Oтносно плоската земя

[Watchman]

Размишлявайки за тези неща аз осъзнах едно нещо и то е че съвременната наука не е нищо по-различно от сатанински култ. Това е религията на дървото на знанието с която сатана измами Ева. И така наречената научна общност се държи именно като религиозна секта. Отлъчва всеки, който мисли по-различно и противоречи на официалната "истина". Хората от техните собствени среди, които проглеждат за истината биват демонизирани и осмивани в техните "научни публикации", биват уволнявани от техните университети и изгонвани от работа. Това поведение е абсолютно характерно за религиозен култ и секта.

[Ученик на Исус]

Интересно видео, как всички тези т.нар. космонавти са масони и актьори : https://www.youtube.com/watch?v=ZGcVL8XbqUg

[Watchman]

Ето още един пасаж, който говори за това как е оформена земята:

Йов 38:13  За да обхване краищата на земята, Така щото да се изтърсят от нея злодейците
Йов 38:14  Та да се преобразува тя, както глина под печат, И всичко да изпъква като че ли в облекло,

Ето какво представлява печат в глина, при това от библейско време:



Резултата е нещо плоско, кръгло и релефно. Точно както е земята каквато я познаваме. Няма как да се получи сфера със печат.

[Tihomir]

Пасажът с печата е много добър аргумент.

[Ото]

    Интересна тема с неочаквано развитие. В началото се започва с факти от материалния свят (Полярна звезда, самолети, маршрути, сателити), къде истински, къде не. Продължава с  тълкуване на факти, в повечето случаи невярно. В крайна сметка се стигна до невероятния за мен конспиративен край на дискусията, при това здраво подплатен с цитати от Словото. Тъй като поддържането чрез библейска обосновка  на конспирацията ,,Плоска Земя" ерозира  авторитета на Писанията, смятам да върна темата от самото Ѝ начало, да започна да разглеждам изложените факти и да се опитам разбираемо да ги обясня. Започвам с най-невъобразимото твърдение ,,полярната звезда се вижда и от Южното полукълбо".
   Ако полярната звезда се вижда и от южното полукълбо, въпросът е почти приключен- Земята е плоска. Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо, и това е факт който може да бъде потвърден от над 500 000 000 живеещи там. Достатъчно е да излезнат в безоблачна нощ и да погледнат небето на север. В следващите постове ще разгледам маршрути, разстояния и самолети.

[Watchman]

Само че полярната звезда не се вижда от южното полукълбо

Тук си напълно прав, но причината не е това което си мислиш. Причината е че не съществува южно полукълбо, или каквото и да е полукълбо или цяло кълбо.

Писанието е пределно ясно по въпроса и ако ще да доведеш 7 милиарда души, които да кажели нещо, пак Бог остава истинен, а всеки човек лъжлив.

Точно поради тази причина няма никакъв смисъл да се говори за самолети и всякакви субективни неща, които са плод на човешки разсъждения и произхождаща от човеци информация.

Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи? Плоска земя, геоцентрична вселена сред която човека е венеца на творението за което Бог даде своя Единороден Син, или в сферична земя пумпал скитаща се из безмерния космос сред трилиони и квадрилиони подобни планети в които земята е просто една песъчинка, а човека и земята са  някакво творение измежду всички трилиони други?

Това като изясним ще се види има ли смисъл от разглеждането на каквито и да е други неща.

[Tihomir]

Вижда се ниско над хоризонта когато си близо до т.нар. "екватор". Там също се виждат съзвездия като Голямата и Малката мечка, като всички звезди се въртят около северната/полярната звезда. Имай предвид, че Голямата и Малката мечка се виждат от всички, които са около екватора и към центъра, северната точка. Това е така, защото тези съзвездия обикалят около полярната звезда.

Но ако вземеш някое съзвездие на юг, като т.нар. "южен кръст", според глобусната теория то трябва да се вижда от всички, защото то "обикаляло" около т.нар. южна звезда или Сигма октантис. Обаче, това не е така. Това съзвездие прави една огромна обиколка и когато е видимо в Австралия, то не се вижда изобщо в Южна Америка, защото е много далеч и от перспективата то се "скрива зад хоризонта".

Точно както слънцето като се отдалечи не се вижда над хоризонта, така и полярната звезда и съзвездията й също. Всички, обаче, се въртят около полярната звезда.

Може би някой ще пита и защо звездите се въртят на север в една посока, а на юг — в друга. Това може да се обясни много нагледно ако го нарисувам. Може да направя това нещо тези дни като имам време.

[Ото]

Затова е добре първо да отговориш на въпроса - според тебе Библията какво учи?

Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути. Watchman сподели за полета Европа-САЩ, че се лети над Канада. Само че точно този маршрут (през Канада) е най-краткия път при кълбовидна земя. Ето тук  http://distance.bg360.net/ има калкулатор , който показва най-краткия маршрут между две точки на Земята. Задайте например Париж-Лос Анжелис. Ще останете учудени. Но когато се избира траектория на полет между т.А и т.Б, водещ  критерий не е най-краткия  път. Водещ критерий е безопасност. Гражданската авиация е урегулирана  чрез  множество стандарти за безопасност и  един от тези стандарти е ETOPS. Пример: Имаме три различни самолета. Всеки от тях може да преодолее разстояние от 12000км. Първият има сертификат ETOPS-180, вторият  е със сертификат ETOPS-120, а третият ETOPS-90. Точно поради стандарта ETOPS, може да се стигне до на пръв поглед парадоксална ситуация, и то при маршрут от само 4000км. Самолет 1 (с ETOPS 180) лети по траекторията на най-краткия път,самолет 2 ( с ETOPS 120) лети по по-дълъг път, а самолет 3 (с ETOPS 90) изобщо да не бъде допуснат да лети по този маршрут. Сега си представете вестникарско (интернет) заглавие: ,,Руски самолет преодоляващ  12000км не е допуснат до полет по маршрут от 4000км". Добра основа за конспиративни теории, нали?
  В следващия пост ще продължа със самолетите.

[Watchman]

Ще отговоря какво Библията не учи. Библията не учи на основи на морската навигация. Нито на авиационна навигация. Също не е и справочник по геодезия (землемерство). Не е и астрономически справочник. Не е  инструкция по авиационна безопасност, и  поради това продължавам със самолети и маршрути.

Само, че Библията учи за Сътворението на света. И описва достатъчно ясно параметрите на това сътворение за да може човек да придобие правилна представа за реалностите в които Бог го е създал да живее.

А доколкото разбирам в твоите очи Писанията са невежи в това отношение, а разни справочници, човешки "стандарти за безопасност" и всякакви други високо издигнати между човеците неща имат повече тежест.

Никога ли не си чел думите на Исус:

Лука 16:15 защото онова, което се цени високо между човеците, е мерзост пред Бога.

Така, че твоето издигане на човешката наука и човешкото знание и стандарти се получава добра основа за всякакви заблуждения и ереси нали?

[Tihomir]

Писанията са достатъчни за всичко, което е нужно за живота и благочестието на човека. Те дават информация кой е Бог, как е устроен светът, как е създаден, какви са небесните тела, какви функции имат, какви са създанията, които Бог е направил, какви са им целите и функциите в този свят. Дал е да се знае каква е функцията и целите на мъжа, на жената, на децата, на семейството. Ще знае как да движи бизнес, ще знае принципите на добрия бизнес (ако не знаеш, Библията е изключително добър наръчник по управление на бизнес). Човек също ще е наясно с юридическите принципи на това как да има добри договорни взаимоотношения, как да наема служители, как да си описва договорите, какво да прави когато законите са в негов ущърб и т.н. Ще знае как трябва да работи една икономическа система и какви са нещата, които не трябва да има в нея. Ще знае какви са проблемите с банките и централизирана банкова система.

Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.

Защо в Библията няма да открием наръчник по счетоводство или правене на уеб сайтове? Защото тези неща обслужват нещо преходно, което днес го има, утре го няма. То не е "необходимост". До скоро гаражни фирми правеха уеб сайтове, но сега нещата се промениха и вече те не печелят от това и много от такива фирми фалираха, защото това са преходни бизнеси. Бизнес като счетоводството е също нещо преходно, което е изцяло зависимо от финансовия и данъчен балон, който се изгражда. Това не е нещо, което е за живота и за благочестието. Да, някой ще каже, но хората печелят от това и се изхранват. Аз мога да кажа, че хората печелят от много други работи, които не са добри за споменаване дори и това не ги оправдава. Затова какво Библията не учи не означава, че е необходимо.

Друг е въпросът, че много хора дори не знаят какво Библията учи, защото очакват да е казано със същата терминология, с която им го казват в света.

Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш. Аз мога да ти покажа калкулатори, които ти смятат извивката на земята и като ги сравниш с това, което виждат очите ти, няма нищо общо. Според тях след Х километра ако си на морското равнище, не можеш да видиш даден обект, обаче той се вижда. Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.

Тесла беше казал на едно място, че днешните математици са изоставили експериментите и са ги заменили с хиляди формули. Какво е това експеримент? Това е да повериш и изследваш нещата внимателно. Не е просто сметка. В Писанията се казва да проверяваме и изпитваме нещата.

Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.

Ето защо това да се уповаваш на формули защото "умните хора са ги измислили" е изключително хлъзгава работа, защото ако ти не можеш да изпиташ нещата, както е писано "Всичко изпитвайте, дръжте доброто", значи сляпо вярваш на това, което ти казват.

Те ти казват, че слънчевите лъчи падали под еди какъв си ъгъл на полюсите, обаче като погледнеш картинката, ще видиш, че под същия ъгъл падат в Англия, в Испания според картинките в глобусите, обаче пък в Антарктида е голям студ, докато в Англия и Испания, не е така. Но ако човек сляпо вярва на всичко, което му казват, защото "имало формули", "умни хора са изчислили" и не го проверява, тогава е най-лесната мишена за манипулация.

Историте с безопасността са отново неща, които си ги приел наизуст. Вземи един глобус и вземи конец и премери да видиш (с техните камъни по тяхната глава) кое е най-краткият път. Вземи и други точки, като например Сидни - Сантяго или Кейптаун - Сидни. Опитай да си резервираш истински "директен полет" ако ти стиска и виж какво ще стане. Отиди, лети с него и провери сам. Ще ти е малко трудно, защото първо няма да можеш да се качиш изобщо на такъв полет и второ, GPS-ите се изключват (по "стандарт"... виждам, че обичаш стандартите) когато се лети в тези области на земята, обаче не и над други, където няма много какво да се крие. Разбира се, когато не могат да си оправдаят обясненията, защото нямат логика, започват с неща като "безопасност". И ти това изобщо не можеш да го провериш, защото те ще ти кажат сума ти лекции за това как било по-безопасно — да се кацне аварийно на вода или на суша. Тъй като това ти няма как да го знаеш, ти остава само да им повярваш сляпо и заради тази сляпа вяра да приемеш, че Библията е погрешна в описанието си на това как са сътворени нещата.

Въпросните "вестникарски заглавия" ще ги видиш само по независимите блогъри и влогъри, защото в официалните новини никой няма да ти го каже, освен ако не чакаш те да те научат на това какво е право и какво не.

Ти избираш дали да вярваш сляпо на неща, които не можеш да провериш или да изпиташ всичко без никакъв предразсъдък и без да приемаш неща за "верни", защото светът така ти е казал.

Божието Слово е опитано. Там също можеш да опиташ нещата и да видиш, че са точно така, както са описани. Затова е казано в Псалм 19:

  1. (По слав. 18). За първия певец. Давидов псалом. Небесата разказват славата Божия, И просторът известява делото на ръцете Му.
  2. Ден на ден казва слово; И нощ на нощ изявява знание.
  3. Без говорене, без думи, Без да се чуе гласът им,
  4. Тяхната вест е излязла по цялата земя, И думите им до краищата на вселената. В тях Той постави шатър за слънцето,
  5. Което, излизащо като младоженец из стаята си, Се радва като юнак да тича в попрището.
  6. То излиза от единия край на небето, И обикаля до другия му край; От топлината му нищо не се укрива.


Творението само говори за Божията Слава и само показва, че нещата са направени точно както са описани. Ако ти не можеш да изследваш сам, че слънцето се движи над повърхността на земята, че  големите езера са плоски огледала, а не криви (както била "кривината на земята") и всичко това, което виждаш с очите си не можеш да разбереш, че е точно както е описано, тогава това е проблем.

Истината е, че днешните т.нар. "научни обяснения" изискват сляпа вяра. Ако човек тръгне да се разрови ще види, че в дъното на нещата има няколко базисни твърдения, на които се стъпва и ако човек ги повярва, ще повярва всичко останало, но ако човек се усъмни в тях и ги провери, ще види, че всичко това е построено на една пясъчна основа и зданието е много много високо, но водите като подкопаят пясъка, всичко ще рухне. Всичко.

Затова много хора не вярват в Писанията, но търсят оправдания с неща, научени наизуст и в които никога не са се съмнявали, защото е точно като вярата в друг бог. Другият бог е авторитет и каквото и да каже, то трябва да се вярва безусловно, защото авторитетът му е голям. При Божиите думи това е така, че Бог е авторитет, но това не е защото Той тоталитарно е решил така, но е казано, че самото му творение свидетелства за това и потвърждава думите, както и че Словото му е опитано и доказано вярно.

За да се вярва в нещо, което противоречи на Писанията е необходима сляпа вяра.

[Ото]

   

Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.

Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?

Примерно, можеш ли да ми докажеш защо (-1)х(-1) = 1? И ако го приемеш наготово има уравнения, които са логични от гледна точка на такива аксиоми, които сме приели за верни, обаче резултатът е безумен, като например,че сборът от всички положителни числа е равен на -1/12.

Този математически фокус ме заинтригува. Моля за линк.
 

Според много от формулите по физика дадени машини не са възможни изобщо, обаче принципи, които правят възможни тези машини се използват в нашето ежедневие.

Какви  са тези машини? Принципите, по които те работят от Библията ли са изведени или са резултат от други научни изследвания и експерименти? Отговорът на този въпрос е важен за мен.

[Tihomir]

   

Писанието дава всичко необходимо за живота и благочестието. Всичко.

Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?

Това е основният проблем и докато не прескочиш тази летва, си потенциална мишена да бъдеш много лесно измамен с идващите събития.

За теб и много други, Писанията са "правило след правило, тук малко, там малко". Те не са "всичко необходимо за живота и благочестието", а нещо, което да запълни емоционални дупки, а не да даде основа на живота.


Исая 28
  9. Кого, казваш ти, ще научи той на знание? И кого ще направи да разбере каквото чуе? Отбитите от мляко ли? Отлъчените от гърди ли?
  10. Защото дава заповед след заповед, Заповед, след заповед, Правило след правило, правило след правило, Тук малко, там малко.

Ето това говори Исая, че хората говорят: "Кого Бог ще научи на знание?", или по друг начин казано — "Бог изобщо не може да научи на знание никого. Божиите думи не са научна книга. Те не дават знание. Той нищо не може да ни научи. Ние гледаме за знанието от друго място."

Ето това е, което виждам тук не малко хора да имат като отношение. Който иска да прочете какво пише нататък в пророчеството на Исая, защото няма нищо ново под слънцето и каквото е било, пак ще бъде.

И между другото, в Библията пише за ГМО-то, пише, че разделното хранене е нещо неправилно, пише рецепта за домашен сапун, пише за хидроизолация, пише за строителни принципи, пише за възпитанието. Много още неща има, но когато Божиите думи са книга, която е между другото, която да запълва дупки, тези неща остават скрити от очите.

[Watchman]

Съгласен съм, че Писанието ми дава основни принципи и насоки за моя живот и благочестие, но не ми разкрива  детайлите на множество ежедневни дейности. Да разбирам ли, че според теб, извън Библията няма научно познание?

Писанието учи, че всички хора са съгрешили и имат греховно и бунтовно естество. В следствие на това стремежа на човека към знание става извратен и изкривен. Следния пасаж говори особено за хората, които се занимават с наука:

Римл. 1:20  Понеже от създанието на това, което е невидимо у Него, сиреч вечната Му сила и божественост, се вижда ясно, разбираемо чрез творенията; така щото, човеците остават без извинение.
Римл. 1:21  Защото, като познаха Бога, не Го просвавиха като Бог, нито Му благодариха; но извратиха се чрез своите мъдрувания, и несмисленото им сърце се помрачи.
Римл. 1:22  Като се представяха за мъдри, те глупееха,

Науката това е религията на дървото за познаване на добро и зло. Няма човек, който да се занимава истински с наука и да не достигне до това, че има Бог и Той е твореца на всичко. За това говори стих 20-ти. Ако наистина хората се занимаваха с истинска наука, нямаше да има нито един безбожен и неправеден човек сред учените.

Как става тогава, че така наречените учени са едни от най-големите безбожници? Става именно поради това, което пише в следващите два стиха 21 и 22. В следствие на това, че те отхвърлиха Твореца, след като Го познаха. Забележи, там се казва, че го познаха. Т.е изследвайки творението те са познали че има Бог, но го отхвърлиха, защото тяхната религия и техния бог са други. В следствие на това всичко, което от там нататък се нарича наука става извратено и плод на несмислено и помрачено сърце.

И правейки се на мъдри, сиреч на учени (защото библейската дума за "наука" е "мъдрост") те всъщност глупеят. С други думи цялата така наречена наука, която е противна на Бога и Неговото Слово е псевдо наука, или иначе казано най-откровена глупост.

Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса, хелиоцентризма, еволюцията и всички подобни безбожни и противоречащи на Божието слово "научни" теории.

Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца и както писа и Тихомир, тя съдържа ВСИЧКО необходимо за живота и за благочестието, включително съдържа своя собствена система за научно познание. За която ти явно нито знаеш, нито си чувал, нито някога си черпил от нея.

[Ученик на Исус]

Научно знание извън библията, това звучи абсурдно.
Та Бог създаде всичко, всички принципи, физически, химически, биологически и пр. Т.нар. учени просто се опитват
да ги разгадаят, като виждаме, че за близо 6000 г. това не им се е отдало много. Освен да твърдят, че маймуните са прародители на човечеството и че всичко се е появило от нищото, за милиардите години човешко съществуване, което много интересно как го изчисляват. Кент Ховинд има добри поучения за това, с доказателства за всичките им измишльотини. Пълна пародия си е науката, достойна за съжаление, понеже без Бог тя се е превърнала във Франкенщайн, лекарите примерно изкормват хора за да "спасяват" живота на други, да не говорим за ваксините, с които умишлено съсипват здравето на хората, кемтрейлсите.
И хората са толкова горди с научните постижения, макар и моралното разложение да се умножава. Що за безумие, деца пушат, пият, дрогират се, правят секс, разводи, хомосексуални бракове, кръвосмешение и др.
И видиш ли, науката! Слепци!
Четох тези дни, че Джордано Бруно е бил убит именно защото твърдял, че земята е плоска.
Един брат свидетелстваше, че Бог му показал повредата в машините и той ги ремонтирал бързо, а преди това топ инженери не могли да открият къде е.
В книгата на Енох примерно пише, че падналите ангели разкриват много от научните открития на хора със зли цели.
Да речем атомната бомба.

[Ото]

Ото, твоите аргументи са базирани на неща, които ти сам не можеш да провериш.

Tihomir, неслучайно започнах със самолети и маршрути. Детската ми мечта беше да стана авиоконструктор. Е, стигнах само до авиомоделизма, но принципите на летенето са едни и същи и за самолет с тегло 150т. и за самолет с тегло 150гр. От моделарските ми години ми останаха приятели, които днес летят,кой любителски, кой професионално. Когато преди няколко години се спрягаше конспирацията " Chemtrails " си казах: това е най-идиотската конспиративна теория, и по-идиотска не може да бъде измислена. Сбъркал съм. В конспирацията ,,Плоска земя" отново има летци и самолети, но докато  ,,Chemtrails ,,  е технически възможна, то ,, Плоска земя" дори технически е неизпълнима. На стр.3 от дискусията Yuliya е дала хубав пример с директните полети  между  Лос Анджелис-Париж и Сао Пауло-Йоханесбург. От отговора на Watchman излиза, че за да не се усъмнят пътниците, самолетите летящи през Северния Атлантик трябва да летят с 2÷2.5 пъти по-ниска скорост, отколкото тези летящи през Южния Атлантик, т.е. ако през южния летят с нормалната си скорост от 900км, през северния летят с 400-450км. Само че с тази ниска скорост просто е невъзможно да се лети на нормалните полетни височини от 10-11000м. Пилотите ще трябва да се спуснат на не повече от 2000м и дори на тази височина ниската скорост е много рискова. А някой задал ли си е въпроса, кой може да накара тази свободолюбива авиационна гилдия да се влачи като каруца през Северния Атлантик?  За 70 години (горе-долу от толкова време има регулярни пътнически полети между Европа и САЩ) не се ли намери поне един авиоджигит, който  да го прелети за два пъти по-кратко време от останалите?

 

Точно такава откровена глупост плод на извратен ум и помрачено сърце е теорията за космоса, глобуса...

Watchman, според  теб , има или няма изкуствени (създадени от човек) спътници на Земята?  Тази сутрин в 5ч.55мин наблюдавах Международната космическа станция. Виждаше се отлично. Следващото и видимо прелитане над България, когато ще бъде с яркост почти като днешната е утре 05.03 в 5ч 05мин и други ден 06.03 в 5ч 49мин. Ето един хубав сайт с информация по въпроса.  http://www.heavens-above.com
 

Затова на твоя въпрос дали може да има научно знание извън Библията - да може, но не може да противоречи на Библията. Защото Библията е Словото на Живия Бог, тя е мъдростта и знанието на Твореца.

Това за мен e стегнат и недвусмислен отговор, чудесна основа за добронамерена и плодотворна дискусия.
   Пожелавам ви хубав и ползотворен  ден. Дали Слънцето се върти около Земята или Земята около Слънцето, това не  променя факта-навън е чудесен слънчев ден. Бог с всички ни.