е избрал "тази религия" и всеки който я следва е също толкова "избран народ" колкото са евреите."

Това е изключително важно да се разбира, а имено, че според официалния юдаизъм не етноса а религията правят някого "избран народ". Това между другото е реципрочно с християнското учение според което, който повярва в Христос става част от Божия народ, без значение от кой етнос е.

Обаче ако приемем позицията на ортодоксалния юдаизъм за меродавна, то това отваря много по-големи проблеми за днешните "юдеи". А именно, те сами признават, че вярата на старозаветните израилтяни няма нищо общо с тази на ортодоксалния юдаизъм, който се основава предимно върху Талмуда, който юдеите наричат също "Тора".

Също така, всеки християнин знае, че именно християнската вяра е законен наследник и носител на вярата на Авраам, Исаак и Яков и на древните израилтяни. Според както каза Исус за Моисей "той за Мене писа". И ако идентичността на израилтяните се счита не по етноса, а по вярата, то тогава само и единствено истинските християни могат да се нарекат юдеи и израилтяни и НИКОЙ ДРУГ!

Но ако това е така, то възстановяването на Израилевото царство трябва да означава, че то ще бъде населено само с християни, защото няма и не може да има други израилтяни освен християните. Обаче този подход не отговаря на пророчествата, в това число и тези в Захария 12-14-а глава.

Следователно не е правилно да се счита, че израилевия род се брои според религията, а не според етноса. И обещанията за възстановяване на царството на Израиля са именно към етническите потомци, а не към присъединилите се към същата религия.

Обаче вземайки предвид думите на равина изразяващи официалната позиция на юдаизма относно кой се счита за "юдеин" излиза, че те самите нямат правилен ориентир за това кой е израилтянин и кой не е. И следователно тяхното собствено свидетелство за запазване на идентичността им на израилтяни е невалидно. Защото вече имаме променени стандарти, променени мерки и теглилки.

Ако някой човек на пазара вземе един камък от улицата и реши по свое усмотрение да идентифицира този камък като равен на 1 кг, и след това се опитва да ти продаде продукция измерена с този камък като мярка за тегло, то всичко, което той мери с него ще бъде лъжливо (от гледна точка на теглото). По същия начин, ако някой въведе небиблейски стандарти за идентичност, то това неизбежно ще доведе до лъжлива идентичност, като краен резултат. Ето защо свидетелството на самите юдеи за "запазена идентичност" не е меродавно и не следва да се приема на сериозно, защото те измерват идентичността си по стандарти, които не само не са в хармония със стандартите на Писанията, но дори са в директно противоречие с тях.

Проблема тук е че не само Майкъл Браун, но християните като цяло въобще не се замислят задълбочено по тези въпроси , но се плъзгат по повърхността и стъпват на презумпции.

След това МБ дава интересен аргумент. Той казва, че Библията говори, че израилтяните ще бъдат разпръснати и събрани пак, като част от израилтяните предстои да бъдат идентифицирани, защото очевидно са изгубили своята идентичност.

Т.е той признава, че има израилтяни които в момента са изгубили своята идентичност и предстои разкриването на тяхната идентичност като израилтяни.

Важно е да се отбележи, че християните ционисти осъзнават това, защото този принцип на "предстоящо разкриване на идентичност" веднъж установен, може да се приложи както към частта, така и към цялото. Както ще видим по-късно от самите пророчества на които стъпва МБ, идентичността на израилтяните трябва да бъде разкрита в най-големи детайли. В това число кой е от Давидовия род, кой е от Самеевия и прочие.


Следва продължение...
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

Преди продължението да вметна на база този цитат от първата част-

Цитат<Също така, всеки християнин знае, че именно християнската вяра е законен наследник и носител на вярата на Авраам, Исаак и Яков и на древните израилтяни. Според както каза Исус за Моисей "той за Мене писа". И ако идентичността на израилтяните се счита не по етноса, а по вярата, то тогава само и единствено истинските християни могат да се нарекат юдеи и израилтяни и НИКОЙ ДРУГ!

Християнската вяра, път,  е да, законен наследник. Реално истинските юдеи и израилтяни по плът станаха такива и по дух, а присъединените от езичниците станаха юдеи иизраилтяни по дух. Няма противоречие, Няма да има някога две отделни царства едното на християните езичници и едно на израилтяните християни, защото те са неделими.

mak

Цитат на: small axe - Февруари 23, 2025, 17:05:11 PMХристиянската вяра, път,  е да, законен наследник. Реално истинските юдеи и израилтяни по плът станаха такива и по дух, а присъединените от езичниците станаха юдеи иизраилтяни по дух. Няма противоречие, Няма да има някога две отделни царства едното на християните езичници и едно на израилтяните християни, защото те са неделими.

Никой не говори за две отделни Царства, а за отделни клони, както Павел ясно говори в Рим. 11. И двете клони са едно в Христос, както мъжът и жената са едно в Христос и имат същи достъп,  но по призвание и дарби, и по самата природа, са различни и оставят различни до край.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

small axe

#18
ЦитатНикой не говори за две отделни Царства, а за отделни клони, както Павел ясно говори в Рим. 11. И двете клони са едно в Христос, както мъжът и жената са едно в Христос и имат същи достъп,  но по призвание и дарби, и по самата природа, са различни и оставят различни до край.

Дървото е едно, да! Едно дърво. В едно дърво, клони много, но коренът е един и дървото е едно. Сега има днес отрязани клони от това дърво, естествени, които са долу, А К О не останат в неверие в Месията Исус, ще се присадят на това дърво с един корен, където са присадени повярвали от езичниците, които АКО стоят в тази вяра, ще са на дървото.
Това е. Писал съм го и преди години,  пиша го и сега за четящите които не го знаят, иначе вероятно всички тук активно участващи знаем това МНОГО добре.

Едно дърво с един корен. А относно кой, какво призвание ще има и така нататък, това не е моя работа, а работа на Бога, Той ще покаже това на времето му. Един народ сме с една глава! Аз вярвам че в тялото Христово има един народ. Божият народ- Църквата Христова.

Watchman

#19
Цитат на: small axe - Февруари 24, 2025, 09:49:49 AMСега има днес отрязани клони от това дърво, естествени, които са долу, А К О не останат в неверие в Месията Исус, ще се присадят на това дърво с един корен, където са присадени повярвали от езичниците, които АКО стоят в тази вяра, ще са на дървото.

Обещанията на Авраам и спасението винаги са били по линия на вярата. Остава открит въпроса: "Има ли обещания дадени на Авраам, Исаак, Яков и Давид, които са по етническа линия?"

Според това, което аз виждам в Писанията, съществува и етническа линия по отношение на определени обещания и завети. Както например има и проклятия по етническа (а не верска) линия спрямо едомците и амаличаните.

Спомням си също и за рихавовците:

Ер. 35:18  А на дома на Рихавовците Еремия рече: Така казва Господ на Силите, Израилевият Бог: Понеже послушахте заповедта на праотеца си Ионадава, опазихте всичките му заръки, и изпълнихте всичко що ви заповяда, 
Ер. 35:19  затова, така казва Господ на Силите, Израилевият Бог: От Ионадава Рихавовия син няма да липсва човек, който да стои пред Мене за винаги. 


Тука виждаме обещание дадено към определен род по потомствена линия, без никакви други изисквания към тях. Така, че даването на обещания по етническа и потомствена линия не е нещо чуждо на Бога или на Писанията.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

#20
ЦитатОт Ионадава Рихавовия син няма да липсва човек, който да стои пред Мене за винаги
.

Това не значи, че горното е възможно без да е налице стоене на дървото чрез вяра в Месията Исус. Новият завет с Месията и раждането отново от горе, е нещо извън което човек не може да види Царството Божие.

А ако има нещо повече касаещо някои истински вярващ и на това отгоре роден и в даден етнос, това е работа на Бога. Лично аз не мисля че това е така, но и да не съм прав, Бог знае кое е правилно, нищо нямам против и да е така.

Анко

Watchman
Ще имаш ли против, ако копирам твоите публикации по темата,която за много християни си остава голямо табу? Попаднах на една група в мрежите, в която има искрени християни, но изглеждат твърде много повлияни от пропагандата-все още...а не са отдавна младежи...с най-добри намерения питам...да размишляват просто. Лично аз не смятам за уместно да давам линк към форума на който и да било, пазя го внимателно като нещо наистина скъпо и съкровено каквото е за мен действително. Може да добавя неизвестен автор или просто откъс от дискусия-тук е мястото да си призная че вече съм го правил но не в тази група, за която питам сега-след препобликуване съм добавял: откъс от дискусия между християни. Ако го намирате за некоректно моля за прошка...

Не бързай с отговора, ще се съобразя изцяло с преценката ти.


Ученик на Исус

В Израел предстои да се случи важно събитие – такова, което има огромно библейско значение и глобални политически последици.

Този месец израелските религиозни власти планират да извършат дългоочакваното жертвоприношение на червена юница, древен ритуал, пряко свързан с възстановяването на Третия храм и изпълнението на пророчеството за края на дните.

Масивен бял олтар в момента се строи в Стария град на Йерусалим, подготвяйки се за церемония, невиждана от времето на Мойсей. Очаква се ритуалът да разтърси религиозния и геополитическия пейзаж, тъй като се провежда на силно оспорвания Елеонски хълм, точно срещу нестабилния Храмов хълм - дом на джамията Ал-Акса и Купола на скалата, две от най-свещените места на исляма.

През 2022 г. пет перфектни червени юници бяха докарани в Израел от Тексас. По това време те бяха твърде млади за жертвоприношения. Но сега, през 2025 г., те са достигнали необходимата възраст.

Ицхак Мамо, говорейки пред CBN, потвърди, че квалифицирани равини вече са обучени за церемонията и земята, определена за жертвоприношението, е напълно подготвена.

Палестинските групи обърнаха внимание на подготовката на червената юница. Хамас в скорошна реч изрично спомена пристигането на червените юници като част от по-голям еврейски план за прекрояване на Йерусалим.

Американският пастор Грег Лок, който в момента е в Израел, е свидетел на подготовката за жертвоприношението на червена юница в Шайло, място, потопено в библейската история.

"Независимо дали хората го разбират, харесват или дори го оценяват, това ще се случи." предупреди Лок. "Те вече са в процес на практикуване. И те ще направят церемонията на червената юница. И това ще доведе до Третия Храм. И това ще доведе до много повече крайни времена, за които хората всъщност не искат да говорят."

https://thepeoplesvoice.tv/israel-prepares-for-historic-red-heifer-sacrifice-a-sign-of-the-end-times/

Анко

Ако се случи наистина, ще докаже че тези, които го извършат са против Христа, Който принесе Себе Си веднъж завинаги и отмахна жертвите на животни още преди 20 века. Жертвата за греховете на целия свят вече е принесена, Бог даде Сина Си.

Watchman

#24
Цитат на: Анко - Март 01, 2025, 13:50:18 PMЩе имаш ли против, ако копирам твоите публикации по темата

Не, нищо против нямам, тия неща ги пиша за да имат полза, колкото се може повече хора. Нямам и претенции да се пише кой е автор на публикацията.

ЦитатАмериканският пастор Грег Лок, който в момента е в Израел, е свидетел на подготовката за жертвоприношението на червена юница в Шайло, място, потопено в библейската история.

Този Грек Лок е един от най-отявлените ционисти. Той също дебатираше срещу плоската земя и нямаше никакви реални аргументи.

Цитат на: Анко - Март 06, 2025, 10:31:47 AMАко се случи наистина, ще докаже че тези, които го извършат са против Христа

То е ясно че юдеите са против Христос, по смущаващото е че християните ционисти подобно на Грек Лок поддържат тези неща.

Обаче внимавайте с информации от https://thepeoplesvoice.tv

Този човек винаги е излъчвал нещо смущаващо и наскоро разбрах че е гей и от 10 години живее "щастливо омъжен" за друг мъж. Най-вероятно е проект на дълбоката държава.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Ученик на Исус

Брей, значи и гей този пастор, колко тъжно, аз също го проучих и пише, че се бил сдобрил с Бени Хин, явно е бил преди това против него, възможно е след това да е заплашен и вербуван, бях чела, че така правят с известни пастори.
Някаква вярваща от Бразилия пък сънувала сън на 22 януари, че Франциск е починал, пишело на някакво табло, че му остават по-малко от 33 дена, което значи до 27 март, ще се види. И следващия след него пък щял да бъде антихриста, видяла как хората първо скърбели, а после се радвали и се покланяли на новия.
Според Лиланд Джонс Тръмп е антихриста и това, че ще отиде в Газа е описано в Библията и доказва, че той е антихриста.Имаше видео преди време и там Тръмп каза, че той е избрания.
Другото важно е, че много вярващи твърдят, че Бог ги предупреждава за идващи три дена тъмнина, през които демони ще бъдат освободени и ще убиват хората навън и затова всеки трябва да се затвори, да закрие прозорците и да не излиза през това време. Имаме стихове, ама дали е това, ще разберем:

Откровение 16:10
Петият ангел изля чашата си върху престола на звяра; и царството му потъмня

Та една вярваща твърди, че Бог ѝ казал, че сега дните на Пурим ще бъдат тези дни на тъмнина, друга пък гледах миналата година Бог ѝ казал на Пасха. Явно всеки трябва да си пита Бога за това, първо дали ще има такова събитие и ако да, кога ще бъде и как да се готвим за това. Имаме го в историята в Египет.
Имаме и стихове:

Eклесиаст 1
9 Каквото е станало, това е, което ще стане; И каквото е било извършено, това е, което ще се извърши и няма нищо ново под слънцето.

Еклесиаст 3:15
Каквото съществува е станало вече; И каквото ще стане е станало вече; И Бог издирва наново онова, което е било оттласнато.

В КJV Бог изисква това, което е минало

На 13 и 14 март е Пурим, като на 14 ще има и пълно лунно затъмнение, кървава луна.
С оглед на тези събития да бдим и да се молим още по-усърдно, понеже дните са зли.

Анко

#26
Цитат на: Watchman - Март 06, 2025, 12:30:41 PM
Цитат на: Анко - Март 01, 2025, 13:50:18 PMЩе имаш ли против, ако копирам твоите публикации по темата

Не, нищо против нямам, тия неща ги пиша за да имат полза, колкото се може повече хора. Нямам и претенции да се пише кой е автор на публикацията.

ЦитатАмериканският пастор Грег Лок, който в момента е в Израел, е свидетел на подготовката за жертвоприношението на червена юница в Шайло, място, потопено в библейската история.

Този Грек Лок е един от най-отявлените ционисти. Той също дебатираше срещу плоската земя и нямаше никакви реални аргументи.

Цитат на: Анко - Март 06, 2025, 10:31:47 AMАко се случи наистина, ще докаже че тези, които го извършат са против Христа

То е ясно че юдеите са против Христос, по смущаващото е че християните ционисти подобно на Грек Лок поддържат тези неща.

Обаче внимавайте с информации от https://thepeoplesvoice.tv

Този човек винаги е излъчвал нещо смущаващо и наскоро разбрах че е гей и от 10 години живее "щастливо омъжен" за друг мъж. Най-вероятно е проект на дълбоката държава.

Благодаря за отговора. Предлагам : "дискусия" или "част от дискусия" или "откъс от дискусия"...в този дух...А който търси, ще намери и форума.

За възобновяване на тези жертвоприношения всъщност отдавна се говори...според скромните ми размишления, Бог е възможно да осуети и забави, за да даде още време за изясняване, разбиране и най-вече покаяние...

Watchman

Цитат на: Ученик на Исус - Март 06, 2025, 14:30:59 PMБрей, значи и гей този пастор, колко тъжно, аз също го проучих и пише, че се бил сдобрил с Бени Хин, явно е бил преди това против него, възможно е след това да е заплашен и вербуван, бях чела, че така правят с известни пастори.

Не пастора Грег Лок е гей, а собственика на сайта thepeoplesvoice.tv към който си дала линк. Казва се Sean Adl-Tabatabai.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Ученик на Исус

#28
Явно не съм разбрала, доказателство, че много пъти, четейки, за разлика от живото общуване се получават недоразумения.
Значи този Табатабай наистина е гей, баща му е иранец, а майката доколкото разбрах американка.
Сайтът му е включен в черния списък с пропаганда на ЕС, обвиняват го, че дезинформациите му дестабилизират западната демокрация.
Явно не им се нрави, писал е за вредата от ваксините и казва, че проверява всяка новина, която публикува 30 минути, а понякога много повече. Публикувал е, че Хилари Клинтън е свързана с педофилската мрежа във Вашингтон.
Странно, гей, който е обвинен за конспиратор и заплаха за демокрацията, явно това, което публикува си струва да се види.
А за греха, дано се покае, вероятно не се е набол, след като е против ваксините.