Author Topic: Време за пост и политва  (Read 7199 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Време за пост и политва
« on: October 02, 2014, 21:16:26 PM »
На предстоящите избори силите на злото, бидейки изключително силно мотивирани (и спонсорирани) са се приготвили да заемат позиции на мнозинство чрез което да могат свободно да осъществят програмата си за все по-голямо притискане на праведните хора в България, както и поробването на всички останали човеци.

Имаше един господин във форума с име Old Don, който обвиняваше християните че абдикират от това, което се случва в обществото и държавата в ръцете на нечестивите и езичниците, призовавайки за участие на християните в политиката. Бидейки представител на реконструкционистния мироглед той вярва, че християните трябва да участват във всички структури на обществото и държавата, ако и тези структури да са абсолютно корумпирани по своето естество и замисъл. Неговата надежда е, че християните ще победят дявола с неговите собствени оръжия и методи. Подобно късогледство води до катастрофални последствия, но от друга страна той изобличаваше християните, че са си заровили главите в пръстта и си играят своите църковни игрички и нямат никакво отношение към това, което се случва в света. И тук той е напълно прав. Това е друг вид късогледство и неадекватност, който е също толкова коварен и смъртоносен. Но да заменим един вид смъртоносно късогледство с друг вид такова няма никаква полза. Нужна е балансирана позиция в която християните са будни, трезвени и с пълно съзнание и разбиране за ходовете на врага, но адресирайки тези проблеми чрез оръжията на правдата, а не чрез оръжията на тъмнината и заблудата.

Апостол Павел заявява, че знае замислите на сатана (2Кор.2:11), т,е той не беше невеж относно ходовете които врага крои и предприема срещу светиите. Ние също не трябва да сме невежи. Но не за да използваме това за да правим политически партии и да участваме в "избори", но за да може чрез оръжията на светлината да се противопоставим и осуетим неговите намерения.

Не знам колко от читателите на форума са успели да си изяснят какво готви противника след тези избори, но в идващите времена България може да бъде или прибежищно място в усилно време или място на угнетение, утеснение и унищожение за праведните в каквото се превръща целия Западен свят.

Поради тази причина най-благоприятния вариант за нас е продажните български партии да не могат никога да сформират правителство на мнозинството, но правителствата да бъдат слаби, крепящи се на крехки коалиции за да не могат да приемат драстичните закони, заложени е програмата на техните кукловоди. През изминалата година ние имахме точно такъв слаб парламент със слабо правителство, което не успя да направи нищо застрашаващо праведните - и това беше отговор на молитва. Ако сме благоразумни е нужно спешно да отделим време за пост и молитва и да искаме от Бога именно това - слаб и разделен парламент излъчващ слаби и нерешителни правителства, които да не могат да съберат силата и волята за налагане на робията и тегобите, които са приготвени за нас в централата на Звяра.

Има още няколко дни през които Божиите хора могат да упражнят оръжията на правдата, едно от които безспорно е молитвата подкрепена от пост. Вярвам, че сега е време разделно в което трябва да отвоюваме България от ръцете на Звяра така щото да бъдем заделени от Бога за прибежищно място към което ще се стекат гонени светии изсред много народи. Ако ли не, не след дълго ние сме тези които ще трябва да бягаме от тук и да търсим прибежищно място някъде другаде. Или просто ще трябва да гледаме как отнемат децата ни, имотите ни и в крайна сметка живота ни. За имот и живот не ми е жал, но можем ли да предадем децата си в ръцете на нечестивите? А точно в тях е насочен техния траен прицел.

Кой ще бъде на Господна страна и ще извади меча си да воюва?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Re: Време за пост и политва
« Reply #1 on: October 03, 2014, 11:41:58 AM »
Бих искал само да направя едно малко допълнение относно това:
Поради тази причина най-благоприятния вариант за нас е продажните български партии да не могат никога да сформират правителство на мнозинството, но правителствата да бъдат слаби, крепящи се на крехки коалиции за да не могат да приемат драстичните закони, заложени е програмата на техните кукловоди. През изминалата година ние имахме точно такъв слаб парламент със слабо правителство, което не успя да направи нищо застрашаващо праведните - и това беше отговор на молитва. Ако сме благоразумни е нужно спешно да отделим време за пост и молитва и да искаме от Бога именно това - слаб и разделен парламент излъчващ слаби и нерешителни правителства, които да не могат да съберат силата и волята за налагане на робията и тегобите, които са приготвени за нас в централата на Звяра.

Струва ми се, че - макар на пръв поглед да изглежда невероятно - Бог може да накара едно правителство да изпълни волята му дори когато е нечестиво. В крайна сметка Той е всемогъщ и може всичко, а ние (поне аз) не знаем каква е точно Неговата воля... От тази гледна точка ми се струва разумно да се молим с една по-обща молитва - просто за управление, при което ще можем да живеем необезпокоявани и ще можем да се посветим с пълни сили на благочестието, без да конкретизираме начина, по който Бог да го реализира...  Понеже, освен всичко друго, слабото управление (дори да ни остави на мира, което не е съвсем сигурно според мен) в един по-продължителен период вероятно ще доведе до национална катастрофа, което не е нещо добро по принцип, а и последиците такава катастрофа вече са абсолютно непредвидими според мен...

Иначе аз лично си признавам, че нямам никаква идея за това каква е Божията воля в национален план. Освен това "мечът ми за воюване" не е особено остър, но ще се опитам да се включа с каквото мога... Включително и чрез гласуване за разделен парламент, какъвто визира Уотчман.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Време за пост и политва
« Reply #2 on: October 03, 2014, 11:45:27 AM »
Давид често се молеше Бог да раздели съвета  и съглашението на враговете на Израел. Това, което съм писал е напълно според Писанието. Той се молеше също Бог да провали намеренията и кроежите им, да счупи стрелите им и да напълни устата им с камъчета. Не се е молил Бог да ги употребява за доброто на Израел.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Re: Време за пост и политва
« Reply #3 on: October 03, 2014, 12:16:37 PM »
Аз не казвам да се молим на другата страна - само посочвам, че и тя е принципно възможна (Има случаи, като тези, които визираш, има и обратните - например цар Кир). Затова ми се струва, че по-общата молитва (от рода на "Боже, дай ни управление, при което да можем да живеем в спокойствие и пълно благочестие."), която не поставя изискване пред Бог как точно да направи това би била по-уместна. Понеже според мен Той би могъл (по принцип!) да подейства и по някакъв различен начин от слабо правителство и разделен парламент...

Това е само личното ми мнение по този детайл, не е нещо съществено и не знам дали си струва да го дискутираме - сякаш повече като спам ще стане предвид важността на основния въпрос...

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Време за пост и политва
« Reply #4 on: October 04, 2014, 00:08:19 AM »
Тодор, цар Кир беше езически цар, който имаше меко сърце спрямо Бога, когото Бог дори нарича Моя помазаник (машиях). Докато в нашия случай аз говоря за това, че има партии, които са директен представител на силите на Антихриста (в напълно буквалния смисъл). Има такива, които са продажници и биха се продали повече или по-малко, има и шмекери и сателити, както  такива които въобще не знаят с какво се занимават (в това число така наречените християнски партии).

В Откровение 13-а глава се говори за това, че звяра ще воюва срещу светиите и аз говоря именно за това за силите на звяра изправени срещу светиите, които неистово се стремят към пълна власт с цел да разгърнат войната си срещу светиите. Ето затова трябва да се молим тези сили да не могат да вземат мнозинство в България, да се раздели съвета им, да се провали единодушието и съглашението им и намеренията им да пропаднат. В Писанието имаме много примери за точно такива молитви и е голям недостатък, че християните са измамени да не се молят по този начин. Ние сме във война, а във войната има и офанзива, не само защита. Меча по своето естество е офанзивно оръжие, а Писанието говори да сме въоръжени с меча на Духа.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Re: Време за пост и политва
« Reply #5 on: October 06, 2014, 10:20:34 AM »
Е, парламента изглежда ще е доста разделен (като изключим ГЕРБ, които имат повече гласове, по-разделен едва ли би могъл да бъде) - остава да видим дали това ще ни донесе някакво добро... И, разбира се, да не преставаме да се молим.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Време за пост и политва
« Reply #6 on: October 06, 2014, 17:31:07 PM »
Разделен по цвят не означава разделен по дух. Но Бог е силен да ги смути и раздели съвета им. Да не забравяме, че именно чрез разделянето на езиците при строежа на Вавилонската кула - Бог осуети плановете и намеренията им. Бог често пъти разделяше един срещу друг съюзнически войски които идваха срещу Израел. Бог раздели водите на червеното море, за да може народа Му да мине непокътнат между тях.

Давид много добре разбираше този принцип затова непрестанно се молеше:

Пс. 55:9  Опропасти ги, Господи, и раздели съвета им; Защото видях насилие и разпра в града.

Вие градските хора трябва най-много да се молите за това, защото вас ще ви удари първи, а така има шанс да придобиете още благовремие докато започнете да се осъзнавате.

Споменатия по-горе г-н Old Don, твърдеше, че планирания заговор на нечестивите против народите и против праведните било "конспиративни теории". Думата конспирация означава "заговор" - а заговор означава, когато двама или трима души се наговорят тайно да постигнат нещо зад гърба на останалите. Давид, като цар на Израел много добре разбираше непрестанните заговори на нечестивите против праведните, затова се молеше с молитви, каквито днешните християни отдавна не се молят, за собствена повреда.

И тъй като разноцветните партии сега почват пазарлъците и съглашенията, повечето от които се водят в тайно. Не мисля, че в момента има по-актуална молитва с която да се молим от тази в Пс. 64:

Пс. 64:1  Давидов псалом. Послушай гласа ми, Боже, като се оплаквам; Опази живота ми от страх от неприятеля.
Пс. 64:2  Покрий ме от тайния съвет на злодейците, От сганта на беззаконниците,
Пс. 64:3  Които острят езика си като меч, И прицелват горчиви думи като стрели,
Пс. 64:4  За да устрелят тайно непорочния; Внезапно го устрелват, и не се боят.
Пс. 64:5  Насърчават се в едно зло намерение, Наговарят се да поставят скришно примки, И казват: Кой ще ги види?
Пс. 64:6  Измислят беззакония; Думат: Изпълнихме добре обмислено намерение. А и вътрешната мисъл и сърцето на всеки от тях са дълбоки.
Пс. 64:7  Но Бог ще ги устрели; От внезапна стрела ще бъдат ранени.
Пс. 64:8  Така собственият им език, като ги осъжда, ще ги спъне; Всички, които ги гледат, ще поклащат глава.
Пс. 64:9  И всички човеци ще се убоят; Ще разгласят делото на Бога, Защото ще разберат действието Му.
Пс. 64:10  Праведният ще се развесели в Господа, и ще уповава на Него; И ще се хвалят всички, които са с право сърце.


Нашият народ е казал: На зло куче, зла тояга! Аз бих казал: На зли хора с власт - Давидова молитва! Не импотентни евангелистки молитви "Бог да им насочвал ръката (на нечестивите управници) за добро" - като че при Вавилонската кула Бог инструктира праведните да се молят - кулата дето я строят нечестивите да произлезе нещо добро от нея.

Но вместо това - Бог да ги устрели, да ги спъне, да ги раздели, да ги рани внезапно, да ги опропасти! Така щото праведните да се развеселят и да се зарадват в Господното избавление.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Re: Време за пост и политва
« Reply #7 on: October 07, 2014, 09:11:29 AM »
Уотчман, аз не виждам нещата точно така (както сигурно се досещаш) - цялостния ми мироглед е по-различен.

С това, което пишеш съм съгласен само отчасти - пак ще кажа, че по мое мнение твърде много залагаш на плътта (в случая - искаш да воюваш срещу хората). Не че каквото си писал е тотално невярно, но това е само "едната страна на монетата".

Защо молитвите Бог да ги води/да им се открие/ да са импотентни? Не са ли почти всички всъщност пленници на злото, които Бог би могъл да освободи? Не го ли направи даже за самия ап. Павел, който сам беше противник на християните и ги преследваше дори до смърт? Исус Христос ли или някой от апостолите или дори църквата през вековете е гледала на гонителите като на врагове, с които трябва да воюва? Не е ли гледала на тях по-скоро като на братя, които "не знаят какво правят" и не са ли се молили за спасението им? Не е ли нашата война срещу "силите на нечестието в небесни места", а не срещу плът и кръв?

Казваш, цар Кир бил с меко сърце - да речем, че е така. Откъде обаче си сигурен, че днес от българските управляващи няма да има ни "един с меко сърце"? А не е ли освен това Бог, който може да размекне или закорави сърцето на човека? Не е ли Той всемогъщ и не може ли да използва всеки? Не използва ли дори царете, които лично предадоха властта си на Антихриста за изпълнение на Своята воля?

Откровение 17
16 И десетте рога които си видел на звера, те ще възненавидят блудницата, и ще я направят пуста и гола, и плътта й ще поядат, и нея ще изгорят в огън.   
17 Защото Бог тури в сърдцата им да сторят неговата воля, и да действуват единомислено, и да дадат царството си на звера докле се сбъдат Божиите думи.


Ако Бог може да обърне дори техните сърца накъдето си поиска, със сигурност би могъл да обърне и сърцата на нашите управници. Да, съгласен съм с теб, че може просто да ги раздели и да ги накара да се самоизтребят като въздаяние за тяхното нечестие. Обаче откъде си сигурен дали пък няма да се намери и някой, който да се покае например? Не знам, но мисля, че и ти не знаеш... Затова нека разделим злите хора от злите намерения. Срещу злите намерения можем (и трябва!) да се молим с чиста съвест. Злите хора обаче Бог ще съди и не се знае със сигурност кой накъде ще тръгне - за тях мисля, че сме призвани по-скоро да молим за милост и обръщане, отколкото за съд.

Така ги виждам аз нещата...

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Време за пост и политва
« Reply #8 on: October 07, 2014, 10:33:02 AM »
Quote
Защо молитвите Бог да ги води/да им се открие/ да са импотентни? Не са ли почти всички всъщност пленници на злото, които Бог би могъл да освободи?

Защо тогава Давид не се молеше - Бог да се открие на нечестивите, та те да станат праведни? Защото ставаше въпрос за човеци с прегоряла съвест за които няма никакво поправление повече. Юда говори за същия вид човеци, наричайки ги "дваж умрели, изкоренени". Всички хора са мъртви в греха, но има такива, които са дваж умрели, за тях е невъзможно да има спасение или поправление, защото тяхната съвест е прегоряла, а с прегоряла съвест никой не може да откликне на покаянието, защото няма нищо в него, което да възприеме изобличението за грях.

Quote
Не го ли направи даже за самия ап. Павел, който сам беше противник на християните и ги преследваше дори до смърт?

Апостол Павел казва за себе си, че е живял от дете с чиста съвест. Дори когато е гонил християните, той го е правил от убеждение, че те са лъжеучители покваряващи Израел и отделящи го от Бога, затова съвестта му не е била омърсена. Точно поради тази причина той веднага се покая когато разбра истината. Сравнение между него и нечестивите човеци за които говорим не може да има.

Quote
Исус Христос ли или някой от апостолите или дори църквата през вековете е гледала на гонителите като на врагове, с които трябва да воюва? Не е ли гледала на тях по-скоро като на братя, които "не знаят какво правят" и не са ли се молили за спасението им?

Не знам как го измисли това, че били "братя". Явно за тебе определението "брат" е доста евтино нещо, щом така лесно го приписваш дори на нечестивите човеци. Да се нарече някой "брат" трябва да бъде роден от същия баща, а в случая на духовен брат - от същия Бог. Твоя Бог същия ли я е с този на нечестивите?

Безпредметна е молитва за спасение на хора с прегоряла съвест. Това е все едно да се молиш да спасението на някой демон или на самия сатана. Разбира се сред гонителите може да има хора като Савел, затова Исус каза - молете се за тези, които ви гонят. Савел обаче не беше римския император, той просто беше еврейски зелот ревностен за чистотата вярата в Израел. Никой от нечестивите хора за които говорим в случая не прави това което прави защото е ревностен за Бога. Това са мъртви души очакващи вечния огън.

Quote
Не е ли нашата война срещу "силите на нечестието в небесни места", а не срещу плът и кръв?

Ние не воюваме по плът. Нито ходим да правим партии и да се бием с тях политически, нито сме взели оръжие и да ходим да стреляме по тях. Но разпознавайки, че тези хора са инструменти на началствата и властите на тъмнината ние се молим за техния провал, защото техния успех би означавал победа на силите на нечестието в небесни места. Забележи, че аз никъде не съм казал да се молим Бог да ги убие или нещо подобно, а да се молим да се провалят техните тайни кроежи срещу душите на праведните, точно както е записано в цитирания по-напред Псалом 64. Това колко ще живеят самите тези хора и кога ще умрат - ще го реши Божият съд, когато и както Бог определи. Ние нямаме дял да се молим за такова нещо. Ние се молим само за ония неща, които директно касаят нашия живот и дело.

Quote
Казваш, цар Кир бил с меко сърце - да речем, че е така. Откъде обаче си сигурен, че днес от българските управляващи няма да има ни "един с меко сърце"? А не е ли освен това Бог, който може да размекне или закорави сърцето на човека? Не е ли Той всемогъщ и не може ли да използва всеки?

Като се има предвид как Бог наричаше цар Кир, може дори да се разсъди, че той може да е бил покаян и праведен човек. Не знам как иначе Бог би го нарекъл "Моя помазаник", което е същия термин използван за Христос. Така, че място за сравнение отново не може да има. Това първо.

Второто е че от много отдавна "български управляващи" не съществуват. Съществуват едни продажни дребни душици, които са продали душите и съвестта си да служат на Звяра и неговия образ. Под звяра разбирай - Британската империя с цялото й Западно лицемерие и коварство. Не случайно тези хора се подбират от престъпните среди, хора с офшорни сметки (всички офшорни зони са под контрола на британската корона) и въобще хора, които чрез всякакви компромати биват държани под пълен контрол. Ето защо на тях не може да се гледа като на управляващи, защото те нищо не решават и нищо не управляват. Те просто изпълняват спуснати програми и команди от Звяра. За целта обаче на тях им трябва съглашение и единство за да могат да прокарат волята на Звяра срешу светиите. И точно това съглашение и единство трябва да бъде на прицел. Както споменах и преди - в Писанието Бог винаги атакуваше единството и съглашението на нечестивите. Докато в случая като при цар Кир или цар Навуходоносор - това бяха хора с реална власт. И според това, което Писанието свидетелства за тях - това бяха хора със жива съвест. Ето защо Бог ги наричаше Негови слуги, защото те изпълняваха Неговото намерение.

Quote
Не използва ли дори царете, които лично предадоха властта си на Антихриста за изпълнение на Своята воля?

Откровение 17
16 И десетте рога които си видел на звера, те ще възненавидят блудницата, и ще я направят пуста и гола, и плътта й ще поядат, и нея ще изгорят в огън.   
17 Защото Бог тури в сърдцата им да сторят неговата воля, и да действуват единомислено, и да дадат царството си на звера докле се сбъдат Божиите думи.

Това, което си цитирал е изпълнението на фиксирано пророческо събитие, което Бог е възнамерил преди създанието на света. В този случай се изпълнява написаното:

Пр. 19:21  Има много помисли в сърцето на човека, Но намерението Господно, то ще устои.

Ето защо няма значение дали тези хора са с прегоряла съвест и имат много зли намерения в сърцата си, при фиксирани пророчески събития - те нямат шанс да не изпълнят Божието намерение.

В нашия случай ако ми докажеш, че избирането на власти изпълняващи волята на Звяра в България е фиксирано пророческо събитие в Писанията, тогава ще приема, че горния пример е адекватно сравнение.

Quote
Ако Бог може да обърне дори техните сърца накъдето си поиска, със сигурност би могъл да обърне и сърцата на нашите управници. Да, съгласен съм с теб, че може просто да ги раздели и да ги накара да се самоизтребят като въздаяние за тяхното нечестие. Обаче откъде си сигурен дали пък няма да се намери и някой, който да се покае например?

Както казах и по-рано - нашите управници не са никакви управници, защото те нямат никаква реална власт в ръцете си, а само изпълняват поръченията на своите задкулисни господари. И нашата молитва трябва да бъде - те да се провалят в изпълнението на тези поръчения, за да не могат нечестивите да наложат скиптъра си над участта на праведните, според както е обещано в Пс. 125:3.

Но да приемем, че някои от тях се покае. Това ще промени ли нещо? Той ще бъде изолиран от останалите в играта и ще бъде лишен от всякаква способност да направи каквото и да е било. Защото това е тяхната територия и тяхната игра. Нашата територия е тази на молитвата според Божието вечно намерение и цели за Земята. Ако ли пък някой разполага с някакви реални лостове на власт, както и с мъдрост какво е нужно да се направи и го комбинира със саможертвена готовност да го направи (такава комбинация е мисия невъзможна в България) - както например е бил президента Кенеди, то виждаме как свършват нещата при него. Така, че ако искаш да се молиш за някои от хората в коридорите на властта да се спасят душите им - то моли се да се измъкнат от блатото на политиката, за да спасят душите си. Но трябва да помниш, че това не са хора с реална власт като цар Кир, а са хора, които дори да се смекчат сърцата им за доброто - от тях не зависи нищо и нищо няма да се промени. Но дори да вземем фантастичната ситуация в която цялата политическа шайка се опомни и пожелае да върши добро на народа си  - то те много набързо ще бъдат разпердушинени от Звяра и ще бъдат заменени от нови продажни душици.

Не случайно ние живеем в епохата на петия Звяр - в царството на Антихриста - това е една напълно покварена и лъжлива система в която нищо добро не може да вирее и съществува. Ето защо пророческото Слово ни учи, че това царство ще бъде съдено и унищожено тотално и след това заменено от корен от Царството на завръщащия се Помазаник, а не ни учи да се молим за смекчаване на сърцето на Антихриста, та барем се откаже да гони светиите и да спре да воюва срещу тях.

Основната причина да се молим за провала на намеренията им е че не сме готови за онова, което има да стане. Ако бяхме били готови, то нека дойдат и да ни убият, защото е Писано, че ще воюва срещу светиите и ще ги победи. Но това няма да стане преди светиите да изпълнят своята мисия на Земята в това последно време. А ние далеч не сме готови за изпълнението на тази мисия. Затова имаме нужда от още благовремие. И точно поради тази причина този начин на молитва е напълно адекватен на реалностите и задачите пред които сме изправени.

Също така е нужно да обърнеш още веднъж внимание на това, че аз не казвам нищо за изтребление, а за осуетяване на намеренията им срещу душите ни. Когато някои от учениците на Исус Му казаха - дали да се молят да падне огън и за изгори враговете на Исус (т.е да ги убие) - Исус им отговори, че не знаят на какъв са дух. Живота на другите, пък били те и най-нечестивите хора или директните слуги на Антихриста не е нещо, което ние определяме кога да бъде прекратено. Бог дава живот и Бог определя кога живота на всеки да приключи. Мен не ми пречи тези хора да са живи, пречи ми когато са проводници на коварен план и добре обмислено тайно намерение срещу живота и делото на светиите. И точно срещу това е съсредоточена моята молитва.

Quote
Затова нека разделим злите хора от злите намерения. Срещу злите намерения можем (и трябва!) да се молим с чиста съвест. Злите хора обаче Бог ще съди и не се знае със сигурност кой накъде ще тръгне - за тях мисля, че сме призвани по-скоро да молим за милост и обръщане, отколкото за съд.

Мисля, че тук говорим за същото нещо, но отново трябва да напомня, че тяхното обръщане дори да е възможно и да се случи при някои от тях, няма да промени нищо в общата картина, нито ще спре хода на намеренията и целите на врага. Защото тези хора просто ще бъдат подменени с други. Но ако намеренията им се объркат и провалят и осуетят на генерално и фундаментално ниво (поне до определеното време в което ще трябва да положим живота си за Царството в което сме повярвали) - това няма да може да се поправи или подмени със смяната на един двама души.

Исус многократно искаха да Го уловят и убият, но не им се отдаваше, всичките им кроежи се проваляха докато не се изпълни времето - Той да бъде предаден на смърт според пророческите Писания. Това обаче не е станало без точно такива молитви Той да бъде избавен от кроежите и заговорите на нечестивите против Него. И когато дойде времето това да се случи според пророческото Слово - тогава повече нямаше нужда от такава молитва, защото това беше нещо, което Бог беше възнамерил от самото начало. Така трябва да бъде и с ония, които са Негови.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Todor

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Re: Време за пост и политва
« Reply #9 on: October 07, 2014, 11:03:52 AM »
Мисля, че сега вече се разбираме по-добре (ако и да не сме съвсем съгласни по всички точки). Искам да коментирам накратко само 2 неща, които според мен са по-важни:

Защо тогава Давид не се молеше - Бог да се открие на нечестивите, та те да станат праведни? Защото ставаше въпрос за човеци с прегоряла съвест за които няма никакво поправление повече. Юда говори за същия вид човеци, наричайки ги "дваж умрели, изкоренени". Всички хора са мъртви в греха, но има такива, които са дваж умрели, за тях е невъзможно да има спасение или поправление, защото тяхната съвест е прегоряла, а с прегоряла съвест никой не може да откликне на покаянието, защото няма нищо в него, което да възприеме изобличението за грях.
Според мен причината Давид да се моли така е доста по-проста - той беше част от Старозаветната църква и, макар да имаше сърце угодно на Бог, "не беше постигнал съвършенство" (Евреи 11:40). Много от нещата в СЗ бяха предобрази на това, което има да дойде. Давид водеше войни по плът, които аз лично смятам, че са в голяма степен предобраз на нашите духовни войни. През тази призма молитвите му изглеждат по доста по-различен начин...

Затова и по принцип не мисля, че някой СЗ светия може да бъде 100% еталон за НЗ светиите - именно поради това, че е необходимо едно "транспониране" на старозаветната реалност за да отговори на новозаветното учение на нашия Господ...

Не знам как го измисли това, че били "братя". Явно за тебе определението "брат" е доста евтино нещо, щом така лесно го приписваш дори на нечестивите човеци. Да се нарече някой "брат" трябва да бъде роден от същия баща, а в случая на духовен брат - от същия Бог. Твоя Бог същия ли я е с този на нечестивите?

Безпредметна е молитва за спасение на хора с прегоряла съвест. Това е все едно да се молиш да спасението на някой демон или на самия сатана. Разбира се сред гонителите може да има хора като Савел, затова Исус каза - молете се за тези, които ви гонят. Савел обаче не беше римския император, той просто беше еврейски зелот ревностен за чистотата вярата в Израел. Никой от нечестивите хора за които говорим в случая не прави това което прави защото е ревностен за Бога. Това са мъртви души очакващи вечния огън.

Всички те са ми братя по плът, както и ап. Павел пише "Моите братя, моите по плът роднини."
Мисля, че грешиш тук - не можеш да съдиш (все още) кой за къде е от външните. Не случайно ап. Павел пише "Каква работа имам аз да съдя външните? Не съдите ли вие вътрешните докато външните Бог съди?".
Ап. Павел беше зилот - вярно. Но има и много други хора, които са се обръщали - нечестиви, затънали във всевъзможни грехове, дори сатанисти. Не е наша работа  да съдим външните - кой за къде е и дали ще се обърне.

Що се отнася за ап. Юда - аз лично считам, че и той и ап. Петър говорят за хора между нас, които се преправят на братя (братя в Христос имам предвид).

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Време за пост и политва
« Reply #10 on: October 07, 2014, 11:46:05 AM »
Quote
Според мен причината Давид да се моли така е доста по-проста - той беше част от Старозаветната църква и, макар да имаше сърце угодно на Бог, "не беше постигнал съвършенство" (Евреи 11:40). Много от нещата в СЗ бяха предобрази на това, което има да дойде. Давид водеше войни по плът, които аз лично смятам, че са в голяма степен предобраз на нашите духовни войни. През тази призма молитвите му изглеждат по доста по-различен начин...

Затова и по принцип не мисля, че някой СЗ светия може да бъде 100% еталон за НЗ светиите - именно поради това, че е необходимо едно "транспониране" на старозаветната реалност за да отговори на новозаветното учение на нашия Господ...

Давид наистина се сражаваше в реални кръвопролитни битки, но в същото време той беше един от най-отявлените носители на новозаветните реалности. Не случайно именно той говори за оправданието чрез вяра независимо от дела, както и за новото сърце и новия дух. Ето защо неговите молитви са напълно адекватни за всички времена, защото те освен всичко друго са част от Писанието и са вдъхновени от Святия Дух. Когато човек воюва в молитва срещу намеренията на врага, това е духовна война, не е война по плът, защото той не ходи да се сражава с физически оръжия и да пролива кръв. Намерението и кроежа са от духовната, а не от физическата сфера.

Quote
Всички те са ми братя по плът, както и ап. Павел пише "Моите братя, моите по плът роднини."

В времената които живеем с всички тези отрови и генно модифицирани храни, които променят генетиката на човека дори по плът останалите хора вече не са братя, защото мнозина се израждат в нещо нечовешко. Не случайно Холивуд постоянно облъчва хората със послания за зомбита и мутанти, защото много хора вече са започнали да мутират в постчовешки форми, и това вече е доста масово явление, но медиите не отразяват реалностите и хората не знаят какво се случва. Скоро обаче това може да стане епидемия, както по времето на Ной, когато Бог се наложи да задели по една или няколко генетично чисти двойки за да възстанови оригиналното си творение. Не случайно Исус говори, че в края на времената ще бъде като в Ноевите дни.

Що се отнася до Павел, то той говори за братството в Авраам, Исаак и Яков, което беше братство в Господното призвание и завет и не може да се сравнява с езическите народи.

Quote
Мисля, че грешиш тук - не можеш да съдиш (все още) кой за къде е от външните. Не случайно ап. Павел пише "Каква работа имам аз да съдя външните? Не съдите ли вие вътрешните докато външните Бог съди?".

Не знам кой говори за съдене тука. Аз говоря за принципни положения чрез които разпознаваме онова, което Бог вече е отсъдил. Не случайно е писано "По делата им ще ги познаете." Значи става въпрос за познаване, а не за съдене. По делата на тези хора аз познавам какви са. И това е нещо, което не само не е забранено, но е задължително да се прави.

Quote
Ап. Павел беше зилот - вярно. Но има и много други хора, които са се обръщали - нечестиви, затънали във всевъзможни грехове, дори сатанисти. Не е наша работа  да съдим външните - кой за къде е и дали ще се обърне.

Има хора зли и потънали в нечестие, които са се покайвали. Но аз колкото такива свидетелства и истории съм чел ми е правило впечатление, че тия хора са били завлечени от средата в този начин на живот и те самите не са искали да живеят така и съвестта им ги е карала да искат да излязат от този начин на живот. Като например историята на Ники Круз, той е точно такъв случай. За сатанисти също съм, чел, но и те са запазили съвестта си и са търсили изход през цялото време. И въобще не съм видял нито един подобен автентичен случай в който човека, който в последствие се е покаял да е изгубил съвестта си. За разлика от мнозина, които спекулират какво може да е белега на звяра, за мен няма никакво съмнение, че този белег е прегорената съвест. Не може някой да бъде директен проводник на волята на Антихриста без преди това съвестта му да е прегоряла и той да е запечатан с белега.

Quote
Що се отнася за ап. Юда - аз лично считам, че и той и ап. Петър говорят за хора между нас, които се преправят на братя (братя в Христос имам предвид).

Да не би да искаш да кажеш, че дваж умрели и изкоренени хора може да има само сред вярващите? Апостол Юда пише, че такива човеци са се ВМЪКНАЛИ (1:4), следователно те идват отвън, техния хабитат и среда на формиране е извън тялото на вярващите. Но някои от тях биват изпратени сред вярващите с мисия и затова се се ВМЪКВАТ сред тях. А това само доказва, че такива хора изобилстват сред външните, като само някои се вмъкват "между нас". Разбира се да бъдат "между нас" е ключова и стратегическа позиция в която врага да ги постави. Но има и други стратегически позиции, като например сред началствата и властите на този свят. Сред "научните" среди. И въобще всяка сфера на влияние. И точно затова аз говоря.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 962
Re: Време за пост и политва
« Reply #11 on: October 07, 2014, 14:19:21 PM »

Не случайно Холивуд постоянно облъчва хората със послания за зомбита и мутанти, защото много хора вече са започнали да мутират в постчовешки форми, и това вече е доста масово явление, но медиите не отразяват реалностите и хората не знаят какво се случва.

Хъмм това нещо не го схващам, ще може ли по детайлно ?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 962
Re: Време за пост и политва
« Reply #12 on: November 07, 2014, 14:48:47 PM »
http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-Гeorgi-Бliznashki-izbori2013-17751095?nt=4
Борисов прие премиерския пост...
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Alesyz

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 151
Re: Време за пост и политва
« Reply #13 on: November 07, 2014, 15:25:40 PM »
http://dnes.dir.bg/news/boyko-borisov-Гeorgi-Бliznashki-izbori2013-17751095?nt=4
Борисов прие премиерския пост...
Това е слаба коалиция. Според мен.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 962
Re: Време за пост и политва
« Reply #14 on: December 05, 2014, 15:34:58 PM »
Отказа ли се Русия от нас като приятелска държава и смята ли, че вече сме на страната на звяра т.е. враг на Русия ?
Какво мислите за бъдещето на нашата държава, безопасно ли е все още тук ?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]