Като се има предвид константната липса на вникване в дскусията и аргументите по нея от страна на потребителя
constant, аз повече не виждам смисъл да се опитвам да комуникирам с него по темите. Затова просто ще отговоря заради останалите читатели на форума.
Исая 64: 6 Защото всички станахме като нечист и цялата ни правда е като омърсена дреха; и всички вехнем като лист и нашите беззакония ни завличат като вятър.
Това е правдата ни без Христос.
Пасажа от Исая 64:6 е един от най-експлоатираните пасажи за лансиране на британско-американското християнство и неговите учения. Той е повтарян отново и отново с определено внушение, че четящите го въобще не вникват
какво всъщност пише в този пасаж. Нека да го разгледаме по внимателно, защото има смисъл във връзка с настоящата тема.
Този пасаж се цитира от американските учители от които се е научил и constant, в смисъл, че
правдата на всички човеци е като омърсена дреха и безполезна и направо ненужна. Само дето пасажа няма НИЩО ОБЩО с подобно тълкувание. Нещо повече бих искал да погледнем пасажа в неговия контекст, защото това е един наистина прекрасен откъс от книгата на пророк Исая:
Ис. 64:5 Посрещаш с благост този, който радостно върши правда, Дори ония, които си спомнят за Тебе в пътищата Ти; Ето, Ти си се разгневил, защото ние съгрешихме; Но в Твоите пътища има трайност, и ние ще се спасим.
Ис. 64:6 Защото всички станахме като човек нечист, И всичката ни правда е като омърсена дреха; Ние всички вехнем като лист, И нашите беззакония ни завличат както вятъра.
Ис. 64:7 И няма човек, който да призовава името Ти, Който да се пробуди, за да се хване за Тебе; Защото Ти си скрил лицето Си от нас, И стопил си ни, поради беззаконията ни.
Ис. 64:8 Но сега Господи, Ти си наш Отец; Ние сме глината, а Ти грънчарят ни; И всички сме дело на Твоята ръка.
Ис. 64:9 Недей се гневи силно, Господи. Недей помни вечно беззаконието; Ето, погледни, молим Ти се, Че ние всички сме Твои люде. От контекста на този пасаж стават ясни две неща:
1. Той се отнася стриктно за евреите, а не за всички хора на земята.
2. Пасажа говори за хора, които са били праведни, но са отстъпили и изпаднали в беззакония. Именно и поради тази причина те са
станали (сиреч не са били преди това) като човек нечист, и правдата им е като омърсена дреха.
Това е истинското значение на този пасаж и то се вижда съвсем ясно от неговия контекст и няма нищо общо със смисъла, който constant и неговите учители искат да изкарат.
Ис.64:6 описва хора които биват завличани от беззаконие като вятъра. Нима такова нещо може да се каже за хора като Йов, Ной или Даниил, все хора, които са засвидетелствани като праведни? И не само това, но ето какво казва сам Бог:
Ез. 14:20 пак, заклевам се в живота Си, казва Господ ЙХВХ, ако бяха всред нея Ное, Даниил и Иов, те не щяха да избавят нито син нито дъщеря, но щяха да избавят само своите си души чрез правдата си; Интересно, дали щяха да избавят душите си ако правдата им беше като омърсена дреха?
Римл. 4: 5. а на този, който не върши дела, а вярва в Онзи, който оправдава нечестивия, неговата вяра му се счита за правда.
Бог оправдава нечестивия. Това основен и лимитиран праведник ли е?
Много интересно как единственото място където заблудени хора като constant могат да отидат да се скрият е или при напълно погрешно изтълкувани пасажи или при погрешно преведени.
Първо в този пасаж никъде не се говори за "нечестивия" това е една пълна презумпция на преводачите. Гръцката дума в оригинала е "asebēs" и означава -
неблагоговеен или
нестрахопочтителен. Думата за нечестив е "poneros" и аз все още не съм намерил пасаж в Писанието, който да говори за покаян poneros.
С други думи в този пасаж се говори за това, че Бог ще оправдае онзи, на когото правдата му не е достатъчна поради извършване на неща лишени от благоговение и страхопочитание, но се надява не на своята правда, но на Божиите милости.
Всъщност ако човек въобще разбира според Писанието
какво е праведен човек, то той ще знае, че
праведния никога не разчита на своята си правда, защото това е част от това на което правдата го е научила. Това е точно по същия начин по който
истински мъдрия човек не счита себе си на мъдър и истински разумния не се осланя на своя разум.
Мат. 5:20 Защото казвам ви, че ако вашата правда не надмине правдата на книжниците и фарисеите, никак няма да влезете в небесното царство.
Със собствена праведност, не може да се влезе в Божието Царство.
Нашата правда, за която говори Исус, не може да просъществува, ако преди това не се е родил новият човек.
Само той има силата да поддържа правда, която да надмине ритуалната и лицемерна правда (за пред очи), на книжниците и на фарисеите.
Правдата, начинът на живот, думите на Исус в тази проповед се отнасят до новородени хора. Друг не би могъл да ги изпълни, защото тази правда може да се достигне само чрез Христос, Който живее във вярващия.
Исус конфронтира слушателите си, за да прогледнат и да разберат, че без Спасителя от греховете им, не могат да станат праведни, според тези представени им Божии изисквания.
Този пасаж по никой начин не говори нито за нов човек, нито за Спасител. Всички истински евреи, знаят че Бог е обещал Изкупител и нямат нужда някой да ги учи на това. Пасажа говори именно за ЛИЧНАТА ПРАВЕДНОСТ, която фарисеите изграждаха само на фасадата в много отношения. И Исус обръща внимание именно на нуждата от
реална лична праведност за влизане в Царството на Бога. Текста е пределно ясен сам по себе си и не търпи подобни замазвания като тези на constant.
Какво да направя, когато Словото ми казва, че без оправданието, няма правда!
2 Кор. 5: 20 И така, от страна на Христос ние сме посланици, като че Бог чрез нас умолява; молим ви от страна на Христос: примирете се с Бога,
21 който за нас направи грешен (гр. грях) Онзи, който не знаеше грях, за да станем ние в Него праведни (гр. правда) пред Бога.
Разбира се че има правда без оправданието, защото за да има оправдание трябва да има и грях, значи излиза според constant, че без грях не може да има правда. Което е пълна безсмислица.
Правдата е много преди грехопадението, дори преди Сътворението. За ТАЗИ правда говорим в тази тема, а не за това, което се говори в 2Кор. 5 глава, където се третира спасението, а ние изрично казахме, че в тази тема коментираме нещо съвсем друго. В крайна сметка, ако някой не може да разбере това, как въобще ще разбере по-мъчни неща?
Цитат
Най-смущаващото при constant не е че не може да направи разлика между правда и оправдание (то проблема не е само негов, но и на преводачите, които на много места са превели с "правда" онова, което трябва да се преведе като "оправдание" и така утвърждават стратегическото заблуждение и объркване сред християните по този въпрос.) Най-смущаващото е че той не може въобще да разпознае правдата, която Бог желае от човеците да имат ОТДЕЛНО от оправданието.
Ето сега даже и преводачите са виновни, че не са напаснали Словото на твоята лъжедоктрина.
Преводачите са виновни защото са напаснали на американската доктрина, защото точно американци и британци са им плащали заплатите да превеждат. Аз обаче нямам нужда от тях за да проверя какво наистина пише в оригинала, и речника ми казва, че думата се превежда "оправдание" Този речник не съм го писал аз, че да напасвам нещо.
Със собствена праведност, не може да се влезе в Божието Царство.
Нашата правда, за която говори Исус, не може да просъществува, ако преди това не се е родил новият човек.
Интересно как толкова много хора бяха обявени за праведни в Библията без въобще да се е споменавало за новорождение и за нов човек. Дори за Адам се казва, че е бил създаден праведен, според думите на constant излиза, че щото Адам не бил нов човек затова не успял да устои в правдата, сиреч излиза, че Бог му е виновен. Горното твърдение на constant e не само невярно, но и влиза в директно противоречие със думите на самия Бог, който казва:
Бит. 4:6 И Господ рече на Каина: Защо си се разсърдил? и защо е помрачено лицето ти?
Бит.4:7 Ако правиш добро, не ще ли бъде прието? Но ако не правиш добро, грехът лежи на вратата и към тебе се стреми; но ти трябва да го владееш. Каин не принесе жертва със вяра, но въпреки това Бог му каза, че
трябва да владее над греха. Бог да не би да се гавреше със Каин като му каза да прави нещо, което знае, че е невъзможно? Според Божиите думи човек може да владее над греха и да не съгрешава. Това, което е невъзможно за човека е
да бъде съвършен в праведност сам по себе си, затова има нужда от изкупление, понеже Бог ще приеме само ония неща, които са съвършени, понеже и Той самия е съвършен.
Уочман, обръщането е към правдата (Божията правда). Правиш ли разлика между Божията правда и собствената човешка правда?
Ние се обръщаме към Божията правда, като Му признаваме, че у нас няма правда. И желаем да ни спаси от собствената ни неправедност, грях и нечистота, омерзение. Това е спасение от себе си.
А ти пишеш, че първо трябва да се спасиш от себе си, пък тогава да намериш оправдание. Как ще спасиш сам себе си?
Като Мюнхаузен - хващаш се за косата и се издърпваш от блатото?
Constant очевидно нищо не разбира от написаното по темата до момента и горните думи го доказват за пореден път. Има само една единствена ПРАВДА и това не е въпрос на нечии дела или вяра, това е въпрос на ВЕЧЕН СТАНДАРТ.
И обръщането към правдата именно това означава - човек да се обърне към следване на вечните стандарти за истинности и праведност на Създателя. Но не просто да ги следва, но и да посвети живота си на тяхното установяване по ЦЯЛАТА земя.
Докато човек се прицелва във собственото си спасение той продължава да бъде себичен и съответно не спасен от себето. Истинското спасение е когато човек
изгуби себе си, заради Божиите цели и Царство.
Не зная, дали Мойсей и Павел имаха такива възвишени цели, като казаха това.
Не е записано в Библията.
Разбира се че е записано в Библията, само че ония, които не я четат няма как да го знаят това.
Но зная, че Мойсей и Павел имаха Христовата любов в себе си, за да заявят тази жертвоготовност.
1 Йоан 3: 16 По това познахме любовта, че Той отдаде живота Си за нас. Така и ние сме длъжни да отдадем живота си за братята.
Онова за което говорим за Моисей и Павел няма нищо общо с увещанието на този пасаж, защото там става въпрос за изличаване от книгата на живота, а в 1Йн. 3:16 ни най-малко не се говори а такова нещо.
Все пак е добре че църковния квас излиза в тази тема за да бъде разобличен, това е и част от смисъла на темата. Ако този квас го нямаше, то нито щеше да има нужда от подобна тема.