Author Topic: Отпадане от вярата  (Read 94246 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #195 on: March 12, 2017, 09:16:38 AM »
Църквата има две задачи - да кръщава и учи народите и да пази Свещеното предание. Тя изпълнява и двете. При всякакви сътресения, империи и режими църквите са били отворени за вярващите и тяхната връзка с Бог не е прекъсвана. Свещеното предание се пази стриктно и точно. Запазени без изменение и поправка са както книгите на Стария завет, така и тези на Новия. Дали е могло да бъде по-добре не знам, но за времето си са изпълнени критериите за боговдъхновеност, както на старозаветните книги, така и новозаветните. Сега виждаме, че Книга на Товита е била писана и на еврейски и е могла да се включи, но тогава този препис го е нямало. Вероятно ще се намерят на еврейски и преписи на другите поучителни книги, но сега, а не когато Църквата ги е определяла.
Известни са безброй апокрифни книги и като ги четем сега виждаме, че Църквата е отсъдила правилно кои са боговдъхновените. Проблемът с Апокалипсис и Посланието до Евреите не е могъл да се реши, но правилно и двете са били приети, както е правилно и че православните не ползват Апокалипсиса в догматиката си, защото не се знае кои точно две глави не са писани от Йоан Богослов и в този смисъл за вярата няма никакви рискове.
Стриктно се пази и Свещеното предание незаписано в Писанията, тайнства, литургии и най-важното - тълкуването на Писанията. С времето е изграден механизъм който не допуска нововъдения и още в V в. е казано: "Ние не приемаме нищо ново дори само защото е ново". В този смисъл няма как Църквата да се упреква, тя изпълнява задълженията си и няма как да не го прави след като пребивава в Отец, глава й е Иисус Христос, Който я съуправлява със Светия Дух.
Ако това беше неправилно Бог несъмнено щеше да създаде правилната Църква, но както виждаме от десетките хиляди опити това не става и всичко си отива в рамките на няколко години или десетилетия.

Quote
Те са се напънали и са родили нещо извратено, което няма как да легитимираш от Писанията, затова е нужно да се въведе тезата "нещата са се променили".

Отците не са въвели историческите промени и нито са ги легитимирали, нито са ги обсъждали, това са били обективни факти. Които не ги приемат стават монаси, а и по тази причина монашеството е въведено и за висшия клир. Относно решенията на светите отци всеки може да се пробва да отхвърли решенията на съборите с Писанието, но не става, въпреки опитите правени последните 1500 г. Решенията са написали, има ги в нета, имате Писанията, хващайте се за работа.

Относно "византийското" влияние не знам какво имаш предвид, защото това е тема познавана от няколко човека, останалите дори не знаят, че "византийското" богословие, няма никакво влияние върху догматиката на Църквата, а под този термин се разбират богословските трудове на стотици богослови от VІІ-VІІІ в. до ХV-ХVІ в., които макар да са популярни и да се цитират често, нямат никакво влияние в Учението на Църквата. Напр. твоите разсъждения съвпадат с тези на Симеон Нови Богослов (ок. 949 — ок. 1020/1022), много популярен в православието и обявен за светец, който е и духовен баща на всички вярващи като вас и протестантството като цяло, но самите православни по негово време го наричали "нови" богослов подигравателно, в смисъла на дървен философ. Пак казвам, православието е толерантно, хората имали ищах да пишат и писали, ние ги четем или не, но никога в Учението на Църквата не е влязъл и ред написан от тях.

Палко

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 138
Re: Отпадане от вярата
« Reply #196 on: March 12, 2017, 10:23:44 AM »
Quote
Стриктно се пази и Свещеното предание незаписано в Писанията, тайнства, литургии и най-важното - тълкуването на Писанията.

Като не са записани в Писанията от къде са се взели? На тебе кой ти каза да ги спазваш стриктно тези неща? Човек ли беше или Бог? Защо смяташ, че нещо което не е записано в Словото и ти е наредено от човек да вършиш има стойност пред Всевишния? И защо смяташ, че почитането на тези отци за които говориш и молитвите отправяне пред техните икони - образи направени от човешка ръка, нямат нищо общо с идолопоклонството осъдено в Библията? Пишеш че Бог е ревнив а разделяш славата му с човеците?!?

И е време да спреш да пишеш "вие протестантите". Повечето хора които посещават този форум нямат такова себеопределяне. Виж, за себе си ако искаш казвай, "ние православните". Но хората се разделят на Христови и всякакви други. Щом си се самопределил от православните, добре. Твой избор.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #197 on: March 12, 2017, 11:05:05 AM »
Quote
Като не са записани в Писанията от къде са се взели?

Кръщението, низхождането даровете на Духа и евхаристията не само са описани в Новия завет, а са негова същност. Споменато и за другите тайнства. Иисус изпрати апостолите да кръщават и ни задължи да ядем от неговата плът и пием от неговата кръв, подробно говори и за даровете. Как точно се извършват не е описано, защото това е бил общоизвестен факт, а и самият Нов завет никъде не изпада в конкретика, написан е много пестеливо, засягайки същността и то на най-важното, другото се е знаело. Взели сме ги от там, от древните служби и катехизиси.

Quote
На тебе кой ти каза да ги спазваш стриктно тези неща? Човек ли беше или Бог?

Каза ми ги Бог, Отец, който изпълва църквата, Иисус Христос, който й е Глава и я съуправлява със Светия Дух. Тяхната воля е предадена на Църквата от апостолите. Ап. Павел учи презвитерите църковни три години на вярата и пак ги оставя недоучени и е очевидно, че обемът на ненаписаното в Писания, но необходимо за вярата е с пъти по-голям от написаното. Така и законите и подзаконовите актове по обем са хиляди пъти по-големи от Конституцията, макар тя да е най-важна.

Quote
Защо смяташ, че нещо което не е записано в Словото и ти е наредено от човек да вършиш има стойност пред Всевишния?

Писано е, че Иисус е открил на апостолите как да разбират Писанията, това тълкуване къде е написано подробно или бегло в Новия завет? Не е написано никъде, но Църквата го знае. Евангелистът изрично казва, че е записал само малка част от Христовите думи, това означава ли, че останалите, пазени от Църквата са човешки? Разбра ли правилно въпроса: Думите на Бог незаписани в Писанията човешки ли са? Църквата знае тълкуването на писанията, знае всичко казано от Иисус, както й е предадено от апостолите и затова е една. Протестантите не го знаят и станаха 40-50 хиляди, всеки си тълкува и вярва в каквото реши, но винаги с Писанието в ръка.

Quote
И защо смяташ, че почитането на тези отци за които говориш и молитвите отправяне пред техните икони - образи направени от човешка ръка, нямат нищо общо с идолопоклонството осъдено в Библията?

Смятам, че е правилно, защото така е решила Църквата, ръководена от Бог, на първо място и на второ, защото така пише в Писанията. Ние почитаме отците, като се започне от древните праотци на Стария завет, до новите, защото Иисус ни учи на смирение, което от своя страна изисква уважение към заслужилите във вярата. Вие сте вироглави и горди и се държите сякаш със Св. Стефан сте си лагали на топчета и заслугите ви към вярата са точно колкото неговите, че и по-големи. Ние се възхищаваме от духовната сила на жертвите на гонения и те са пример за подражание за нас. Ние не се молим на икони, а на изобразения на тях Иисус Христос, както и молим Божията майка и светците да се застъпят за нас пред Иисус Христос, така както е писано В Писанията (обърни внимание на това и си го потърси в Стария завет).
Не смятам, че Иисус Христос е идол, а само на него се молим като на Бог. Казано е в Старият завет да не се изобразява (по точно да не се прави скулптура) на Бог, защото никой не го е видял, ние обаче сме видели Иисус Христос, а писанието го е описало и затова го рисуваме.
Между другото първите икони са намерени в Херкулан, затрупан от вулканична прах през 79 г. от новата ера, десетина години след като ап. Павел е бил тъдява и не сме прочели негова критика по въпроса с изображенията.

Пропуснал си свещите, те са в Деяния, а кандилата в Апокалипсис.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Отпадане от вярата
« Reply #198 on: March 12, 2017, 13:41:43 PM »
Кабрале, истинския баща на вашата църква не е някой друг, а Нерон. Тази информация се потвърждава от вътрешни хора от Ватикана с които вие сте едно в продължение на 1000 години и след това си намерихте различия по политически причини. Но както политиката ви раздели, така тя ще ви събере отново.

Когато Нерон иска да унищожи ранното християнство, той намира за изключително трудно да намери и излови християните. Затова неговите стратези го подучват държавата да финансира създаването на псевдо християнски църкви, които привидно да бъдат също преследвани за да привлекат в себе си истински християни и така истинската църква да бъде инфилтрирана. Измамата е била толкова добре замислена, че властите са убивали дори собствените си псевдо църковни водачи с цел да накарат останалите да повярват, че тази фалшива църква е истинска.

Точно тази фалшиви неронови църкви раждат вашите църковни отци, вашите теолози, които малко по-малко успяват да доведат нещата до сливане на християнството с държавата. Никакви народи не са били покръстени. Такова нещо в Писанието няма. Има създаване на ученици ИЗСРЕД всички народи, но не и кръщаване на ЦЕЛИ народи, защото Божиите хора винаги са били малцинство, гонени, преследвани и атакувани от установената власт.

До ден днешен тази практика остава - държавните служби инфилтрират религиозните общности, както и финансират създаването на такива изцяло под техен контрол и по тяхна програма. Както е казал Соломон - няма нищо ново под слънцето.

А както казва вярната поговорка - крушата не пада по-далече от дървото. Така и вие бидейки произлезли от държавата пак при нея се върнахте. Това е основата на която сте съградени и всичко останало е чисто празнословие, опитващо се да оправдание не само защо сте се в едно легло с държавата, но и защо сте възприели всички езически практики и празници и ги наричате християнски. На практика не вие покръстихте езичниците, но езичниците ви покръстиха вас, а вие само се прекръстихте - т.е взехте нов етикет. Но както казва друга поговорка - вълка козината си мени, но нравите си - не.

Тия приказки за толерантност ги кажете на богомилите, които избивахте и преследвахте или на евреите в царска Русия, които гонихте и унижавахте, та да се стигне до там те да се принудят да се присъединят към комунизма с цел да ви накажат и отмъстят за унижението.

Верно, не сте били толкова мракобесни като католиците, но това се дължи не на религията, защото тя е същата, а на благородството на източните народи, които повече или по-малко са облагородили религията или по-точно не са позволили тя да ги превърне в такива зверове, каквито ги е превърнала на Запад.

Подобно влияние на народния ген над религията се вижда при сериозната разлика в поведението на шиити и сунити. Сунитите са мракобесни главорези, докато шиитите, повечето от които са от Иран, потомците на древните персийци са по-сдържани и благородни. А благородството на персите се вижда от тяхното отношение към Израел по времената на Мидо-Персийската империя. Де факто обаче и шиитския и сунитския ислям са достатъчно демонични сами по себе си, но се вижда как народа, които е възприел дадена религия влияе на нейното действие и плодове.

Точно поради тази причина православието е запазило малко по-човешко лице от католицизма, не защото религията е по-качествена, тя е достатъчно демонична както и исляма, а защото народите впримчени в нея са по-благородни и не са позволили мракобесието да вземе такъв връх, както на Запад.

Ти разбира се Кабрале с твоето католическо име и католически връзки, лъхаш много повече на западното лукавство, отколкото на източното благородство. А отделно мисионерското ти усърдие по форумите намирисва на стабилен финансов гръб.

Виждаш ли, ние обичаме да си казваме нещата пряко в очите и мразим лицемерието, което е ваша запазена марка от времето на баща ви Нерон насам. Същия Нерон чието име (Neron Caesar) сметнато прави 666 и считан още тогава от християните за антихриста, бидейки ваш духовен баща и въплътен във вашите духовни гени ще ви доведе до приемането на окончателния Антихристи, когото вие ще прегърнете с отворени обятия.

Само хора, които не познават историята и не знаят какви сте ги вършили и откъде наистина произхождате, може да се вържат на някакви приказки за литургии, предания, свещи и всякакви подобни алабализми създадени за замазване на очите, докато истинското ви лице и цел е да вкарате народа в ръцете на всякакви властници антихристи и най-накрая на самия Антихрист.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Отпадане от вярата
« Reply #199 on: March 12, 2017, 14:44:47 PM »
Дори и да нямаше тази историческа информация, пак плодовете показват корените.

Хора, които отбягват умишлено Писанията, насочвайки слушателите си към други източници, ако и да е писано "Всички ще бъдат научени от Бога", което отрича нуждата от какъвто и да било човешки авторитет, включително и пратениците, които не говориха друго, но Писанията. Но вие подмамвате хората като казват, че всички трябва да бъдат научени от "Църквата". Не случайно Бог е казал това нещо, за да опази хората, които истински търсят Бога, от посредници.

Самите пратеници казваха, че хората няма да бъдат научени, защото имат Писанията. Те бяха пратени да изобличат хората за грях и да им кажат да вървят в Пътя, който беше пророкуван в Писанията и в техните дни беше потвърден от изпълнението на тези пророчества. Дори имаше слушатели, които бяха наречени благородни заради съмненията си относно думите на пратениците и ги сравняваха с Писанията, защото в Писанията, които очевидно ви пречат, се намира същата информация.

Явното противоречие с Писанията показва, че основата ви е друга и теглите хората към своите си намерения, прикривайки се зад празни думи, че сте имали за бащи апостолите. Ако имахте апостолите за бащи, апостолските учения щяхте да предавате, а апостолските учения бяха сравнявани и потвърждавани от Писанията. Да, от Писанията, а не от измислени твърдения, които ужким били предадени от апостолите, но не били записани никъде.

Затова опитвате да скриете Писанията по всякакъв начин, защото те постоянно ви жегват и постоянно ви разкриват намеренията и постоянно са противни на това, което говорите. Хората, които се ловят на вашите думи са тези, които не познават Писанията. А непознаването им е сигурен начин за заблуда.

Тези думи не са само към хора с поведението на Cabral, но към всички, които се опитват да избягат от думите на Писанията и да търсят опора в престижни авторитети (умишлено престижни не е в кавички, защото оригиналното значение на думата prestige всеки може да да го види в речника).
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Палко

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 138
Re: Отпадане от вярата
« Reply #200 on: March 12, 2017, 15:14:47 PM »
Quote
4. Не си прави кумир, или какво да било подобие на нещо, което е на небето горе, или което е на земята долу, или което е във водата под земята;
5. да не им се кланяш нито да им служиш, защото Аз Господ, твоят Бог, съм Бог ревнив, Който въздавам беззаконието на бащите върху чадата до третото и четвъртото поколение на ония, които Ме мразят,
Казваш, това със светците и майката не са кумири - подобия на нещо на земята а просто почит отдавана на хората? Интересно тълкуване!

Quote
Смятам, че е правилно, защото така е решила Църквата, ръководена от Бог, на първо място и на второ, защото така пише в Писанията.
Тука няма какво да коментираме.

Quote
Писано е, че Иисус е открил на апостолите как да разбират Писанията, това тълкуване къде е написано подробно или бегло в Новия завет?
И ти това го разбираш, като наръчник от правила за тълкуване, които по някакъв начин са стигнали до тебе и сега можеш да си ги ползваш за да си обясняваш Словото. Ами нищо чудно, че като се опиташ да обясниш нещо от Библията никога не се получава. Аз се чудих как може ясни и елементарни неща да оплиташ ама сега разбирам.

Quote
Между другото първите икони са намерени в Херкулан, затрупан от вулканична прах през 79 г. от новата ера, десетина години след като ап. Павел е бил тъдява и не сме прочели негова критика по въпроса с изображенията.
Тука сериозен ли си наистина или просто нямаше какво да напишеш?

А иначе пропуснах много неща, не само свещи и  кандила. Ама тя темата не е за оборване на някоя религия и за това. Макар че религията е много свързана с отпадането от вярата. Останал съм с впечатление, че когато такива като тебе се впуснат да "поправят" другите деноминации, обикновено са подготвени и поне може да стане някаква дискусия. Докато при тебе това не може да се получи, защото нещата които пишеш са толкова изсмукани и показваш толкова голямо неразбиране в някои случаи, че и ако се съберат 2-3 деца от  някое неделно протестанско училище, ще могат да ти оборят доводите, защото изобщо не са издържани и нямат подкрепа в Словото.

Наистина няма смисъл да се пише и отговаря на такива неща.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #201 on: March 12, 2017, 15:15:25 PM »
Свежи идеи, но неподкрепени с нищо, точно обратното - в пълен разрез с Писанията и разума. Църковната история е добре известна, римската също, а даже и нашата и руската. Богомилите не са били гонени, което личи и от малкото запазени документи. На събора срещу тях са осъдени няколко човека, а екзекутирани трима, но за антидържавна дейност, а не за църковна. Същото е и в Русия, не църквата преследва друговерци, а държавата.

Това обаче няма отношение към вярата. Там критерият е точното й изповядване. Иисус е пратил апостолите да кръщават народите, а не да отделни ученици, както вероятно пише в някой англо-еврейски речник. Не просто народите, а всички народи(Матей и Лука), всички твари (Марко), всички ще са едно (Иоан), Духът Божий ще се излее върху всяка плът( Иоиля и Петър).

За да изведете доктрина според която Бог е изпратил апостолите да кръщават отделни ученици, които в морето на света трябва да се спасяват поединично, ще трябва да се подстрижете и станете монаси-исихасти, те плещят подобни небивалици. Проблемът е, че за тях има само книжнина, самите исихасти ги няма.

Ако пък не може да оставите печената сланина, крепките алкохолни напитки и игривите моми и не ви влече животът в пещери ще трябва да се напънете много за да изградите свое вероизповедание, което не просто да отговаря на 4-5 стиха в Писанията, а на всичкото и освен това да не противоречи на нито един стих.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #202 on: March 12, 2017, 15:35:40 PM »
Quote
Самите пратеници казваха, че хората няма да бъдат научени, защото имат Писанията. Те бяха пратени да изобличат хората за грях и да им кажат да вървят в Пътя, който беше пророкуван в Писанията и в техните дни беше потвърден от изпълнението на тези пророчества. Дори имаше слушатели, които бяха наречени благородни заради съмненията си относно думите на пратениците и ги сравняваха с Писанията, защото в Писанията, които очевидно ви пречат, се намира същата информация.

Това не е вярно! Докато не разберете същността на кръщението не може да разберете нищо от Писанията. Апостолите са пратени да опрощават греховете и в това е разликата между Стария и Новия завет. В Стария само Бог опрощава греховете лично. Когато Иисус каза, че опрощава греховете на слепеца евреите взеха камъни да Го убият. В Новия завет греховете и основно прародителският се опрощават в Светото кръщение от Църквата. В стария имаме Бог от една страна и хората от друга, в новия те са едно в Църквата. Затова Църквата не е събранието на евреите в пустинята, разликата е фундаментална и не идва от думата, а от устройството на двете.
Беряните изследваха писанията за да се убедят, че Иисус Христос е Бог, там не пишеше, че трябва да се родят от вода и Дух, пише го в Новия завет, но за да повярваш в това трябва първо да повярваш, че Иисус е въплътения Син, което го пише в Стария.

Пак повтарям, постарайте се да разберете кръщението. 

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #203 on: March 12, 2017, 15:47:30 PM »
Палко,
Кумирът е лъжливо божество, на което хората се кланят. Кумир са Зевс, Озирис, Митра.  Твърдиш, че не трябва да ги почитаме? Извинявай, но ти как изпълняваш Божията повеля да облажваш Божията майка? На Велика сряда изпълняваш ли друга негова заповед в тази насока, за която със сигурност си забравил?

Как да се разбират писанията го разбирам точно като обяснение кое какво означава и как да се разбира, а не го виждам в Писанието. Забележи, от една страна това разбиране го е дал лично Бог, а от друга го няма написано в Писанието. Да не би Божията промисъл да е била това разбиране да остане в Църквата или Бог е бил безсилен да вдъхнови някой да го напише или още по-лошо това толкова важно разбиране да се загуби? Ти какво мислиш?

Ти ми кажи какво да обясня за Херкулан на човек, който вярва, че земята е плоска? Просто го забрави, Херкулан не го пише в писанието и вероятно е холивудска постановка.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Отпадане от вярата
« Reply #204 on: March 12, 2017, 16:15:54 PM »
Quote
Богомилите не са били гонени, което личи и от малкото запазени документи. На събора срещу тях са осъдени няколко човека, а екзекутирани трима, но за антидържавна дейност, а не за църковна. Същото е и в Русия, не църквата преследва друговерци, а държавата.

Самия факт, че документите за богомилите са много малко говори за тяхното масово унищожение и оставянето само на удобните такива. Благодарение на това ние не знаем нищо конкретно за тях, написано от тях самите. А единственото, което се знае е от вашите писания, сиреч от техните врагове. А истината за някого не може да се очаква от враговете му. Все едно да очакваме истината за Христос от Талмуда.

Когато религията е обсебила държавната власт, тогава е много лесно "църквата" да си измие ръцете с държавата. Това е типично англосаксонско лицемерие. Също както американците уж не воюват с Асад, а всички знаят че воюват чрез ръцете на главорезите. Същото е и при вас, вие вдъхновявате и внушавате държавата кого да гони, после се оправдавате с това, че тя ги гонила, не вие. Ами нали от времето на Константин сте едно с държавата?

Извинението "антидържавна дейност" дали не звучи до болка познато? Така комунистите преследваха вярващите, претендирайки че поддържат свободата на вероизповеданията. В интерес на истината те имат повече оправдание от вас, защото действително зад много религиозни организации и мисии от Запад се криеха западните служби, и това продължава до ден днешен.

Quote
За да изведете доктрина според която Бог е изпратил апостолите да кръщават отделни ученици, които в морето на света трябва да се спасяват поединично, ще трябва да се подстрижете и станете монаси-исихасти, те плещят подобни небивалици. Проблемът е, че за тях има само книжнина, самите исихасти ги няма.

Самия факт, че никой от апостолите не е кръщавал никакви народи, доказва че или те са се провалили в това, което ти твърдиш, че им е било работата или че въобще не са имали такава цел. Вместо това виждаме точно това - обръщат се малки групи хора изсред всички народи, които започват да функционират като напълно независими Христови общности. В Писанието е ясно изявен принципа на ОСТАТЪКА, при който остатък избран по благодат се спасява от всички народи. Това важи дори за избрания изсред всички други народи - Израел. Колко повече важи за самите народи.

Но вашата теория за взимане на политическа власт над народите под претекста на религията е добре известна, както и от кого произхожда - архиеретика Августин - един от вашите "църковни отци". С право е ваш отец, защото от него сте приели една камара мерзости.

А за исихастите не съм запознат в детайли, но ако е това, което казваш, това показва, че изсред вас самите, хора които търсят истината се мъчат да се отърсят от кваса Неоронов, Константинов и Августинов.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #205 on: March 13, 2017, 13:20:20 PM »
От богомилите до нас е стигнало много малко, защото е било унищожено. На практика ние нямаме почти нищо останало от средновековието.
Православната църква никъде не е била с властта. Екзекутираните патриарси и митрополити са далеч повече от официално осъдените на смърт еретици. Църквата постоянно се критикува, че не взема отношение по обществени въпроси, а после се критикува, че била със "света".

За да може да напишете нещо смислено трябва първо да познавате това, което ще оспорвате. Православната църква има структура наследена от апостолско време - дякони, презвитери и епископи. Това, че даден епископ се нарича митрополит или патриарх не променя нещата, той води стадото. Това е разликата между православните и католиците, при тях всички се водят от папата. Това означава, че над епископа е Бог, а не патриарха. Патриарха е пръв сред равни в Светия Синод, нищо повече. Когато патриарх Максим преди години отишъл изненадващо във Варненската митрополия за да преспи там, варненският митрополит Кирил не го приел, защото се молел и го пратил да спи където намери, а следващия път да го уведоми по църковния ред. Затова и православието може да изглежда хаотично и недисциплинирано, но пази вярата без изменение - много е трудно 2-3 хиляди епископи да изпаднат в ерес. Имало е случаи, когато почти всички са тръгвали по лош път, а само по няколко епископа са оставали в православието, но божият народ и тръгвал след тях, а не след отстъпниците. Напр. може всички митрополите да приемат нещо грешно, а само един да остане във вярата - ние отиваме при него. Ако и той отпадне, ще се черкуваме при сръбски или румънски, това е, няма как и клир и народ да бъдат излъгани едновременно.
Никой не може да влияе на такава организация, а още по-малко фантастични заговори.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Отпадане от вярата
« Reply #206 on: March 15, 2017, 13:39:23 PM »
Quote
От богомилите до нас е стигнало много малко, защото е било унищожено. На практика ние нямаме почти нищо останало от средновековието.

Точно така, защото сте искали да го унищожите и да скриете истината по въпроса. Защо сте се срамували от истината? Как може документите за богомилите да са удобно изчезнали, а разните ви там хвалби към разни управници в стил "похвално слово за еди кой си" да са изобилно съхранени?

Quote
Екзекутираните патриарси и митрополити са далеч повече от официално осъдените на смърт еретици. Църквата постоянно се критикува, че не взема отношение по обществени въпроси, а после се критикува, че била със "света".

А кой наложи религията си с огън и меч? Защо византийските ви покръстители вървят заедно с войниците? Къде в Писанието пише за подобно "покръстване на народите"? Защо криете, че покръстването на Русия е довело до 30 годишна гражданска война в която са загинали огромно множество хора. Тази кръв е върху вашите ръце! Защо "светия" ви цар Борис изби болярите, каймака на българското общество и пазители на истинската "българщина" с която вие сега лицемерно се кичите?

Quote
За да може да напишете нещо смислено трябва първо да познавате това, което ще оспорвате. Православната църква има структура наследена от апостолско време - дякони, презвитери и епископи.

С това ще се съглася, защото Нерон е царувал именно в апостолското време и точно той е бащата на вашата структура удобна за сливане със структурите на властта.

Quote
Затова и православието може да изглежда хаотично и недисциплинирано, но пази вярата без изменение - много е трудно 2-3 хиляди епископи да изпаднат в ерес.

Точно така, като ви е строил Константин в две редици - много е било трудно всички да паднат в ерес, та вие вече от самото си зачатие сте в ерес. Останалите, които не са се преклонили пред държавната религия са били убивани и гонени. А изменения нямало? Постоянно има всякакви изменения. Затова има всякакви при вас - униати, старостилци, старовери и какви ли още не.

Quote
Никой не може да влияе на такава организация, а още по-малко фантастични заговори.

Ето тези думи са много показателни, че вие сте организация, а не живо тяло, каквото е истинската Църква. Тя няма човешка структура, а е живо органично тяло. И само живото органично тяло не може да бъде инфилтрирано от врага. Докато всяка механична структура, колкото и добре да е измислена от човеците може да бъде инфилтрирана от друга човешка структура. Точно така действат тайните общества. Те са специализиране в инфилтриране на организации от всякакъв тип.

Точно поради тази причина голяма част от висшия ви клир или работи за нечии тайни служби или са масони.



Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Отпадане от вярата
« Reply #207 on: March 15, 2017, 15:58:29 PM »
Общи приказки!

 "Жертвениците им съборете, идолите им строшете, свещените им дъбрави изсечете (и изваянията на боговете им в огън изгорете), защото не бива да се покланяш на други бог, освен на Господа..."

 Това са правили в древността и са го правили на хора които изтребвали християните с милиони. Нещо повече, за разлика от евреите с покръстването взаимното избиване спирало защото вече и едните и другите били Христови, за разлика от древността, където целта била пряка - унищожение на другите.

Иначе разликата между нас е, че ние не се страхуваме от спорови или друго мнение, докато вие треперите от него. Просто ние знаем, вие искате несмущавано да мислите, че знаете!

Със здраве!

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Отпадане от вярата
« Reply #208 on: March 15, 2017, 16:39:19 PM »
Quote
Нещо повече, за разлика от евреите с покръстването взаимното избиване спирало защото вече и едните и другите били Христови, за разлика от древността, където целта била пряка - унищожение на другите.

Това го кажи на избитите православни българи от византийците, и много поздрави на православния ви Василий II българоубиец. Затова ви казах, че мракобесната ви религия хваща дикиш само при хора невежи относно историята на България.

Quote
Иначе разликата между нас е, че ние не се страхуваме от спорови или друго мнение, докато вие треперите от него. Просто ние знаем, вие искате несмущавано да мислите, че знаете!

Нас не ни е страх от нечии мнения. Не желаем да си губим времето с безкрайни пререкания със закоравени хора. Писанието казва, като съветваш човек веднъж дваж, остави го. Тебе сме те изтърпели много повече от "веднъж, дваж" затова нямаш никакво основание да се оплакваш.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Ученик на Исус

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 351
Re: Отпадане от вярата
« Reply #209 on: March 15, 2017, 23:38:05 PM »
Гледайте след 10 мин., православен свещеник на церемония на рицари тамплиери, за какво говорим!

https://www.youtube.com/watch?v=s3FORspXQZ4

При това този свещеник бил и тамплиер!