Тихомир,
Разминаваме се нещо много сериозно :)
Опитвам се да пиша нещата като цяло, а ти ги разделяш, после що това и онова ами .. :)
Никой в Библията не е гонил демони като се е молил на Бога, а ги е изгонвал с власт (ако има такава).
Да се чудя ли, на Исус ли да вярвам или на теб ? :)
26 И духът, като изпищя и го сгърчи силно, излезе; и детето стана като мъртво, така щото болшинството, думаха, че е умряло.
27 Но Исус го хвана за ръката и го дигна; и то стана,
28 И когато влезе вкъщи, учениците Му Го попитаха насаме: Защо ние не можахме да го изгоним?
29 И каза им: Тоя род с нищо не може да излезе, освен с молитва [и пост].––
Апостолите изцеляваха, защото имаха власт. Днес защо почти никой не изцелява? Защото липсва властта у претендиращите да го правят.
Власт казваш? Хъмм, искаш да кажеш, че нещата се случват защото са им дадени заповеди ? Казваш на планината "скачай" във водата и тя казва "слушам" и мирно си скача във водата ? :D
Нещо ме съмнява тая работа.
Лошото е, че там пише
друго, не пише щото нямате власт, а пише защото нямате вяра. И ето тук е интересния въпрос - вяра в какво ? Като си отговориш на тоя въпрос ще разбереш.
Иначе виж един интересен пример в тая връзка:
23 А Исус му рече: Ако можеш повярва! Всичко е възможно за този, който вярва.
24 Веднага бащата на детето извика, казвайки:
Вярвам [Господи]! помогни на моето неверие.Примерни все от Исус, за планината - вярвайте, за изгонването на дух - вярвайте ? Власт казваш ? :) Не, че и властта няма връзка, ама тя мисля не е тук за на земята, а е за небето, и не за когато отидем, а за това което един нечист дух каза:
Деяния 19:15
Но еднаж злият дух в отговор им рече: Исуса признавам, и Павла зная; но вие кои сте?От де знае за тях ? Ми тия неща са станали известно в небето, на небесните началства и власти. И тя тая власт е за това.
––
А за да се не превъзнасям поради премногото откровенияЕто поради това му се дава тоя "трън", и забележи по-долу от кого !
G4647
а именно точка или бодил (образно телесен дискомфорт или инвалидност): - трън.
Самият Павел казва, че 3 пъти (някой ще каже "само?") се молил на Бога да се отмахне.
Да се отмахне кое ? Трънчето ? Па то ако беше трънче, щеше да го извади с игла не с молитва. Самия ти го казваш ама не му вярваш.
И като за капак "трънчето" му говори :D
there was given to me a thorn
in the flesh,
the messenger of Satan to buffet me,
Прочети внимателно, как е в KJV. Мисля, че знаеш messenger какво е - нали ?
Иначе, да има условности, и затова обикновено някой гони духовете от друг човек, ама мисля не е наложително да задълбаваме толкова. Просто ти показвам, че бъркаш в това което твърдиш.
––
А това за проповедниците дето били само инструмент(проводник) - ами да аз всъщност и аз горе долу така ги приемам нещата, и когато инструмента се опитва да прави нещо без знание защо и как се случват нещата, без истинска вяра, то тоя инструмент няма да работи както трябва. Защото наистина изцелява Бог, даже е писано защо - защото прощава греха, и власт да прощава има само - кой ? Даже евреите знаеха това:
7 Тоя защо говори така? Той богохулствува. Кой може да прощава грехове, освен един Бог?Инструмента трябва да знае какво да направи за да изцели, а таргета трябва да разбере, че е сбъркал и да разбере, че трябва да се поправи и как да се поправи. Също така инструмента трябва да е правилния инструмент, писано е че само някой ще бъдат лечители, а не всички.
А някои болести са проклятия, а други са от духове, тук съм съгласен с теб. Просто ние хората ги слагаме в една категория то от там идва и неразбирането.
––
А на въпросите дето не съм ти бил отговарял, мисля, че вече трябва да си разбрал отговора, ако не ще опитам да уточня. Защото е сложно, самия аз имам не пълно разбиране, но имам поглед, че нещата са свързани.
Изброих няколко различни неща и ти ги виждаш като отделни, но те имат общо по-между си, а именно не добро състояние на човека.
Като казваш, че неправедните не се изцелявали - ми не е вярно. Те не се изцеляват или по скоро освобождават най-вече от духове, иначе от други болести се изцеляват.
24 Когато нечистият дух излезе от човека, той минава през безводни места и търси спокойствие; и като не намери, казва, ще се върна в къщата си отдето съм излязъл.
25 И като дойде, намира я пометена и наредена.
26 Тогава отива и, взема със себе си седем други духове по-зли от него, и като влязат, живеят там; и последното състояние на оня човек става по-лошо от първото.Сега това го казвам, в следната връзка.
Не знам доколко си запознат, но "медицината/изтока" ги "лекува" по-гореописания начин тия духове. При това, източните се справят май по-добре. Виж кое съм подчертал "търси спокойствие".
Докато човека си взима лекарствата духа не е на него и той е нормален, но като спре обикновено се връща към предишното си състояние. И гореописания стих го казва, по-точно същия начин. И тука си прав, те не го лекуват, защото духа се връща защото те нямат власт да го изгонят, но временно го принуждават.
Да в стиха се говори за друго, за това, че ако човек продължи да съгрешава, духа ще се върне. Но те нещата са едни и същи. Ако твърдиш, че не е така, ми обясни защо тия лекарства за психични разстройства работят ? Ще ми е интересно да разбера твоята версия :)
А за другите болести, треската която изгони Исус, и лекарите я лекуват и тя не се връща - нали ? Аз за това я дадох за пример.
Изобщо твърдението, че невярващите не се лекували е смехотворно при положение, че има цяла индустрия базирана на това. Сега няма да коментирам как работи.
––
И духовете и проклятията идват върху нас, поради нещо направено/ненаправено от самите нас.
Това което коментираш, че един или друг описан в Библията имал някакви болежки, ами те са следствие на разни неща, примерно старост, начин на живот (собствено осакатяване), защото трябва да се изпълни нещо предвидено от Бог и т.н.
Е примерно Исаак ако не беше полусляп, нямаше да се изпълни това което беше предвидил Бог за Яков. Сляпородения беше такъв пак за да се изпълни нещо.
Не ги намесвай тия неща - те са друга категория.
––
Относно това с шамарите, всъщност както знаеш има много загубена информация за това кое как работи и как стоят нещата, от първите хора до сега. На теб ти изглеждат други Богове - ок то тия неща Павел ги описва, ако вярата ти е слаба... далеч от тях.
Всъщност това което Изтока е търсил/откривал/имал векове наред е точно познанието за това как работи човешкия организъм. Или мислиш, че Адам не е имал познание за това как работи организма му? Искрено се съмнявам - именно Адам е живял най-дълго (ако си спомням правилно). Кой от другите около него живя толкова ? И за да го направят те е трябвало да го научат от него :D
Не си прави труда да ми даваш примера, че Бог е намалил дните на човека от тогава. Дори ако си го помислиш, значи не си разбрал това което съм написал.
P.S. Ох много дълго стана.