Author Topic: Oтносно плоската земя  (Read 234230 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Ученик на Исус

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 351
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #270 on: March 18, 2017, 01:12:25 AM »
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.
Християни преди месец в Амстердам са организирали първата конференция за плоската земя :)

https://www.youtube.com/watch?v=oG_-BYKaehI

Явно Бог е започнал сериозен пробив на тази лъжа!
Нека се молим за това! Бог да събори този сатанински бастион!




Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #271 on: March 18, 2017, 01:24:14 AM »
Quote
Хм, гледах видео и там ми припомниха, че на всичкото отгоре земята е с наклон 25 градуса. Явно това са го измислили, за да обясняват различията на полюсите.

Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Ото

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 75
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #272 on: March 18, 2017, 08:56:31 AM »
Quote from: small axe
Хора! Разбрахте ли какво ТОЧНО ви казах в тези си три постинга?
- Да не се натискат хората дето не са убедени относно формата на земята и да не се считат за неверници..
- Да не се презират емпиричните наблюдения
- и че формата на земята не ЯСНО и конкретно указана точно каква е и трябва да се търси разбиране освен с писанието и с това какво реално виждаме около себе си. ( формата описах каква е възможно да е под названието - кръг)
   Напълно съгласен.
Quote from: small axe
Та за  мен остава все още въпросът с переспективата. Защото ако слънцето намалява до съвсем малка точица и изчезва, то с подходящ уред би трябвало отново да се появи за определен период от време пред наблюдаващия, докато човекът без уред би го загубил от поглед, ако то се движи успоредно на земята и се отдалечава. (в равнина)
Също е важен въпроса за височината на слънцето, което пряко би влияло и на ъгъла на наблюдение в переспектива..
    Това е лесно изпълним експеримент. Истината  е, че ако Земята е кръгла, в момента в който слънцето потъне зад хоризонта, никакви бинокли няма да ни помогнат да го виждаме. Ако Земята е плоска, с  колкото по-мощна оптика разполагаме, толкова по-дълго би трябвало да продължим да го наблюдаваме.  Трудното на този експеримент е, че ни трябва морски бряг с „чист” изглед на запад. За българските условия  по-подходящ е  „огледалния” експеримент. Да наблюдаваме изгрев от брега на Черно море. Това е нещо което съм правил. Не се ли покаже слънцето иззад морето, не се вижда и с бинокъл. Освен това, ако Земята е плоска, редно е при изгрев да видим Слънцето направо като светещ  диск, докато в действителност първо се вижда един много малък сегмент от диска, т.е. вижда се горната част от светещия диск, който отдолу е ограничен от хоризонта. С напредването на изгрева, светещият сегмент става все по-голям и накрая Слънцето „се освобождава от границата на хоризонта”.  Освен това, от изгрев до залез, по цялата Земя Слънцето се вижда като светещ кръг, което е възможно само ако Слънцето е кълбо. Ако Слънцето е плоско  (светещ  диск) и се движи успоредно над плоска земя, то само хората на които то е точно над главите  ще го виждат като диск. Всички останали ще го виждат като светещ елипсоид.  Да не забравяме, че ние в България никога не виждаме Слънцето точно над главите си.

 В дискусията се спомена,  че ако вече не виждаме в далечината кораб, то с далекоглед  отново се вижда и то в цял ръст.  Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.
     И още нещо. Ако Земята е плоска и Слънцето е на 5000км височина, то трябва когато в Токио е 12ч на обяд, ние в България да го виждаме доста високо над хоризонта.  В действителност,  при нас изгрева току що е започнал.
  От мен приятно утро и спорен ден.


Палко

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 138
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #273 on: March 18, 2017, 08:59:44 AM »
Quote
Земята не е наклонена на 25 градуса според глобалистите, а на 23.4 градуса, което е точно 66.6 градуса отклонение от правия ъгъл.

Тия работи няма как да са ги измислили случайно.
Много интересно.

Quote
Много е важно да се вярва мислейки, защото разума е нужен за вярата на човека.
Тихомир, е дал пример с последния си пост как вярва мислейки. Аз смятам че това е правилния подход и се придържам към него. И мисля че всеки който смята, че земята е с различна форма от общоприетото и участва в тази тема е показал, че се придържа към този модел. За това се пише все, че вярата в Словото е на първо място. А това е достатъчно за да прочете и размисли човек и ако е разумен да отсее добро от лошо и правилно от неправилно. А всеки вече ще постъпва както сметне за добре.

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #274 on: March 18, 2017, 12:07:43 PM »
Тая тема колко страници стана вече, а реално няма никакво движение, който вярва на 100% на Библията не се е разколебал, а който вярва само 99% (или дори някакви мижави проценти, както показват някой от участниците), продължава да си повтаря едно и също, точно като радио точката на стената. Не разбирам хора като Ото какво правят изобщо във форум, чиято основа и фундамент са Библията, по-добре да си насочи усилията някъде, където светски хора обсъждат темата и да си дава доводите там. Или най-добре направо във форумите на НАСА, понеже се вижда че са му значително по-голям авторитет от Писанията. Независимо от точната форма на земята, няма и не 1% а няма дори 0.0000000009% съмнение че има твърд, която е близо над земята и която се разтвори временно за да може да изтече голямо количество вода и да унищожи съмняващите се в Божието слово, което с дълготърпение ги чакаше, както и злодейците. Само и единствено тази твърд прави на пихтия, веднъж и завинаги цялата космология и лъжи на маймуно нАучниците. От там на сетне, ако човек вярва на Писанията, няма да има никакво място за мъдруване дали има и най-малка вероятност, това което казват НАСА и масоните да е вярно. Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание... Слънцето, небето, звездите.. , това са неща толкова мащабни и отвъд нашите замъглени умове и човешки напъни да схванем, единствено само напипваме. Добре че е Божията милост с това което ни е разкрил в словото си, та да не вярваме и ние безумни неща от сорта на въртящи се сфери, топки, круши, геоиди и прочие щуротии. Това да вярваш само 99% че нАучниците не са прави е еднакво с това да вярваш само на 99% на Библията. С други думи, този 1% посят от врага, ще роди своя плод в подходящите условия и на своето време и нещата по всяка вероятност ще се обърнат наобратно.
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #275 on: March 18, 2017, 12:48:27 PM »
Quote
Да не пренебрегваме факта, че в темата се включи професионален моряк  и редно е да зачетем доводите му.

Много интересно как Ото отказва да вярва на написаното в Библията, но е изключително бърз да вярва на някой, когото нито знае какъв е, нито що е, но щом бил казал, че е "професионален моряк" значи това е вярно без капка на съмнение и доводите му достойни за зачитане.

Само аз ли виждам този огромен контраст в отношението към Писанието и към казаното от човеците?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 972
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #276 on: March 18, 2017, 12:51:30 PM »
Quote
Правилният подход е, ако толкова има интерес, дайте да видим как фактите подкрепят Писанията, а не да се чудим как да ги оборваме, много опасно начинание...

нали това и обяснявам , че трябва да се направи.. ако фактите не подкрепят Писанието, по предположението че земята е диск, то трябва да се мисли, по посока, разбира ли се вярно какво точно твърди писанието за формата.

Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

А кой какви проценти вярва за формата и какво, не се тревожи, още повече, че относно формата Писанието не е конкретно, ако и Тихомир да смята в постинга си , че нямало съмнение.. И хората на четирите краища на земята доказвали това и тн. Не , не доказват това..
И да е диск, земята пак няма краища, и да сфера пак, самата суша, която също е земя, тя има вече различни краища, това да и на тях има хора. Но ако се вземе за чиста монета, че земята е диск, с леден обръч по периферията, тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно.. Пак трябва с тия стихове да се мисли за целта на думите, използвани в Писанието, а те не визират непременно геометрична форма и каква е тя точно..

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #277 on: March 18, 2017, 12:57:41 PM »
Quote
тогава излиза, че там в тоя леден обръч са краищата и там живеят хора, което не е вярно..

Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #278 on: March 18, 2017, 13:03:46 PM »
Ето защо, Gerard, намери бинокъл, или човек с далекоглед и ако можете и искате , пробвайте да видим фактите подкрепят ли това предположение. Аз на Дунава не успявам да направя експеримента, за жалост не съм сега във възможност да ида до море, или да летя със самолет. Глдам Ото, казва, че не вижда слънцето, което не е без значение и трябва да се проучва този въпрос.

Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 972
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #279 on: March 18, 2017, 13:52:51 PM »
Quote
Защо да не е вярно? Там е пълно с военни бази, изследователски центрове и Бог знае какво още друго
Защото в стиха се казва" народите от краищата на земята", тоест тези народи си живеят там , не става дума за военни бази и тн, които са положени тук там от народи, които си имат друго местообитание.. А и ако тази ледена бариера обкрайчва диск, то по нейните краища, по логиката на Тишо, трябва да живеят народи, а народите, както знаем , живеят където ги знаем , че живеят. та краищата на земята в стиха, за мен лично , визират именно краищата на сушата, където е възможно да живеят народите, понеже те не могат да живеят под водата, или в някакъв леден обръч по периферията на диска, ако приемем, формата за дисковидна.. С това казвам, че стиха не визира форма тук, а визира разпръснатите народи навсякъде по земята..
Quote
Добре, да приемем че слънцето не се вижда с бинокъл или телескоп, след като е изчезнало от хоризонта. Ти какъв извод ще направиш?
Ами аз лично, първото което бих си извадил като извод е да не бързам да възприема земята за плоска равнина на 100 процента. После бих се запитал зашо не виждам слънцето? Вариантите са:

-че то вече физически не присъства на видимия хоризонт.
-че е скрито от нещо
-че е направено така като обект, че след точно определено разстояние да изчезва
 
От всички тези трите, първото ми е най- правдоподобно в случая и в момента. Ако наистина не съм в състояние да го видя с оптически уред , след фактическият залез, или преди фактическият му изгрев.. В този ред на мисли, ако първото предположение се окаже вярно, то тогава не бих приел за факт, че земята е непременно плоска равнина, а би следвало да е нещо различно по форма- кълбо, полукълбо, някаква изпъкнала леща и тн. вариации на нещо с изпъкнала форма, за да е възможно физически то да не е във переспективна видимост.
Това ми хрумва в момента като изводи..

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #280 on: March 18, 2017, 14:04:14 PM »
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #281 on: March 18, 2017, 14:04:52 PM »
Писанието не визирало формата?
Исая 40
22. Онзи, Който седи над кръга на земята, Пред Когото жителите й са като скакалци, Който простира небето като завеса, И го разпъва като шатър за живеене,
23. Който докарва първенците до нищо, И прави като суета земните съдии?


Значи описанието на формата на земята погледната отгоре е кръг. Небето е простряно като завеса и е разпъната като шатър за живеене. Шатрите, ако някой знае какви са, са положени върху стълбове. Шатрата е небето или твърдта. Тя е положена над земята, подът на шатрата. Ето какво пише за небето и как е положено:
Йов 26:11. Небесните стълбове треперят И ужасяват се от смъмрянето Му.

Аха. Значи твърдта е положена върху стълбове точно както виждаме шатрите да бъдат придържани от стълбове.

Но тогава, ще попита някой, защо пише:
Исая 11:12. И ще издигне знаме за народите, И ще събере изгонените на Израиля, И ще събере в едно разпръснатите на Юда, От четирите ъгъла на земята.

Ако погледнем думите в оригинала ще видим, че думата за ъгъл има няколко значения: "ръб", "издатък", "крило", "обиталище" (квартира), "кула/купол". Преведено е като "ъгъл".

Нека видим още няколко места, където се говори за 4 броя ъгли и думата земя:
Деяния 10:11. и видя небето отворено и някакъв съд, като голяма плащаница, да слиза, спускана чрез четирите ъгъла към земята.

Това е пасаж, в който се описва видение, което Петър е имал. Тук думата "ъгъл" е преведена от гръцката дума "арке" и означава "начало". Не означава "ъгъл". Обаче ако внимавате в това, което пише ще видите, че не става въпрос за 4-те ъгъла на земята, а за 4-те ъгъла на плащаницата.

В следващия пасаж Петър разказва видението и тук е записано ето така:
Деяния 11:5. Аз бях на молитва в град Иопия, и в изстъпление видях видение: един съд като голяма плащаница слизаше, спускан чрез четирите ъгъла от небето, и дойде дори до мене.

Отново думата е същата и се отнася за 4-те ъгъла на плащаницата. Не е за небето нито за земята.

Но ето едно място в Откровение, където се говори за 4 ъгъла по отношение на земята:
Откровение 7:1. След това видях четири ангела, стоящи на четирите ъгъла на земята и държащи четирите земни ветрове, за да не духа никакъв вятър по земята, нито по морето, нито върху някое дърво.

Тук думата, преведена "ъгъл" е различна от тези, които са в Деяния. Тук думата е "гониа" и се превежда ъгъл, като коренът й е думата за "коляно".

Значи имаме Бог да стои над кръга на земята. На този кръг има 4 колена/издатъци/кули. Там са източниците на ветровете, които духат по земята. Странно защо болшинството си мислят, че 4 колена/издатъци/кули трябва да бъдат в само в ширина, а не изправени във височина. Тъй като Бог вижда земята като кръг, тези издатъци не влияят на цялостната форма на земята. Те може да са в ширина като 4 области (да речем триъгълничета) извън кръга на земята, както и 4 области/издатъци, които са като 4 кули във височина.

Аз лично смятам, че са издатъци нагоре като кули, от които духат ветровете.

Писанията съдържат достатъчно информация за геометрията на земята, а тези, които твърдят, че я няма, не са чели достатъчно, но бързат да приказват.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #282 on: March 18, 2017, 14:21:23 PM »
small axe и всякакви други астро-любители и любители на космоса, които смятат, че земята е изпъкнала леща или полусфера и т.н., трябва да се замислят отново на това, което Писанията казват за "горе" и "долу", защото ако приемем, че полусферите, които са им в главите са реални неща, то всичката вода на тази земя трябва да се събере в краищата като обиколка и земя да има само в центъра и всичките постоянно живеете на един баир и ако почне някаква вода, всичко на юг трябва да е само вода. Обаче то не е вода, ами се вижда пак суша на юг. За да видите суша на юг, трябва сушата да се покаже доста над водата. И така още на юг и на юг и накрая какво излиза? Хоризонтална суша.

Мислете малко преди да говорите такива фантастики.

А, чакай малко. Те вярват, че сушата като магнит привлича водата и всичко да не стърчи вертикално нагоре и надолу, ами леко да са килнати встрани тези, които са по краищата и единственият вертикално разположен човек да е този, който е в центъра... Друг е въпросът, че "на небето горе" и "на земята долу" ще е доста трудно приложимо за Австралийците, щото по тази логика тяхното "небе горе" е почти на нивото на очите.

Писанията са изключително прецизни в описанието и всеки, който
а) внимава какво пише;
б) е искрен;
в) сравни с басните, които му говорят;
ще разбере, че Писанията не оставят никакво място за съмнение относно това как са разположени творенията, за които говорим тук.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #283 on: March 18, 2017, 14:36:59 PM »
И още малко за любителите астрономи, астронавти и космолози:

Високосната година и добавянето на 1 ден към февруари е нещо, което се базира изцяло на модела на въртене на малко кълбо около друго по-голямо кълбо, т.е. приказката за кълбовидната синя планета, която се върти около кълбовидната огнена звезда, отдалечена на 150 милиона километра.

И тъй като високосната година е базирана на приказки от хиляда и една нощ, може да се сетите, че датата, на която ви е календарът в момента е доста напред отколкото сме всъщност.

Изобщо, целият ви живот е базиран на една приказка, като дядо коледа. Когато тази приказка се изпари, изведнъж виждате, че нещата около вас не били такива, каквито са ви разказвали. А колко още неща са базирани на приказката от хиляда и една нощ?
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 972
Re: Oтносно плоската земя
« Reply #284 on: March 18, 2017, 14:40:16 PM »
Quote
Тоест ще приемеш хибридна версия, понеже до колкото разбрах, единственото ти съмнение е дали земята е плоска, а не успорваш другите ясно написани неща. Това означава че няма космос заради твърдта и слънцето се движи около земята, която по-скоро смяташ, че е кълбо. Звучи ми на манджа с грозде.

Аз лично мисля, че слънцето е толкова силен и голям източник на светлина, че напрактика няма разликата дали ще го гледаш с око или уред за приближение.

Gerrard, ще приема, не "хибридна" версия, а истината, каквато и да е тя.. Ти вероятно, не си готов да приемеш, ако има ясни и неопровержими факти доказани опитно и наричаш това- "манджа с грозде".. за мен няма проблем да приемам ясни и неопровержимо доказани факти , относно формата на земята. Които ако се опровергаят някога в последствие, да променят виждането ми. В този ред на мисли, за мен няма проблем да мисля , да променя възгледите си и да търся отговори на въпроси..

По отговора на Тихомир:
Тишо, не ми приписвай аз дали и какво смятам за формата, не съм казал на сто процента каква е, разсъждавам..

Първо земята не е кръг! Кръг триизмерен не съществува в реалността. Прочети по назад, какво съм разсъждавал, че е възможно да буде кръг в нашият тримерен свят и погледнато отгоре да изглежда като кръг! Това са цилиндър(диск), сфера, конус, полусфера обърната нагоре , или надолу и някакви изпъкнали лещи със сферична повърхност.. Всичко това може да бъде окачествено, погледнато отгоре като кръг, но не са кръг реален..

После чета, че ти смяташ, че земята, каквато и форма да има има реални ъгли, но не част от нея, а някакви отделни ъгли.. Това ми е неразбираемо, признавам..и за какви триъгълничета става дума не знам наистина. Относно стълбовете, според теб, те са 4 изправени стълба, върху които е положена твърдтта(простора). Не ми ясно как точно е положен просторът върху тези стълбове? Те наклонени ли са, извити , или прави, както в палатките.. Знам че и ти не знаеш това, няма откъде да го знаеш.. Но въпросът си стои, ти дали правилно тълкуваш написаното в Писанието относно този въпрос със стълбовете и ъглите, които ъгли ти смяташ за кули във височина откъдето духат ветрове.. Признавам такова виждане ( за мен странно) не съм срещал никъде, или чувал или представял.. Аз лично не го приемам, но не преча на никой да го вярва..

Земята е окачена на нищо.. Така пише , а и опитното наблюдение до този момент е такова наистина. Стълбове не знам някой дали е видял, заснел и тн, както и триъгълни кули отстрани на земята от които да духат ветрове, нещо като огромни вентилатори.

За стълбовете на земята ми се струва по смислено да се мисли , за основите на сушата, които слизат и под водата. За поклащането и разклащането на тези основи, знаем че могат да се нарекат и земетресенията, когато се клати и тресе всичко. Някак това разбирам в момента аз.

А относно 4 те небесни ветрища, четирите ъгъла и тн и тн, по скоро не се визират геометрични ъгли, а посоки. Вероятно може да става дума за север, изток, запад и юг. Това разбирам аз в момента поне..