Author Topic: Защо блудството е грях?  (Read 33092 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Защо блудството е грях?
« on: January 12, 2013, 16:45:42 PM »
Ето я и темета.
-От известно време ме вълнува следното:
защо блудството е грях?това е секс със любима приятелка и:
1-е по взаимно съгласие
2-не ощетява никой
3-носи близост и наслада
4-не ощетява нито една от 2/10 те заповеди,нито наврежда на Бог,нито ощетява ближния,дори напротив.
-И как така същото това правене на секс автоматично се превръща не просто в законно но дори във свято нещо(както твърдят някой християни)само след поставянето на един подпис??
Много християни сключват брак именно с цел да си удовлетворяват плътския нагон,като се хващат,оправдават тази си постъпка с думите на Павел че който не може да се въздържа нека се жени.Именно затова се наблюдава тотален крах във християнските семейства.
????

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #1 on: January 12, 2013, 16:50:24 PM »
Пояснение: Тази тема беше прехвърлена във форума от друго място.

Преди много години мен ме вълнуваше същия въпрос и мога да кажа, че горе долу разсъждавах по същия начин. Неразбирането по този въпрос носи големи проблеми в сексуалната област. За съжаление много малко хора могат да дадат адекватен отговор на този въпрос. Лесно е да се цитират няколко пасажа против блудството, но това няма да доведе до реално разбиране, защо тия неща стоят по този начин, както ги е заповядал Бог.

Аз виждам, че при тебе неразбирането е доста драстично, като се има предвид, че наричаш брака “подпис”. Брака не е подпис, а е ЗАВЕТ, също както договора с Авраам, с Израел, с Давид и с Христос са също завет. При това КРЪВЕН завет, т.е договор подпечатан с кръв. Затова се говори за брачен завет.

Това е първото нещо, което трябва да се разбира. Второто нещо е че съединяването на мъжа и жената в една плът е ТАЙНА. /Еф. 5:21,32/ Това ще рече, че когато мъж и жена се съединяват в едно тяло, се случват неща, които човеците не разбират и които остават в тайна от тях. Не случайно точно при това съединяване се създава нов живот.

Третото нещо е че човешкото тяло е създадено да бъде обиталище (храм) на самия Бог. Малцина разбират какво е директното приложение на тази реалност, но Бог при всички случаи желае тялото да бъде осветено (отделено) за Неговите цели а не осквернено чрез съединяване с блудници.

1Кор. 6:15,16 Не знаете ли, че вашите тела са части на Христа? И тъй, да отнема ли от Христа частите Му и да ги направя части на блудница? Да не бъде? Или не знаете, че който се съвъкупява с блудница е едно тяло с нея? защото “ще бъдат”, казва, “двамата една плът”.

Блудството по своето естество означава съединяване с жена с която мъжа няма брачен завет. Не подпис в гражданското а ЗАВЕТ. Брачния завет по своето естество също е кръвен, защото девицата пролива кръв в първата брачна нощ. На свещениците беше забранено да взимат блудници за жени, но само и единствено девици и то по причина, защото те бяха отделени да служат в храма. Колко повече трябва да се освети човек, който не просто служи в храма, но представлява САМИЯ ХРАМ в своето тяло?

Бог наистина е направил сексуалните отношения да носят удоволствие, но също е направил удоволствието да бъде поставяно в рамките на отговорността гарантирана от завета. Божият човек не е фокусиран на своето удоволствие, но на Божиите цели и Царство. Божиите цели не могат да бъдат изпълнявани от хора, които са подвластни на своите страсти, такива хора биват лесно погълнати от едно друго царство, това на тъмнината.

И тук стигаме до четвъртото нещо, а именно разликата между ходене в светлина и ходене в тъмнина. Ходенето в светлината е ходенето според целите и намеренията на Бога, ходенето в тъмнина е всяко отклоняване от тези цели. Затова трябва да си зададем въпроса, какви са Божиите цели за отношенията между мъжа и жената? В отговора на този въпрос се крие част от освобождаването от силата на похотта. Нещо повече, Божиите цели за отношенията между мъжа и жената не са нещо независимо, но те са ПОДЧИНЕНИ на Божиите цели за цялото човечество и за цялото Творение.

Както виждаш Закона не може да даде отговор на твоя въпрос. В закона на Моисей блудството не беше чак такъв голям проблем, нито беше сред смъртните грехове. Това не означава, че не беше грях, но виждаме, че под Новия Договор имаме много по-сериозен отпор спрямо блудството и това е точно поради това, че Новия Договор/Завет е предназначен да реализира окончателно Божиите цели на земята, или поне поне за тази епоха (което ще рече до свършека на века).
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #2 on: January 12, 2013, 17:23:59 PM »
Watchman
съгласен съм с теб и то доста,това е много важен въпрос който е добре да е изяснен,защото отправна точка за много правилни неща.Аз именно това казвам че не съм го изяснил за себе си напълно,дори далеч не напълно.Всички с които съм говорил по този въпрос,пастори,"духовни гиганти" и всякакви религиозни величия,нямат никаква светлина по него,не само това,те дори не са се замисляли по него.Направо съм по тресен как може да им е убегнало нещо толкова важно.Обикновено се въртят около цитатите че това е грях(сякаш не знам че е),около подписа(имайки в пред вид брака) и около свещеният съюз между мъжа и жената,като не могат да обяснят дори какво означава последното.

Палко

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 138
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #3 on: January 12, 2013, 18:12:44 PM »
Ми Коце, той въпроса ти така зададен изглежда малко лековат. Ако скоро си повярвал в Исус и това е нещо което не разбираш, тогава извинявай за коментара. Но дори и така да е, значи трябва още по-добре да знаеш, че "любимата приятелка" лесно се заменя с друга такава. Така че имаш в предвид защо човек не може да прави секс с приятелката си или защо не може да прави секс с човека с който е решил да прекара живота си? Два различни въпроса на които отговора всъщност е с един корен мисля.
Имайки в предвид че Сатана с времето е насложил бавно и леко много неща които днес вече са изкривили почти всичко което е било заложено като начало от Бог и сега е доста трудно разбереш и да живееш по стандартите които Бог е поставил за живота, според мене въпроса опира по-скоро до това както каза и Watchman, дали разбираме самия секс какво точно е. Дали наистина го приемаме като част от тази тайна която е завета между мъжа и жената или като "Щом съм гладен ще трябва да ям". Ясно е, без секс никой няма да умре както е с храната примерно. Ама ако го сведем толкова ниско както Сатана го е въвел в света с израза "сърби"(извинявам се за него ама е нагледен) с който се оприличава желанието за секс в много случаи, то най-нормалното е да се почешеш като те сърби,нали? По този и по много други начини, бариерата в нашето съзнание пада с което падат и задръжките. А с такива приказки се е почнало. Сега основното оръжие са филмите и песните. Та за това те питам следното: "Чудиш се защо не можеш да правиш секс с приятелката си само защото ти се прави?" или искаш да разбереш "Защо да не правиш секс с човека с който си избрал да прекараш живота си преди да си направил завет с него?"
Ако уточним този въпрос, ще можем да продължим да разглеждаме ситуацията в светлината на словото. А в него и за двата случая има писано.
Поздрави.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #4 on: January 12, 2013, 18:59:21 PM »
Quote
1-е по взаимно съгласие
2-не ощетява никой
3-носи близост и наслада
4-не ощетява нито една от 2/10 те заповеди,нито наврежда на Бог,нито ощетява ближния,дори напротив.

Тия твърдения също трябва да се изпитат и поставят под съмнение, нещо, което искам да направя по-долу:

Quote
1-е по взаимно съгласие

Взаимното съгласие ако е базирано на заблуждение е невалидно. Това го има дори в светското законодателство. Аз си спомням когато си купувах колата продавача беше един чужденец живеещ в България. И ми направи голямо впечатление, когато нотариуса обърна голямо внимание на това да провери дали чужденеца разбираше добре естеството на това, което става, защото само тогава сделката щеше да бъде законна и нотариуса щеше да има право да я изповяда и осъществи.

Когато двама души се съгласят да блудстват проблема е че и двамата не са наясно с какво се захващат и какви ще са последствията. Те не са наясно с "естеството на сделката" защото или са невежи относно или са презрели измерението на Божията тайна.

Другия проблем е че блудството води до промискуитет (което означава безразборни сексуални връзки). Когато един човек блудства дори за първи път се създава прецедент, и този прецедент формира в човека мисленето, че подобно поведение е напълно допустимо. Следствието е в 99% от случаите промискуитет. Промискуитета разрушава душата на човека, убива в него способността да се изправя срещу неправдата. Неговия духовен гръбнак се прекършва и той става мекотело в ръцете на светската система и нейния господар дявола.

Quote
2-не ощетява никой

Това също не е вярно. На първо място е ощетен бащата на момичето, чиято дъщеря е опозорена. Поради тази причина в закона е писано ако някой блудства с някое момиче непременно да се ожени за нея, но ако бащата не иска да я даде на блудника, то последния трябва да плати обезщетение на бащата. Писанието разглежда дъщерята като собственост на бащата. Всяко блудство е вид кражба от бащата, освен опозоряването.

Другия, който може да бъде ощетен от блудството това е детето, което може да се зачене. Обикновено децата заченати при блудство или ги абортират (убиват) или израстват лишени от здрава семейна среда. Това ако не е ощетяване, то не знам кое би било.

Друг, който е ощетен това са близки, познати, съседи, защото те виждайки тази блудствена връзка - биват изложени на този лош пример и това моделира тяхното мислене в погрешната посока, а често е и повод за изкушение.

Не на последно място е ощетен самия Бог, чийто оригинален дизайн и идея за сексуалните отношения биват презрени и потъпкани, и вместо да се създават здрави семейства, които да служат на Божиите цели, се създават мекотели, влачени от своите си страсти. Бог който е създал човека по Свой образ и подобие, за да носи и отразява Неговата слава бива опозорен в делото на блудството. Нима Бог е блудник, та човека който е създаден по Негово подобие да блудства?

Quote
3-носи близост и наслада

Наслада може да носи, макар и кратковременна, но близост носи фалшива и привременна. Блудствените връзки почти винаги завършват с раздяла, често болезнена. Ако целта е истинска близост - то тя се гради върху основата на брачния завет. Но ако човек не желае връзките на завета със своя желан партньор, то той не търси истинска близост, а само задоволяване на своя нагон.

Жените много се блазнят от разни романтични превземки на мъжете. На такива винаги съм казвал - не се заблуждавайте, любовта на мъжа се доказва само от едно единствено нещо - ако е готов да живее с тебе до края на живота си. Това е мъж, който обича жена, всичко друго са фалшификати.

Quote
4-не ощетява нито една от 2/10 те заповеди,нито наврежда на Бог,нито ощетява ближния,дори напротив.

Това също не е вярно. Както казах и по-рано дъщерята принадлежи на своя баща. Блудството нарушава поне две заповеди от 10-те. Едната е - не кради, другата е не пожелавай нещо, което принадлежи на съседа ти. Ако някой пожелае дъщерята на някой човек, това вече е греха на пожеланието. А ако преспи с нея това е кражба на нейната девственост и чест, не от нея самата, а от баща й, който е настойник пред Бога за опазване на тия неща за Божията слава и дело.

Освен, че нарушава тия две заповеди, блудството нарушава също и заповедта "Да нямаш други богове освен Мене" - ако човек превъзвишава своя нагон над Божията правда и заповеди, той безспорно се покланя на нагона си като на свой идол.

Всички тия неща са твърде сериозни за да бъдат игнорирани.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #5 on: January 13, 2013, 01:14:36 AM »
Ми Коце, той въпроса ти така зададен изглежда малко лековат. Ако скоро си повярвал в Исус и това е нещо което не разбираш, тогава извинявай за коментара. Но дори и така да е, значи трябва още по-добре да знаеш, че "любимата приятелка" лесно се заменя с друга такава. Така че имаш в предвид защо човек не може да прави секс с приятелката си или защо не може да прави секс с човека с който е решил да прекара живота си? Два различни въпроса на които отговора всъщност е с един корен мисля.
Имайки в предвид че Сатана с времето е насложил бавно и леко много неща които днес вече са изкривили почти всичко което е било заложено като начало от Бог и сега е доста трудно разбереш и да живееш по стандартите които Бог е поставил за живота, според мене въпроса опира по-скоро до това както каза и Watchman, дали разбираме самия секс какво точно е. Дали наистина го приемаме като част от тази тайна която е завета между мъжа и жената или като "Щом съм гладен ще трябва да ям". Ясно е, без секс никой няма да умре както е с храната примерно. Ама ако го сведем толкова ниско както Сатана го е въвел в света с израза "сърби"(извинявам се за него ама е нагледен) с който се оприличава желанието за секс в много случаи, то най-нормалното е да се почешеш като те сърби,нали? По този и по много други начини, бариерата в нашето съзнание пада с което падат и задръжките. А с такива приказки се е почнало. Сега основното оръжие са филмите и песните. Та за това те питам следното: "Чудиш се защо не можеш да правиш секс с приятелката си само защото ти се прави?" или искаш да разбереш "Защо да не правиш секс с човека с който си избрал да прекараш живота си преди да си направил завет с него?"
Ако уточним този въпрос, ще можем да продължим да разглеждаме ситуацията в светлината на словото. А в него и за двата случая има писано.
Поздрави.

-Не,не,нищо не се чудя,а и смятам че съм задал въпроса много правилно като от самият въпрос се подразбира че много добре зная че блудството е грях,просто прочети пак за да вникнеш в въпроса.Въпросът е защо е грях след като не ощетява никого а е нещо по взаимно съгласие и т.н. няма да повтарям сега.Защото няма грях които да не засяга едно от трите неща-теб,тоест действие във твоя вреда,действие в ущърб на ближния и действие в ущърб на Бога,блудството се разминава и със трите но е грях,та въпросът ми всъщност е кое или какво го прави грях...а това дали аз се почесвам когато ме сърби,то това няма общо с темата и е без значение....


Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях.
« Reply #6 on: January 13, 2013, 02:07:15 AM »
Quote
Взаимното съгласие ако е базирано на заблуждение е невалидно. Това го има дори в светското законодателство. Аз си спомням когато си купувах колата продавача беше един чужденец живеещ в България. И ми направи голямо впечатление, когато нотариуса обърна голямо внимание на това да провери дали чужденеца разбираше добре естеството на това, което става, защото само тогава сделката щеше да бъде законна и нотариуса щеше да има право да я изповяда и осъществи.

-Човека е бил чужденец и не е знаел какво се случва,докато тези които искат да правят секс много добре знаят какво желаят,има голяма разлика.

Quote
Когато двама души се съгласят да блудстват проблема е че и двамата не са наясно с какво се захващат и какви ще са последствията. Те не са наясно с "естеството на сделката" защото или са невежи относно или са презрели измерението на Божията тайна.

-Именно за това става дума че и тези които не се захващат пак не разбират за какво става дума,именно това е целта на темата-да се изясни.

Quote
Другия проблем е че блудството води до промискуитет (което означава безразборни сексуални връзки).

-Не е задължително,има много примери за това,дори може да се приеме като изключение или 50%води,50% не.

Quote
Промискуитета разрушава душата на човека, убива в него способността да се изправя срещу неправдата. Неговия духовен гръбнак се прекършва и той става мекотело в ръцете на светската система и нейния господар дявола.

Съгласен съм,защото промискуитета отслабва силата на волята,но както казах не е задължително да се стигне до него,т.е. не може да се твърди че води.

Quote
Промискуитета разрушава душата на човека, убива в него способността да се изправя срещу неправдата. Неговия духовен гръбнак се прекършва и той става мекотело в ръцете на светската система и нейния господар дявола.

-Как така е опозорен?след като не знаеме защо блудството е грях??


Quote
Другия, който може да бъде ощетен от блудството това е детето, което може да се зачене. Обикновено децата заченати при блудство или ги абортират (убиват) или израстват лишени от здрава семейна среда. Това ако не е ощетяване, то не знам кое би било.

-Разбирам но това са евентуални следствия,т.е. хипотетични и не е задължително да се стигне до тях,в съвременния свят дори е твърде малко вероятно...

Quote
Друг, който е ощетен това са близки, познати, съседи, защото те виждайки тази блудствена връзка - биват изложени на този лош пример и това моделира тяхното мислене в погрешната посока, а често е и повод за изкушение.

-Как така лош пример при положение че не е изяснено защо блудството е нещо лошо?напомням-не оспорвам че е такова,ние просто изясняваме защо,моля да ме разберете правилно.

Quote
Не на последно място е ощетен самия Бог, чийто оригинален дизайн и идея за сексуалните отношения биват презрени и потъпкани, и вместо да се създават здрави семейства, които да служат на Божиите цели, се създават мекотели, влачени от своите си страсти.

-Няма основания за създаване на мекотели,може и да се случи така но това може също да бъде считано колкото за правило,толкова и за изключение....защо Бог е опозорен от делото на блудството след като не е изяснено дали то е добро или лошо по никой критерии а само е казано,Бог ни е създал със такива да правиме това и едва ли това е позор за него,защото е явно че в един случай е позор а в друг не-именно това се изяснява в темата....

Quote
Наслада може да носи, макар и кратковременна, но близост носи фалшива и привременна. Блудствените връзки почти винаги завършват с раздяла, често болезнена. Ако целта е истинска близост - то тя се гради върху основата на брачния завет. Но ако човек не желае връзките на завета със своя желан партньор, то той не търси истинска близост, а само задоволяване на своя нагон.

-Съгласен съм но хората много често,да не казвам почти винаги си мислят че това е техният вечен брачен партньор,а утре се оказва че не е...но вече е късно.

Quote
Това също не е вярно. Както казах и по-рано дъщерята принадлежи на своя баща. Блудството нарушава поне две заповеди от 10-те. Едната е - не кради, другата е не пожелавай нещо, което принадлежи на съседа ти. Ако някой пожелае дъщерята на някой човек, това вече е греха на пожеланието. А ако преспи с нея това е кражба на нейната девственост и чест, не от нея самата, а от баща й, който е настойник пред Бога за опазване на тия неща за Божията слава и дело.

-Една човешка душа не може да принадлежи на друга,а само на Бог-този закон е отдавна несъстоятелен спрямо днешна дата и най-вече когато бащата не само не чувства ощетение но дори насърчава половият акт ако е харесал младежа.Напомням че според съвременните закони родитела се води настойник до 18 годишна възраст,след това детето е свободно да взима самостоятелни въпроси,особено от този род,закона също казва че родитела е отговорник а не собственик на детето,детето е отделна личност,а собственост на една личност над друга се нарича според съвременните закони робство,нещо което според последните е противозаконно.Напомням че законите и управниците които ги създава са сложени от Бога,писанието така казва.


Quote
Освен, че нарушава тия две заповеди, блудството нарушава също и заповедта "Да нямаш други богове освен Мене" - ако човек превъзвишава своя нагон над Божията правда и заповеди, той безспорно се покланя на нагона си като на свой идол.

-Не мога да приема че това е поклонение,нито друг бог,защото ако се приеме това по този начин,тогава би могло да се отнесе за всичко,именно Уайт използва този похват забранявайки хиляди неща,като ходенето на театър,слушането на нецърковна музика и пиенето на чай,определяйки ги като други богове,сажалява...а иначе няма да споменавам Соломон с неговите 700 жени...


Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #7 on: January 13, 2013, 09:39:28 AM »
Оправих малко форматирането, защото иначе трудно се разбираше кой какво казва. Ако искаш да сложиш в съобщението си цитат, който да коментираш се прави следното:

1. Копираш текста, който искаш да цитираш и го поставяш в съобщението.

2. Селектира се цитата и както е селектиран се натиска бутона за форматиране на цитат от полето с бутоните намиращ се над полето за писане на текст, който изглежда така:

3. Цитата е форматиран и можеш да продължиш с писането на коментара. За поставянето на нов цитат се повтаря процедурата от т.1

Препоръчително е да се използва бутона за преглед на темата преди тя да се публикува за да се види дали всичко изглежда както се очаква и ако не да се нанесат корекции преди да се публикува темата.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #8 on: January 13, 2013, 09:44:22 AM »
Ще се науча....

Палко

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 138
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #9 on: January 13, 2013, 09:45:43 AM »
Ами аз не говорих точно за тебе а по принцип. Не го приемай лично.
А колкото до въпроса ти, прочетох го 3 пъти преди да отговоря. Не съм бързал просто да напиша нещо. Но ти не си обърнал внимание на това което аз те попитах, защото то ще насочи отговорите в две посоки. И едната посока е, че в единия случай става въпрос за секс с човека  който ти е така наречения "приятел" в момента без да си решил(или мислил изобщо за това) в сърцето си, че с него ще живееш завинаги. И другата е, че става въпрос за човек с който си решил да бъдеш от сега нататък и за това не разбираш защо да не правиш секс с него. Това не разбрах аз от твоя въпрос. Защото ще те цитирам:
Quote
"-От известно време ме вълнува следното:
защо блудството е грях?това е секс със любима приятелка и:"
Не си членувал думата "любима"-(любимата) и от това следва, че тя не е единствената в живота ти. За това и писах, че такава "любима приятелка" лесно се заменя с друга "любима приятелка". Иначе разбрах, че не си говорим тука дали блудството по принцип е грях. То ясно е написано и няма какво да го коментира някой. Но аз лично искам да си изясня за коя от двете ситуации ти говориш за да се опитам да ти дам отговор според разбирането което съм достигнал за това. Аз също съм размишлявал и съм се питал, но само за втората. За първата си имам силни мотиви които не биха ми позволили изобщо да я обмислям като вариант.
И още нещо. Мисля, че не си разбрал точно какво искаше да ти каже Watchman.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #10 on: January 13, 2013, 10:04:10 AM »
Ами аз не говорих точно за тебе а по принцип. Не го приемай лично.
А колкото до въпроса ти, прочетох го 3 пъти преди да отговоря. Не съм бързал просто да напиша нещо. Но ти не си обърнал внимание на това което аз те попитах, защото то ще насочи отговорите в две посоки. И едната посока е, че в единия случай става въпрос за секс с човека  който ти е така наречения "приятел" в момента без да си решил(или мислил изобщо за това) в сърцето си, че с него ще живееш завинаги. И другата е, че става въпрос за човек с който си решил да бъдеш от сега нататък и за това не разбираш защо да не правиш секс с него.
Quote
Това не разбрах аз от твоя въпрос. Защото ще те цитирам:
Quote
"-От известно време ме вълнува следното:
защо блудството е грях?това е секс със любима приятелка и:"
Не си членувал думата "любима"-(любимата) и от това следва, че тя не е единствената в живота ти. За това и писах, че такава "любима приятелка" лесно се заменя с друга "любима приятелка". Иначе разбрах, че не си говорим тука дали блудството по принцип е грях. То ясно е написано и няма какво да го коментира някой. Но аз лично искам да си изясня за коя от двете ситуации ти говориш за да се опитам да ти дам отговор според разбирането което съм достигнал за това. Аз също съм размишлявал и съм се питал, но само за втората. За първата си имам силни мотиви които не биха ми позволили изобщо да я обмислям като вариант.
И още нещо. Мисля, че не си разбрал точно какво искаше да ти каже Watchman.


Разбира се че тук не става дума нито за безразборни полови контакти,нито за човек с който да си мислиш че ще си временно,а за човек който харесваш и с когото искаш да бъдеш по принцип.Думата "завинаги" не знам дали е уместна в свят в който нещата се променят всеки миг и често това става против наша воля,но нека приемем че си решил да бъдеш с тази жена както ти казваш"завинаги",и да дадем с това отправна точка на въпроса.И още нещо-думата "любима" сама по себе си е доста красноречива какво представлява и ако се абстрахираш от повечето смисъли които и се предават,ще разбереш истинското и значение.И разбира се че не съм си и помислял че говориш лично за мен когато ме попита за тези неща а принципно.
Умишлено не цитирах и копирах сега с изключение на един цитат за да видя дали съм се справил и какво съм направил,още разучавам системата.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #11 on: January 13, 2013, 10:55:37 AM »
Quote
-Човека е бил чужденец и не е знаел какво се случва,докато тези които искат да правят секс много добре знаят какво желаят,има голяма разлика.

Той чужденеца много добре знаеше какво се случва, продаваше си колата и искаше да види парите първо. За разлика от него хората, които блудстват само си мислят, че знаят какво се случва. Те знаят, какво ЖЕЛАЯТ, но не знаят какво се СЛУЧВА в действителност. По същия начин както когато някой яде сладолед пълен с хидрогенирани мазнини, ГМО и една камара още гадости и химии, те знаят какво желаят - насладата от вкуса на сладоледа, но нямат НИКАКВА представа какво се случва в тялото им след влизане на тия проклети съставки в него.

По същия начин блудниците НЕ ЗНАЯТ какво се случва в тялото им по време на блудство. Затова е писано:

1Кор. 6:18  Бягайте от блудодеянието. Всеки друг грях, който би сторил човек, е вън от тялото; но който блудствува, съгрешава против своето си тяло.

Тука е пределно ясно, че НЕЩО СЕ СЛУЧВА С ТЯЛОТО по време на блудство. Нещо, което човеците не знаят и не разбират. Но Бог знае и разбира, затова и предупреждава и заповядва, за да бъдем предпазени.

И тук се връщаме пак към несъстоятелността на твърдението - че блудството не наврежда на никого. Напротив наврежда и да двамата, ако и ние да не разбираме механизма по който тази вреда сработва на ниво тяло. Не случайно сливането в една плът е наречено тайна.

Quote
-Не е задължително,има много примери за това,дори може да се приеме като изключение или 50%води,50% не. Съгласен съм,защото промискуитета отслабва силата на волята,но както казах не е задължително да се стигне до него,т.е. не може да се твърди че води.

Значи при блудство имаме само две ситуации. Или двамата остават верни един на друг до края на живота си и формират семейство или след време се разделят и отиват към следващата връзка, което автоматично означава промискуитет.

Така, че избора остава между тези двете - семейство или промискуитет. Но ако ще се създава семейство, защо въобще да се минава през блудство, а не да се установи завета и вече върху него да се гради? Истината е че хората които блудстват го правят защото нямат сериозни намерения за семейство. Т.е те търсят връзка, която после да може да подменят - т.е промискуитета вече е част от тяхното мислене и ценностна система.

Quote
Quote from: Watchman
Промискуитета разрушава душата на човека, убива в него способността да се изправя срещу неправдата. Неговия духовен гръбнак се прекършва и той става мекотело в ръцете на светската система и нейния господар дявола.

-Как така е опозорен?след като не знаеме защо блудството е грях??

Първо това, което знаем е, че блудството Е грях. Това, че не разбираме защо, не го прави по-малко грях. Едно дете не знае защо не трябва да лапа всичко което намери по-земята, това не прави лапането на неща от земята оправдано или безопасно. Детето трябва да се довери на родителите си и да ги послуша, по същия начин човек трябва да се довери на Бога за нещата, които не разбира.

Аз дълги години не съм разбирал проблема с блудството, но накрая го разбрах. Ако през тия години обаче не се доверявах на Бога, а на собственото си сърце, живота ми сега щеше да е тотална развалина.

Quote
-Няма основания за създаване на мекотели,може и да се случи така но това може също да бъде считано колкото за правило,толкова и за изключение....защо Бог е опозорен от делото на блудството след като не е изяснено дали то е добро или лошо по никой критерии а само е казано,Бог ни е създал със такива да правиме това и едва ли това е позор за него,защото е явно че в един случай е позор а в друг не-именно това се изяснява в темата....

Покажи ми един блудник, който да не е мекотело и да не бъде лесен за манипулиране. Не случайно елита се стреми да разврати народа, защото развратния народ е народ без гръбнак, който се се управлява и контролира лесно. Също така развратния човек е объркан човек, неговата душа е в постоянно объркване, точно както е писано:

Осия 4:11  Блудство, вино, и мъст отнемат разума!

Ума на блудника е сравнен с ума на пияния или обезумелия от гняв. Това е доста точно сравнение, защото блудника губи представа за реалността, по същия начин както алкохолика го губи, или човек обзет от яростно желание за отмъщение.

Също така очевидно не разбираш връзката между тялото и Бога. Писанието казва, че Бог е направил всяко нещо за Себе Си, колко повече тялото на човека, създаден по Негов образ и подобие. Всяко престъпление срещу тялото е престъпление срещу Бога. Ние не сме свои си. Оскверняването на Божият храм е позорене на Бога.

Quote
-Разбирам но това са евентуални следствия,т.е. хипотетични и не е задължително да се стигне до тях,в съвременния свят дори е твърде малко вероятно...

Нима в "съвременния свят" е малко вероятно? Затова ли имаме МИЛИОНИ аборти всяка година? Никога не е имало толкова аборти както в "съвременния свят" именно защото сега блудствата са повече от всякога.

Quote
-Как така лош пример при положение че не е изяснено защо блудството е нещо лошо?напомням-не оспорвам че е такова,ние просто изясняваме защо,моля да ме разберете правилно.

Лош пример е на първо място защото блудството е антитеза на семейството. Семейството е градивната единица на човечеството, то е представителя на Божията власт на земята. Всяко нещо, което подкопава или подменя семейството е престъпление и срещу човечеството и срещу Бога. Това е все едно някой да направи терористичен акт срещу парламента, който е символ на властта в една държава. Така семейството е символ на Божията власт на земята, защото единствената реална йерархия между човеците е основана върху семейството, което е създадено от Бога, а не на измислените от човеците узурпиращи властта институции.

Quote
-Съгласен съм но хората много често,да не казвам почти винаги си мислят че това е техният вечен брачен партньор,а утре се оказва че не е...но вече е късно.

Ако наистина си мислят, че е техен "вечен" партньор защо не увековечат тази връзка чрез завет? Самия факт, че бягат от завет означава, че далеч не си мислят, че това е "вечен" партньор, по-скоро някой удобен да задоволи излезлия от релсите им нагон.

Quote
-Една човешка душа не може да принадлежи на друга,а само на Бог-този закон е отдавна несъстоятелен спрямо днешна дата и най-вече когато бащата не само не чувства ощетение но дори насърчава половият акт ако е харесал младежа.Напомням че според съвременните закони родитела се води настойник до 18 годишна възраст,след това детето е свободно да взима самостоятелни въпроси,особено от този род,закона също казва че родитела е отговорник а не собственик на детето,детето е отделна личност,а собственост на една личност над друга се нарича според съвременните закони робство,нещо което според последните е противозаконно.

Никое нещо, което ние притежаваме не е наша абсолютна собственост, защото в крайна сметка всичко принадлежи на Бога. Това обаче не прави кражбата оправдана, защото виждаш ли нищо не е абсолютна собственост на никого. Напротив кражбата от настойника си е пълнокръвна кражба. По същия начин дъщерята принадлежи на бащата, не като абсолютна собственост, но пак ощетяване на неговото настойничество е пълноценна кражба.

Ако бащата е безбожник или езичник и нехае за възложените му от Бога отговорности като баща, това не прави кражбата по-малка кражба. В крайна сметка съсобственичеството на бащата е именно настойничество за което той ще отговаря пред истинския собственик - Бога.

Тук има и още един момент, ако бащата е безбожник, то каква ли е дъщеря му? Идолопоклонничка вързана в демоничните поклонения на светските идоли. И кой Божий човек би искал да се съедини с такава жена? Ако тялото на тази жена е храм на идолите, то може ли да се съедини Божият храм с идолските капища?

Quote
Напомням че законите и управниците които ги създава са сложени от Бога,писанието така казва.

Тука си в много дълбока грешка. Писанието не подкрепя безбожните закони на езичниците, напротив, то изобилно свидетелства за това, че Божиите хора непрестанно са нарушавали законите на езичниците за да вършат Божията воля. Пример за това са Даниил, Мардохей, Естир, Илия и въобще всички гонени пророци. Пример за това са апостолите  и гонените християни от цялата история. Милиони християни не са загинали на арените в Рим защото са били много послушни граждани.

Това разбира се е отделна тема сама по себе си, която е била разглеждана преди във форума не на едно и две места.

Quote
-Не мога да приема че това е поклонение,нито друг бог,защото ако се приеме това по този начин,тогава би могло да се отнесе за всичко,именно Уайт използва този похват забранявайки хиляди неща,като ходенето на театър,слушането на нецърковна музика и пиенето на чай,определяйки ги като други богове,сажалява...а иначе няма да споменавам Соломон с неговите 700 жени...

Нека да видим аз какво точно съм казал и да видим дали има нещо общо с практиките на Уайт:

Quote from: Watchman
Освен, че нарушава тия две заповеди, блудството нарушава също и заповедта "Да нямаш други богове освен Мене" - ако човек превъзвишава своя нагон над Божията правда и заповеди, той безспорно се покланя на нагона си като на свой идол.

Значи това, което аз съм казал е че дадена практика конституира идолопоклонство, когато тя се извършва в нарушение на Божията правда и заповеди. В случая блудството е забранено от Бога, многократно потвърдено в Писанията и неговата забрана не е прищявка на някой човек. За сравнение с Уайт нито чая, нито оцета, нито маслото, нито месото са забранени от Бога, напротив, те са създадени от Бога да се употребяват с благодарение. Така, че подобно сравнение е неоснователно.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #12 on: January 13, 2013, 11:20:16 AM »
Quote
Ако наистина си мислят, че е техен "вечен" партньор защо не увековечат тази връзка чрез завет? Самия факт, че бягат от завет означава, че далеч не си мислят, че това е "вечен" партньор, по-скоро някой удобен да задоволи излезлия от релсите им нагон.

-Именно това насърчава Павел,ако не могат да се въздържат нека се женят....изобщо не е съзнавал за какъв фаул е направил с това изказване,дал е повод да се замаскират и оправдаят най-долни страсти под воала на брака-нещо което правят милиони християни днес,криейки се зад този стих и неразбиращи истинската природа на свещенния съюз между мъжа и жената....

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #13 on: January 13, 2013, 11:34:31 AM »
Първо това, което аз казвам няма връзка в случая с казаното от апостол Павел. Защото аз говоря за това, че ако човек наистина вижда другия като негов партньор за цял живот, това партньорство се поставя на основата на брачния завет.

Вижда се че ти нямаш никакво разбиране за стойността на брачния завет. Той не е подпис или нещо формално. Той е влизане във възможно най-сериозните заветни отношения след тези с Бога.

Ако да кажем две фирми искат да си партнират, обаче не сключат ясен и недвусмислен договор по между си след време ще възникнат разногласия, които рано или късно ще унищожат това партньорство. Ето защо всяко сериозно партньорство се поставя върху фундамента на много добре обмислен и изпипан договор.

Същото важи и за отношенията между мъжа и жената. Те не могат да се основават на "влюбване" "харесване" "пожелаване" или прочие изключително нестабилни и кратковременни неща. Нужна е съвсем друга основа, нужен е брачен договор на който свидетел е не само Бог, но и други човеци, защото всяко нещо се потвърждава от двама или трима свидетели. И не само това, този договор не е ала бала, но има реални клаузи, които се изповядват пред тези свидетели и остават постановени докато смъртта и единствено смъртта раздели мъжа и жената. Това са много сериозни неща.

Ето защо и твоите разсъждения за Павел, че насърчавал прибързани бракове водени от похот нямат нищо общо с истината. Един човек може да има затруднения със сексуалното въздържание, но това не означава че е някакъв маниак на тема секс, който не може да мисли трезво, нито е в състояние да изгради здраво семейство. Напротив. Павел знаейки, че ако човек има подобна слабост - това може да разруши душата му, той препоръчва такъв човек да бъде предпазен чрез защитата на брачния завет. Защото брака подсигурява защита от много слабости, и прави от двама слаби човеци, нещо много по-силно от тях двамата.

Може би ще ти е полезно да прочетеш една книга за брака, в която са писани неща, които малцина обмислят и взимат предвид, когато се женят. Тази книга е за брака положен на Божията основа, а не на човешката.

Тук можеш да я издърпаш и прочетеш, ако имаш желание:

http://www.fellowshipbg.org/PerfectWillMarriage.pdf
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Re: Защо блудството е грях?
« Reply #14 on: January 13, 2013, 11:37:37 AM »
...изобщо не е съзнавал за какъв фаул е направил с това изказване,дал е повод да се замаскират и оправдаят най-долни страсти под воала на брака-нещо което правят милиони християни днес,криейки се зад този стих и неразбиращи истинската природа на свещенния съюз между мъжа и жената...

Как изобщо ти хрумна да напишеш подобна глупост?

1Co 7:7  Обаче, бих желал всичките човеци да бъдат какъвто съм аз. Но всеки има своя особен дар от Бога, един така, а друг инак.
1Co 7:8  А на неженените и вдовците казвам: Добро е за тях, ако си останат такива, какъвто съм и аз.
1Co 7:9  Но, ако не могат да се въздържат, нека се женят, защото по-добре е да се женят, отколкото да се разжегват.


Съвсем яснен е текста. Павел желае всички да са несемейни, но много добре знае, че това не е за всеки. И се пояснява, че за тези, за които не е безбрачието е по-добре да се женят, вместо да се разпалват и терзаят. И тогава хората, като са встъпвали в брак са знаели, какво правят. Това, че днес хората са лекомислени и е пълно с блудство, прелюбодейство, и разводи, не прави Павел този, който прави фал.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...