Ето че вече и лъжеучител ме нарече.. Очаквах го с оглед на дебатите ни.
За да те нарека лъжеучител, ти първо трябва да си учител, аз те нарекох
последовател на лъжеучители, какъвто и аз съм бил, каквото е и цялото днешно пропаднало християнство. Ти обаче явно не си в състояние да схванеш разликата. Това показва доста голяма неспособност за различаване на лесно разбираеми детайли. Как можеш да очакваш в това състояние да разбереш по-мъчни за разбиране неща?
Да! Също са Христови, но са градили неправилно и въпреки това са спасени и са забележи- Божии деца, но като такива няма да имат награда.
Божие дете ще рече някой който е роден от Бога и има Божието естество. Това естество НЕ МОЖЕ ДА ОСТАНЕ БЕЗПЛОДНО. Затова твърденията ти са богохулни защото наричаш Божии деца безплодните хора, чийто плод изгаря и не остава НИЩО от него. С това ти правиш Божието естество безплодно и неефективно, неспособно да принесе траен плод в онези в които го има. Ето в това е голямата разлика.
Посочи къде съм писал че тия са безплодни и къде съм твърдял че Божието естество в човека не давало добър плод? Според мен това е доста прекалено, да си наумяваш нещо и да ме обвиняваш..
Ето току що ти го показах за пореден път, но ти дори не можеш да осмислиш следствията и неизбежните изводи от твоите собствени твърдения.
Сега ще ти обясня.Представи си един човек, Христов, ръководещ някакво събрание, но следващ лъжедоктрини. Този човек е Божии, той има плодове в живота си / плодове на Духа/, но това което гради поради тия лъжедоктрини накрая ще изгори, няма да устои. Той ще се спаси, но като през огън. Въпреки това е Божие дете и ще възкръсне при първото възкресение, вероятно наградата му , ако въобще има такава и каквото и да значи това ще малка или никаква.
Нужно е да изтрезнееш от тия религиозни филми в които живееш. Въобще нямаш адекватна представа какво значи ПЛОД според Писанието. Означава РЕЗУЛТАТ, КОЙТО ОСТАВА ВЕЧНО. Божието естество ражда такива плодове. Затова новороден човек не може да бъде безплоден, защото при БОГА ПРАЗНО НЯМА. Исус каза изрично - един дава 30 кратно, друг 60 кратно, трети 100 кратно, при Божите синове НУЛА КРАТНО НЯМА!
Но за тези никъде не пише че щяли да възкръстнат при второто възкресение! Проумей го, това са си лично твои предположения и на тяхна база сипеш обвинения че някой който не ти споделя предположенията бил лъжеучител. Много незряло е това от твоя страна.
Аз съм проумял, че в първото възкресение участват единствено онези, които се намерят НАПЪЛНО ДОСТОЙНИ за това, сиреч да бъдат ЦАРЕ и СВЕЩЕНИЦИ на Бога. Един човек, който не е в състояние да принесе траен плод НЕ Е ГОДЕН за това призвание, поради което НЯМА ДЯЛ в първото възкресение. Ти наричаш онези, чиито плодове ИЗГАРЯТ НАПЪЛНО - Божии деца, които ще царуват с Христос.
Това твърдение принизява Бога и Го позори! Дано го осъзнаеш това и се убоиш преди да навлечеш гняв на главата си поради тази глупост.
Дечица, и сега пребъдвайте в Него, та когато се яви, да имате дръзновение, и да се не посрамим пред Него в пришествието Му. 29 Ако знаете, че Той е праведен, знайте, че и всеки, който върши правда, е от Него роден. Вижте каква любов е дал нам Отец, да се наречем Божии чада; а такива и сме. Затова светът не познава нас, защото Него не позна. 2 Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще Го видим както е. 3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както е Той чист...
и още
Вие сте от Бога, дечица, и победили сте ги; защото по-велик е Оня, Който е във вас, от онзи, който е в света...
Ако някой изповяда, че Исус е Божият Син, Бог пребъдва в него, и той в Бога
Йоан не говори като тебе.
Нима? Ти си този, които твърдиш, че всеки който бил вярващ бил Христов. Аз казва, че само онези които ПРЕБЪДВАТ В ХРИСТОС са Христови. Йоан казва точно ТОВА. Той говори за
пребъдването. Ти дори не си наясно какво говори Йоан, нито веднъж досега не спомена нищо за пребъдването, аз постоянно напомням за него, а сега ми цитираш Йоан, който набляга именно на това и ми казваш, че Йоан не говорел като мене. Изключително много се оплете в думите си и не знаеш какво говориш.
Йоан апостолът заявява следното-
Ако някой изповяда, че Исус е Божият Син, Бог пребъдва в него, и той в Бога
За Йоан, тия дето са се покаяли, повярвали в Месията Исус, простени от Бога са Божии чада, родени от Бога и роденото в тях ще победи света неизбежно. Те са тия които устояват и това устояване във вярата е удостояването за възкресението при пришествието. Нищо друго.
Знаеш ли точно тези думи "нищо друго" ще висят от днес нататък като воденичен камък на шията ти. Папата също "изповяда, че Исус е Божият Син" - само дето няма нищо общо с Бога. Мнозина евреи бяха "повярвали и изповядали, че Исус е Христос" и след няколко дни викаха "Разпни Го". Те като повярваха, защо не се "родиха" от Бога и Бог да пребъдва в тях и те в Бога? Прегърнал си евтино, разводнено и богохулно учение за това какво представлява такова велико и славно нещо като
раждането от Бога. Това не са ти евтини религиозни формули от евангелистки буквар. Това са велики тайни и славни неща, които Бог извършва в неколцината верни и избрани, а не във всеки който повтори "четирите духовни закона" и други подобни евангелистки мерзости.
надявам се забелязваш че сега ме клеветиш за неща които не съм казал, че има Христови но безплодни. Другото го обясних, за царували но неуправлявали. Ако ти си мислиш нещо друго твоя работа, но не ми слагяй думи в устата не е коректно и бих даже го нарекъл неправедно.
Това показва, че ти в момента пишеш в опиянение някакво (което не е нещо, което да ме изненада). Не можеш да осмислиш въобще какво казваш. Много добре се вижда плода на вавилонското вино с което се е опило цялото псевдо християнство.
Аз ти показах, ясно че е записано, че ИМА ХОРА ЧИЙТО ПЛОД ЩЕ ИЗГОРИ НАПЪЛНО ПРИ ВСЕ ТОВА ТЕ ЩЕ СЕ СПАСЯТ. Написано е недвусмислено в Писанието. Тези хора аз наричам безплодни, които няма да се удостоят за първото възкресение. А ти ги наричаш Христови, който щели да царуват ама нямали да управляват. За да царува някой той трябва да е цар, а
самата функция на царя е да управлява. А не - щели "да бъдат там" щото били синове, Христови били. Не стана ясно как са Христови като не са пребъдвали в Христос. Нито стана ясно ако са пребъдвали как са останали безплодни. Не разбираш ли, че точно тук твоето учение е в шах и мат?
Замисли се, ти направо твърдиш, че в Божието царство, в новата земя и небе ще ВЛЯЗАТ неродени от Бога хора??! Това е пълен тотален абсурд и ти не го осъзнаваш и продължаваш...
Абсурд е според твоите неадекватни представи за Божиите реалности, не и според учението на Писанието. Ти робуваш на евангелистки доктрини и представи изучени папагалски. Аз знам какво е, и аз съм робувал на тях. Нали говориш за пълна промяна - ето променил съм се. Теб не съм те видял да се променяш.
Родените от Бога след възкресението са като ангелите - не се женят и не се омъжват. Теб напълно ти се губи Божията концепция за народите и за специално отделения народ. Всички народи са Божии и Бог ще изкупи праведни хора от всички народи, които ще наследят вечността, но
не всички са родени от Бога, не всички са синове, който после ще бъдат като ангелите, нито са се женят нито омъжват. Точно както не всички са ЕВРЕИ от ИЗБРАНИЯ НАРОД, Божието СПЕЦИАЛНО ПРИТЕЖАНИЕ, нито има изискване всички хора да са такива. Бог затова е избрал ЕДИН НАРОД - към който има по-специални изисквания и има специално призвание за него. От всички народи се очаква да са праведни, но не всички ще са Божии синове. За да го осмислиш това трябва да изтрезнееш от вавилонското вино, от евангелистко-ватиканския квас и да започнеш да изучаваш каква е концепцията на Бога за
избора на един специален народ изсред всички останали народи. Според твоите неадекватни представи - всички са Христови, всички са родени, всички са "църквата". Ами къде е тогава избрания народ, къде са останалите народи?
Къде остава тази специална разлика между тях, която прави избрания народ, специално притежание на Бога? В твоя мироглед това не съществува.
както и онази преди за спасението / Пътят на спасението/ където се видя как защитавахте също така неистово нещо, което после както виждам сте отхвърлили. И сега е същата работа, явно трябва да мине време и да ги осмислите тия неща. Каква ирония..
Аз доколкото виждам ти нито си разбрал какво съм писал тогава, нито какво съм писал после. Но си си въобразил, че нещо кой знае какво се е променило. Аз се зачетох и не видях никакви разлики. Просто ти не си способен да разбереш използваните изразни средства и различните нюанси и аспекти в които са използвани. Да аз наистина се променям, някога съм държал на нещата за които сега те изобличавам като лъжливи. Какво по-голямо доказателство за промяна искаш? Покажи ми
доказателство за твоята промяна и развитие.
- Има покаяли се, повярвали в Месията хора, спасени и простени, които не са родени отново и няма да възкръстнат при Христовото пришествие.
Не всеки който се покайва автоматично се ражда свише. Дори фарисеите се кръщаваха от Йоан покайвайки се за греховете си и после крояха как да убият Христос. Според теб, който се покайва и "повярва" се ражда. Нищо подобно няма в Писанието. Примери има много.
- Покаянието е промяна на ума в посока на Божията правда.
- Повярването в Христос, като Месия и Изкупител е доверяване в Неговата жертва за прощение на греховете.
- Новорождението е тайна, Божие дело извършвано в човека, когато човек се подравни с Бога с цялото си сърце. Такова нещо не става за един ден, нито става на конвейр. Имаме праведни хора като Авраам, които ще последват Бога с цялото си сърце. Имаме такива като Лот, който няма да последват с цялото си сърце и ще родят лош плод, който ще изгори. Изгаря онзи плод, който е примесен със света, с човешкото, със земното. Такива човеци не са родени от Бога най-малкото защото не са победили света. Ти сигурен ли си, че имаш адекватна представа, какво означава - да победиш света? Дори имаш ли адекватна представа какво Писанието дефинира като "света"?
От там започни, така много неща ще започнат да ти се изясняват.
- Във новото небе и земя ще има неродени от Бога хора, което автоматично отваря врата отново за греха..
Там ще има само праведни хора, но не всички праведни хора са новородени, това принадлежи само на избрания народ от царе и свещеници, а не на останалите народи над които ще се царува и на които ще се свещенства.
Вратата за греха ще бъде отворена винаги докато има свободна воля. Не съм чел през вечността Бог да отнема свободната воля от творенията си. Но след като Бог
веднъж е оставил греха да се развие
за да се видят последствията от него пред цялата Вселена, след като това вече е изявено и осъдено, при всякаква евентуална проява на същото в някое от творенията, това ще бъде отсичано незабавно и от корен. Дори имам основания да мисля, че точно това ще бъде и една от задачите на родените от Бога през вечността. Да бдят за тия неща и да ги елиминират в зародиш, понеже сами са били в грях и знаят за какво става въпрос.
Ти какво си представяш, че през вечността Бог няма да продължи да създава светове и нови творения със свободна воля? Аз дълбоко се съмнявам, че Божията безгранична творческа натура ще спре да твори. И докато свободната воля съществува ще остане и възможността за правенето на погрешен избор. Но след всичко през което Вселената е преминала след големия бунт на греха и явните доказателства, които са събрани за последствията от греха - всяка нова поява ще бъде ликвидирана незабавно. И сценария с Луцифер и друг подобен на него повече никога няма да се повтори.
- ти вярваш и учиш, че всеки който не споделя тези ти разбирания и учи, че в новото небе и земя ще има само новородени от Бога хора е лъжеучител /демек както аз уча/
Каквото аз вярвам - аз се аргументирам за него, защото не съм достигнал до него лековато или съм го възприел папагалски от някоя църковна деноминация, но съм се убедил за тия неща изследвайки Писанията. Затова и съм способен да защитя позицията си от Писанията. Може нещо и криво да съм разбрал, затова се променям, но наистина човек трябва да е доста солидно подготвен за да може да опровергае нещата които съм разбрал, защото те са градени с години и последователно с много потвърждения. Ти например си тотално неподготвен защото само повтаряш наученото от евангелистките буквари.
Лъжеучителя в случая не си ти, аз не те приемам нито като учител, нито като лъжеучител. Нито себе си считам за учител на някого освен на собствения си дом, защото Бог е поставил бащата за учител на дома си. Над други Бог не ме е поставял учител. Затова в нещата които говоря - аз не уча хората, но споделям каквото съм разбрал и се старая внимателно да се аргументирам за обща полза. Аз гледам на теб като на жертва на лъжеучители. Това не са наивни хора като тебе, които не знаят какво говорят. Това са коварни и изпечени злодеи изпратени с мисия да заблуждават лековерните християни с цел да ги оставят безплодни и да ощетят и препънат Божието дело на земята. Това са лъжеучителите създали многообразната мрежа от лъжливи версии на християнството от която ти си уловен и в която аз някога също бях окаяна и жалка жертва.
Сега по-добре ли разбираш позицията от която гледам на нещата?
- ти учиш, че не всеки който е простен, покаял се, спасен, повярвал че Исус е Христос е Христов, но само някой са Христови и само някои ще възкръстнат при първото възкресение. Другите си остават неродени от Бога и съответно по необходимост- Не Божии чада / какви са тогава остава неясно/
Както казах и по-горе аз не уча никого освен дома си. Аз съм достигнал до определени разбирания в които съм видял голяма сила и потенциал за принасяне на истински и солиден плод. Тези разбирания са много различни от лъжливата и неадекватна представа за реалността - по отношение и на видимите неща и на невидимите, посадена от агентите на врага сред лековерните и плътски човеци пленени в мрежите на псевдо християнството. Може да се каже, че разликата в мирогледа е като тази на едно бебе, което по цял ден лежи в бебешкото кошче и знае само тавана и стените на стаята, и тази на човек който е пътувал по всички континенти на земята. Няма как да обясниш на това бебе, че има планини високи по 10 километра, когато то не може да си представи как това може да се побере в стаята висока 2,5 м. Няма как да му обясниш, че има океани по-големи от цялата суша, когато неговата представа за площ се изчерпва с 12-те квадратни метра стая. Затова с тебе не се разбираме. Когато аз кажа нещо - ти се мъчиш да го побереш в представите на твоята доктринална стаичка - и разбира се си възмутен и аз може да изглеждам като луд човек. Ти си повярвал, че учението на Писанието се ограничава с нещата в тази стаичка, и затова ми твърдиш, че твоето е според Писанието, не защото наистина е, но защото пасва с размерите на стаичката. А твърдиш, че моето не е поради простата причина, че по никой начин не можеш да го напаснеш с габаритите на твоята стаичка. Затова и казваш, че не ти отговарям на въпросите, защото ти очакваш да вляза в твоята стаичка и да ти говоря в рамките на нейните параметри. Затова и игнорираш пасажите които ти цитирам отново и отново и ги наричаш "мои разсъждения" - защото не претърсваш цялата си стаичка и не можеш да откриеш никакво място за тия неща. Следователно - според теб те са небиблейски, на въпросите не е отговорено и просто са си някакви мои представи (измислици) за планини и океани, които няма как да съществуват в рамките на твоята стаичка с които се изчерпва света и вярата.
Конкретно аз вярвам, че когато човек се покае и повярва - той започва едно пътешествие, не случайно учениците на Христос бяха наречени последователи на ПЪТЯ. Това е път по който се върви и по който се стига до определени неща. Някъде по този път Бог е приготвил раждане свише. То не е в началото на пътя, нито става автоматично с повярването. Новорождението е участие в Божието естество, което побеждава света и принася траен плод. Не всички достигат до това, не всички пребъдват в Христос, затова не всички ще се удостоят, ще бъдат годни да царуват и свещенстват на народите в милениума и вечността. При все това от 1 Кор. 3:15 аз разбирам, че тези хора все пак ще се спасят заради това, че са се доверили на Христовото изкупление за прощение на греховете си, избрали са правдата, но са били смутени от житейските грижи и съблазните на този свят и са останали безплодни (Лука 8:14). Като такива за тях няма място сред Божиите царе и свещеници, Божият избран и свят род, но ще има място сред оцелелите от останалите народи праведници, които ще населят Новата земя.
Аз разбирам - в твоята доктринална стаичка такъв сценарий няма и не може да има. Има едни пчелички които са специално модифицирани за опрашване на оранжерии. Фирмите които ги продават ги доставят в едни кутийки, които са техен дом и те са научени да ядат само определена храна доставяна от същата тази фирма. Тези пчелички не знаят нищо друго освен кутийката и храната идващи от фирмата, която ги е модифицирала. Да им обясняваш за широки полета пълни с цветя и овощни градини с цъфтящи дръвчета за тях е абсурдно и неадекватно защото не се побира в тяхната кутийка. Ако комерсиално разработената им храна свърши - те ще умрат, но няма да излязат да си наберат такава от тучните полета и цветя. Това не е измислена история, а факт. Можеш да потърсиш в нета информация за тези пчелички. Тя е идеалната илюстрация за вида християнство в който ти си бил набутан и от който не можеш да излезеш. Това е основната причина да не можеш да разбереш аз за какво говоря и да се възмущаваш на нещата, които съм разбрал. Аз много добре разбирам какво ти ми казваш и защо го казваш, защото аз съм бил в тази кутийка и знам за какво става въпрос. Дано Бог ти отвори очите да разбереш примера с пчеличките, защото ще ти бъде изключително полезно.
Сега можеш да продължиш да ми обясняваш какъв цвят тапети има на стените в кутийката ти и защо не можело да има планини и океани в нея...