Относно пасажите, които говорят за изток и запад от река Йордан открих няколко такива:
Защото ние няма да наследим с тях отвъд Иордан и по-нататък, понеже нашето наследство ни се падна отсам Иордан на изток. Числа 32:19
Тия две и половина племена взеха наследството си оттатък Иордан, срещу Ерихон, на изток. Числа 34:15
А заедно с другата му половина рувимците и гадците взеха наследството си, което Моисей им даде оттатък Иордан, на изток, както Господният слуга Моисей им даде Исус Навин 13:8
и, в долината, Ветарам, Ветнимра, Сокхот и Сафон, останалото от царството на есевонския цар Сион оттатък Иордан на изток, имайки за граница Иордан до края на езерото Хинерот Исус Навин 13:27
Тия са наследствата, които Моисей раздели в моавските полета оттатък Иордан, срещу Ерихон, на изток. Исус Навин 13:32
Защото левитите нямат дял между вас, понеже Господното свещенство е тяхно наследство; а Гад и Рувим и половината от Манасиевото племе получиха оттатък Иордан, на изток, наследството си, което Господният слуга Моисей им даде. Исус Навин 18:7
Във всички тези пасажи според King James думата, която е преведена като изток е mizrâch, чието първо значение е място на изгрев и произлиза от думата zârach която означава:
A primitive root; properly to irradiate (or shoot forth beams), that is, to rise (as the sun); specifically to appear (as a symptom of leprosy): - arise, rise (up), as soon as it is up.
Стиховете, които са преведени като посока запад от река Йордан:
А когато всичките аморейски царе, които бяха оттатък Иордан на запад, и всичките ханаански царе, които бяха при морето, чуха, че Господ пресуши водата на Иордан пред израилтяните догде преминаха, сърцата им се стопиха, и душа не остана в тях поради израилтяните. Исус Навин 5:1
На половината от Манасиевото племе Моисей беше дал наследство във Васан; а на другата му половина Исус даде наследство между братята им оттатък Иордан, на запад. Исус Навин 22:7
В тези стихове, думата, която е преведена като запад е yâm, на която едно от значенията и е запад, но преди всичко значи море или голям воден басейн:
yawm
From an unused root meaning to roar; a sea (as breaking in noisy surf) or large body of water; specifically (with the article) the Mediterranean; sometimes a large river, or an artificial basin; locally, the west, or (rarely) the south: - sea (X -faring man, [-shore]), south, west (-ern, side, -ward).
Тоест доколкото разбирам в тези стихове, думите, които са използвани не са конкретни посоки като изток-запад, а се говори за посоката от която изгрява слънцето и посока оттатък голям воден басейн (вероятно Мъртво море).
Браво превъзходно изследване.
Аз също забелязах че има две думи на еврейски за изток и едната означава "изгрева" мицрах, а другата, която е истинската дума за изток е qidmâh и тя си означава изток. Преводачите очевидно произволно са решили, че щом става въпрос за изгрева значи става въпрос за изток, но еврейската дума за изток е съвсем друга.
Следователно когато нашия превод казва "на изток от Йордан" реално се има предвид именно север откъдето изгрява слънцето, защото буквално текста казва "
Оттатък Йордан, откъм изгрева".
Което е още едно потвърждение, че изгрева идва от север, защото на правилно ориентираната библейска карта Йордан се пада от северната страна на Израел, както морето се пада от южната му страна.
ами, не е ли по разумно преди да се правят кардинални заключения кое е изток, север и тн., да се проучат всички ясни неща в писанието? Аз не знам, как е възможно река Йордан да тече успоредно на морето, отвъд единия бряг да е изток, отсам запад, а морето да е на юг.. това ми в неразбираемо. щом племето Асир например е на север, то няма как, да го поставим на запад.
Ами не е ли по-разумно вместо да базираме кардиналните си заключения на информацията от този свят, който лежи в лукавия, да ги базираме на Писанията?
И какво не разбра от това, което написа Liya? Tя без много приказки показа точно за какво става въпрос, а именно, ВСИЧКИ места в които се казва "оттатък Йордан, на изток"
въобще не става въпрос за изток, а за изгрева, който според останалите пасажи в Библията Е ОТ СЕВЕР.
Що се отнася до позиционирането на племената. Ти откъде знаеш племето на Асир къде точно е било поставено? Защото ако гледаш съвременните карти където чертаят разположението на племената то те са правени от хора, които се водят от съвременната обърната на 90 градуса спрямо библейската карта на света. Затова те ако чертаят Асир някъде ще го сложат там където ТЕ МИСЛЯТ че се намира север.
До момента всички пасажи, които излизат по темата всички свидетелстват за едно и също нещо, а именно, че библейските посоки са други. И библейския север е това което днес ние наричаме изток.
за стихът в Йов, не знам защо казваш че не е окачена горе на нищо, може би техническа грешка е, но аз няма как да игнирирам ясен стих за устройството на земята и нейното положение, само защото е един. Наблюденията ни на луната показват как нещо е окачено на нищо. Затова и относно стълбовете си вафя тези заключвния, понеже единият стих ми е по ясен, дори емпирично от другия. Поне аз така разбирам нещата.
Ако не беше кваса на свещенството на змията, как щеше да ти е "по-ясен" стиха от Йов 26:7 вместо останалите пасажи говорещи за основите и стълбовете на земята?
Има много такива единични пасажи, които нищо не можем да направим с тях, като например "кръщението заради мъртвите", "предаване плътта на сатана, за да се спаси духа" това са все неясни единично споменати неща от които не трябва да се прави доктрина и учение.
Ето още една идея. Като се има предвид, че земята се намира между водите (води отгоре, води отдолу) може да се приеме, че е възможно цялата вселена всъщност да плува във водите. По този начин тя ще бъде окачена на нищо, точно както корабите не са закачени на нищо, но при все това се движат и не потъват. Целия въздух който се намира между земната повърхност и купола (твърдта) може да играе ролята на шамандура, която не потъва, ако и да е по-тежка от водата. Спомням си като дете,че шамандурите ги правеха от метал и бяха доста тежки, но въпреки това не потъваха.
Писанието също казва, че по времето на Ной се разпукаха земните изводи и небесните прозорци се отвориха. По същия начин ако се пробие дупка в шамандурата тя ще почне да се пълни с вода. Ето ти вариант при който земята не е окачена на нищо,
но е застопорена между водите горе и водите долу.