Oтносно плоската земя

[Nikolay]

@Ученик на Исус май не схващаш, че аз поне, не е приемам НАСА за авторитет. Но не мога да кажа, на черното бяло, т.е. нещата които са верни да ги отричам само защото са ги казали те.

Относно статията, благодаря, на мен ми беше полезна, нищо че не са нацелили датата.

[Ото]

 

Извинявам се за този пост, който изобщо не е по темата. В следващият (след най-малко 4-5 дни), смятам да ви покажа къде евентуално е грешката в алгоритъма, така че започвайки от библията се стига до плоска земя-нещо което противоречи на реалността... която също е Божие творение.

  Когато разглеждаме някакъв проблем и се питаме ,,Какво казва библията по този въпрос?" обикновено постъпваме по следния начин:
  1.правим списък с подходящите (според нас) библейски стихове  и цели пасажи.
  2. на тези стихове и пасажи доуточняваме различните преводи.
  3. анализираме  значението на всеки един  стих поотделно, както и взаимните връзки между различните стихове.
  4. извеждаме заключението.

  Можем ли този алгоритъм  да го използваме при анализа на всякакви въпроси?  Лично за мен е явно, че  по въпроса ,,плоска или кълбовидна е Земята", резултатът от използването му доведе до грешен резултат. Реших да го пробвам по други въпроси и съответно с други входни данни:

  Пример 1-входни данни са библейските стихове за дърво и желязо. При търсенето на подходящите стихове, използвах търсачката на http://biblia.bg за превод 1940г. За дърво има 180 стиха, и измежду многото качества на дървото прави впечатление, че то гори. Това качество се потвърждава от практиката. За желязо има 42 стиха, но никъде не пише че желязото гори, напротив в Числа 31:22-23  се казва, че желязото устоява на огън. След анализ на стиховете правя следното заключение-ако искам да направя строителна конструкция с по-висока пожароустойчивост, носещите елементи трябва да са от желязо. Само че практиката показва друго-дървените носещи конструкции са пожаро по-устойчиви от железните.

Пример 2-входни данни са библейските стихове за  корабите и желязото. За кораби се споменава в 67 стиха. В тях пише за кораби от дърво, а също и за рогозени (от тръстика) кораби. За желязото има 42 стиха, но никъде не пише, че желязото може да плува. Даже изрично се казва в 4 Царе 6:5, че желязото потъва. Потърсих в библията словосъчетанието ,,железен кораб". Такова няма. Генерално  заключение-няма и не може да има плуващи железни кораби.

  Къде е грешката (проблемът)? Този който се задълбочи в пример 1, ще види субективна (т, е. моя) грешка в т.4 от алгоритъма. След отстраняването Ѝ ще види, че библията не дава съвет, за по-висока пожароустойчивост носещите елементи от дърво ли да са, или от желязо?  Комуто се налага да избира между дърво или желязо, ще трябва да потърси други източници-напр. строителни справочници, защото по този въпрос (дървени или железни носещи елементи) нашият алгоритъм не дава конкретен отговор.

  Пример 2 е още по-интересен. На въпроса, ,,Може ли да има плуващи железни кораби?" измежду двата възможни отговора, алгоритъма даде грешния. Оттук нататък какво да правим... с плоската земя....с железните кораби...? 

[Watchman]

Ото, честно казано да си призная чак такива глупости не очаквах да напишеш. Човек, който поне има малко от Божия Дух в себе си, няма как да напише подобен бълвоч, като този който буквално ме накара да мигам на парцали, как е възможно човек с претенции да бъде християнин може да сътвори подобно нещо.

Първо Библията не на едно и две места говори за коване на желязо, за изработване на ковани сечива и оръжия. Това само по себе си доказва, че Библията свидетелства, че желязото става меко и пластично при нагряване.

Само този пример изхвърля твоите алгоритми и изключително повърхностните ти разсъждения на боклука, където принадлежат. Ти наистина ли ни взимаш за толкова глупави?

Второ, това, че желязото не може да плува не означава, че въздуха не може да плува. Железния кораб го държи на повърхността обема въздух, който се намира в тялото на кораба, който е направен по такъв начин, че да побере определен обем въздух, който да го държи на повърхността. Дори и дървените кораби са правени на този принцип, който древните хора са разбирали много добре. Само плоскодънните плавателни съдове са разчитали на това, че дървото плува. А никъде в Библията няма да прочетеш, че въздуха не може да плува или потъва във водата.

Трето, ако ще правиш директно сравнение в конструктивната устойчивост между метал и дърво при пожар, ти трябва да сравниш същия обем дърво със същия обем метал, а не да сравняваш дървена греда 15х15 см със някакъв кух метален профил. Ти имаш ли на представа каква енергия е необходима за да нагрее до червено метална греда 15х15 см че да й наруши конструктивните свойства? Няма нормална къща, която да съдържа толкова вещи, които изгаряйки да са в състояние да осигурят такава енергия, че да компрометират конструктивно 15х15 плътен профил метална греда.

С пасажа от Числа 31:22-23 правиш точно това, което лъжеучителите обичат да правят. Израждаш го от контекста и му придаваш значение, каквото той няма. Пасажа говори в своя контекст за очистване чрез огън. Не говори нищо за конструктивна здравина при нагряване. Всички знаят, че метала се пречиства чрез нагряване, защото така се отделя шлаката. Ако желязото не губеше формата си при нагряване, както ти твърдиш, че този пасаж учел, то по никакъв начин то нямаше да може да се очисти чрез огън. Т.е самия пасаж сам по себе си напълно изключва онова, което ти се опитваш да внушаваш чрез него. Само много глупави и повърхностни хора биха ти се вързали на подобно нещо.

Или ти си тотално умопомрачен и си лишен от способността адекватно да разбираш Библията и да разсъждаваш трезво или ни вземаш за пълни глупаци и си решил да се гавриш с нас. Не мога да си обясня другояче написаното от тебе.

Ако не друго обаче, макар с недомлъвки и през зъби де факто с написаното признаваш, че Библията учи, че земята е плоска.

[Ото]

С пасажа от Числа 31:22-23 правиш точно това, което лъжеучителите обичат да правят. Изваждаш го от контекста и му придаваш значение, каквото той няма. Пасажа говори в своя контекст за очистване чрез огън. Не говори нищо за конструктивна здравина при нагряване.

Ето Числа 31:22-23:

,,Само че златото, среброто, медта, желязото, оловото и калая,   
всичко, което може да устои на огън, прекарайте през огън,...,,

  Ти устояване на огън как го разбираш, защото аз го разбирам като устояване на огън.

Първо Библията не на едно и две места говори за коване на желязо, за изработване на ковани сечива и оръжия. Това само по себе си доказва, че Библията свидетелства, че желязото става меко и пластично при нагряване.

  В същата  Библия не на едно или две места се говори, че дървото гори и става на пепел.  Комуто се налага, опирайки се само на Библията да избира между дърво или желязо, кое да избере- размекнато и пластично желязо или  изгоряло дърво, станало на пепел?

Ако ще правиш директно сравнение в конструктивната устойчивост между метал и дърво при пожар, ти трябва да сравниш същия обем дърво със същия обем метал, а не да сравняваш дървена греда 15х15 см със някакъв кух метален профил

Не е така. При пожароустойчивост се сравняват   елементи с еднаква носеща способност, т.е. ако си изчислил, че ще ти свършат  работа  или дървена греда 150\150мм, или куха желязна греда 100\100\8мм. сравняваш  пожароустойчивоста  на дървената 150\150 с  пожароустойчивоста  на желязната 100\100\8. Ако якостните изчисления покажат, че дървена греда 150\150 е достатъчна, а проектанта я смени с плътна 150\150 желязна, това си е готов професионален виц. Обратно, ако конструктора е изчислил, че 100\100\8 желязо е достатъчно, а проектанта го смени с 100\100\8 дърво, крайният резултат ще е трагичен.

Само плоскодънните плавателни съдове са разчитали на това, че дървото плува.

  Това едва ли е от Библията.  А и не е вярно. Ако имаш  поцинковано желязно корито от едновремешните (като малки в такива ни къпеха) пусни го на вода и ще видиш, че плува, въпреки че е желязно, а дъното му е плоско. После, ако не те е жал, може да му пробиеш дъното и да продължиш наблюдението. Желязна тенджера (от инокс или емайлирана) също става за този опит.

Железния кораб го държи на повърхността обема въздух, който се намира в тялото на кораба, който е направен по такъв начин, че да побере определен обем въздух, който да го държи на повърхността.

   Watchman, и това не е вярно. В кораба може да няма въздух и пак да си плува, но ще съм изненадан ако успееш да докажеш това си твърдение със стихове от Библията? Докато не видя такова доказателство, аз ще си отстоявам тезата ,,плуващи железни кораби няма и не може да има".

Дори и дървените кораби са правени на този принцип, който древните хора са разбирали много добре.

  Може би е време да стигнем до съгласие, че има истинно извънбиблейско знание? Доколкото разбирам, тук пишеш за хронологически предбиблейско знание.

  Ако темата продължи и някой има конкретни въпроси към мен, следващите дни няма да отговорям. Това не е от неуважение, просто ще съм възпрепятстван. Ако рече Господ, след десетина дни ще съм на линия.

[Watchman]

Ото, след този ти отговор, вече няма причина да се съмнявам, че или ни взимаш за глупаци, или си непоправимо повърхностен.

Ето Числа 31:22-23:


,,Само че златото, среброто, медта, желязото, оловото и калая,   
всичко, което може да устои на огън, прекарайте през огън,...,,


  Ти устояване на огън как го разбираш, защото аз го разбирам като устояване на огън.

А ти забрави ли да погледнеш пасажа В КОНТЕКСТА? А забрави ли също да го провериш поне в няколко превода, защото ако беше проверил и контекста и различните преводи, щеше да видиш, че не става въпрос за никакво КОНСТРУКТИВНО устояване, а става въпрос за пречистване през огън. Дори в оригинала няма никаква дума "устоявам". Оригинала казва - каквото може да влезе в огъня. Да "влезе в огъня" в контекста на този пасаж означава - ония неща, които огъня няма да унищожи като материал, затова огъня е годен за пречистването им.

Ето го контекста на пасажа:

Num 31:20  и очистете всичките дрехи, и всичките кожени съсъди, и всичко което е направено от козина, и всичките дървени съсъди.
Num 31:21  И рече Елеазар свещеникът на ратниците които бяха ходили на войска: Това е законното повеление което заповяда Господ Моисею.
Num 31:22  Само златото, и среброто, медта, желязото, оловото, и свинеца,
Num 31:23  всичко което може да влезе в огъня ще преминете през огън, и ще бъде чисто; но трябва да се очисти и с очистителната вода; и всичко що не влазя в огън да преминете през вода;
Num 31:24  и да изперете дрехите си в седмия ден, и ще бъдете чисти; и после да влезете в стана.


Пределно ясно е че става въпрос за изчистване и няма нищо общо с конструктивното приложение на желязото. И на теб това ти е пределно ясно, но като типичен лъжеучител изкривяваш пасажите за да им придаваш смисъл, който те не съдържат. И въпреки това, че ти се дадоха ясни насоки, ти продължаваш да упорстваш в това да пласираш абсурдни версии за значението на този пасаж.

Не е така. При пожароустойчивост се сравняват   елементи с еднаква носеща способност, т.е. ако си изчислил, че ще ти свършат  работа  или дървена греда 150\150мм, или куха желязна греда 100\100\8мм. сравняваш  пожароустойчивоста  на дървената 150\150 с  пожароустойчивоста  на желязната 100\100\8. Ако якостните изчисления покажат, че дървена греда 150\150 е достатъчна, а проектанта я смени с плътна 150\150 желязна, това си е готов професионален виц. Обратно, ако конструктора е изчислил, че 100\100\8 желязо е достатъчно, а проектанта го смени с 100\100\8 дърво, крайният резултат ще е трагичен.

Що за глупости си наговорил? Ти твърдиш, че желязото било по неустойчиво от дървото на огън и изкарваш Библията глупава понеже не пишело, че желязото се огъва при нагряване. А удобно пропусна че в Библията се говори многократно за коване. Ти коване знаеш ли какво означава? Нещата ти са толкова омешани и фалшиви, че ми е трудно да опиша с каква гнусота ти чета излиянията.

Това едва ли е от Библията.  А и не е вярно. Ако имаш  поцинковано желязно корито от едновремешните (като малки в такива ни къпеха) пусни го на вода и ще видиш, че плува, въпреки че е желязно, а дъното му е плоско. После, ако не те е жал, може да му пробиеш дъното и да продължиш наблюдението. Желязна тенджера (от инокс или емайлирана) също става за този опит.

Плува защото е пълно с въздух. Ако сложиш плоска ламарина ще потъне.

Watchman, и това не е вярно. В кораба може да няма въздух и пак да си плува, но ще съм изненадан ако успееш да докажеш това си твърдение със стихове от Библията? Докато не видя такова доказателство, аз ще си отстоявам тезата ,,плуващи железни кораби няма и не може да има".

Разбира се че е вярно. Обаче на тебе страшно много ти се губи нещо съсем фундаментално. Корабите са човешко творение, а земята и небето са Божие творение. И какво пише или не пише в Библията за корабите е странично и косвено (и въпреки това винаги вярно), а онова, което пише за Земята и Небето са директно свидетелство от Самия Творец, който ги е създал.

Може би е време да стигнем до съгласие, че има истинно извънбиблейско знание? Доколкото разбирам, тук пишеш за хронологически предбиблейско знание.

Този въпрос не еднократно е коментиран от мене. И аз съм казал не веднъж, заради коравовратни хора като тебе, които четат само каквото им е удобно трябва да се повтарям. Извън библейско знание може да има НО ТО НЕ МОЖЕ ДА ПРОТИВОРЕЧИ НА БИБЛИЯТА, защото тя е словото на Самия Бог. Какво неясно има в това нещо? Вече беше повторено не знам колко пъти в тази тема.

Обаче тебе те тегли неистово, като от неуморима демонична сила - все към извънбиблейските неща. Явно в тях е вярата и живота ти. И понеже това е форум в който Библията е основа на всяка дискусия, хора като тебе нямат място в него.

[Ученик на Исус]

Уочман, те ти ли стана ясно след тези коментари, че това, което цели Ото е да компрометира библията, ясно е като бял ден. Защо изобщо се занимавате с него? Със сигурност не познава нито библията, нито Бог.

[Ученик на Исус]

Как изобщо може нормален човек да говори такива глупости, дървото било по-устойчиво на огън от желязото?!...
Желязото се топи при 1753 градуса С, хартията се запалва при 232 градуса С. Мисля, че достатъчно му четохме глупостите.

[Nikolay]

@Ото, с вадене на стихове от контекста в който са казани, няма да постигнеш нищо хубаво.

Сравняването на чушки с домати обикновено води до задънена улица...

@Ученик на Исус, научи се да четеш с разбиране... никъде не е казано, че дървото е по-устойчиво на огън от желязото !
Да не говорим, че при крайно високи температури, желязото изгаря. Но, не е това въпроса, а това, че примера на Ото е извън всякакъв контекст първо на темата, второ дори по-това за което говори.

[Emma]

Много добро видео!
За хора, които все още се съмняват в геоцентричният модел на Земята...
Добре инвестирани близо два часа (с български субтитри е).

https://www.youtube.com/watch?v=42DAalgHSK4

[Nikolay]

А ето, че има вече и ответна реакция:
https://www.youtube.com/results?search_query=Proving+the+Earth+is+not+Flat+-+Part

Proving the Earth is not Flat - Part 1-4
Няколкото въпроса които мен ме глождят са добре обяснени тук в съответните части. За луната, за хоризонта и т.н.

И още едно:
https://www.youtube.com/watch?v=KnqBzncqS2U

[mak]

Николай започна да пуска и ватикански видеа.

[Nikolay]

Каквото и да рече това...

[Watchman]

Ами сам трябва да се сещаш какво значи това. Ватикана е главния играч в измамата за глобуса. Всичките там Коперници, Галилеовци и прочие са католици. Очевидно на тях тази измама им е необходима, не случайно са главните, които инвестират в телескопи и говорят за покръстване на извънземни.

А твоята позиция Николай, показва много добре че не вярваш на Писанията. Защото няма никакви библейски доказателства в тия видеа, просто манипулации, които някои хора дори са си направили усилията да ги разобличат.

[Nikolay]

Ти ги изгледа и прецени, че са измама или просто така ?

[Watchman]

Всяко нещо, което противоречи на Писанията е измама. Или Писанията са измама?