Author Topic: Живот извън системата  (Read 158837 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #45 on: April 11, 2012, 21:07:25 PM »
А ти вместо да клеветиш, защо не поразмислиш, че може да съм започнал да се местя?

Всичко ще си покаже накрая кой какво прави. Ти гледай себе си.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Живот извън системата
« Reply #46 on: April 11, 2012, 21:18:15 PM »
blossom, преди да продължиш да пишеш в тази тема, аз повторно искам да те насоча към книгата която беше дадена, а именно във въведението се говори точно за такива хора като теб, и автора ги нарича "кучета които лаят", а защо ги нарича така, по-добре сама да видиш.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #47 on: April 12, 2012, 15:41:31 PM »
Blossom като цяло идеята е вярна, когато Бог счупи системата на света, много хора ще умрат от глад точно, защото няма да могат да произвеждат нищо.
Това отделяне би спасило човек или група хора от гладна смърт.
Quote
Откровение 6:8
И видях, и ето блед кон и името на яздещия на него беше смърт, и адът вървеше подире му; и даде им се власт над четвъртата част от земята да умъртвят с меч, с глад, с мор и със земните зверове.
До тук добре.

Въпроса е, че има и други неизвестни. Ако това се случи преди идването на Антихрист то много светии ще бъдат грабнати и ще избегнат всичко. Тези които ще останат ще трябва да имат и нещо друго освен познанието за земеделие и животновъдство. А именно това:
Quote
14 А като чу Аврам, че брат му бил пленен, изведе своите триста и осемнадесет обучени мъже, родени в неговия дом и гони неприятелите до Дан.

Без това този/тези хора ще бъдат лесна плячка, защото гладните банди ще тръгнат и ще търсят по селата, животни и храна за да ги откраднат. Ако няма голяма общност която да се защити или да е на затънтено и отдалечено място, нищо няма да се получи. Аз даже не съм много сигурен доколко България е подходяща за това, защото разстоянията от едно населено място до друго са много малки.
Не случайно в повечето  страни военното обучение стана специализирано, за да не могат всички хора да се защитават.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #48 on: April 12, 2012, 21:29:54 PM »
Nikolay, кой ти каза, че има вероятност "светии да бъдат грабнати" преди идването на Антихрист? Божието Слово или човеците?

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #49 on: April 13, 2012, 13:28:24 PM »
Всъщност да прав си, грабването е далеч по-натам. Видях, че си го описал в друга тема.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #50 on: April 13, 2012, 17:56:05 PM »
Quote
Без това този/тези хора ще бъдат лесна плячка, защото гладните банди ще тръгнат и ще търсят по селата, животни и храна за да ги откраднат. Ако няма голяма общност която да се защити или да е на затънтено и отдалечено място, нищо няма да се получи. Аз даже не съм много сигурен доколко България е подходяща за това, защото разстоянията от едно населено място до друго са много малки.

Налага се да напомня за пореден път, че целта на живота извън системата не е оцеляване, а праведно и пълноценно живеене, което изпълнява Божиите вечни цели включително тези за поколението в което живеем.

Праведния живот не винаги е живот на оцеляване, но много често е и живот на мъченичество и преждевременна смърт. Исус, както и повечето от апостолите и пророците са пример за това.

Другия момент е че ние не сме призовани да воюваме против плът и кръв и да излизаме с армия против нечестивите и да проливаме кръвта на човеци. Смисъла на отделения живот е именно в битката с небесните началства и власти на тъмнината, които са измислили и създали тази нечестива светска система. Нашето призвание като тяло Христово е да изявим Божията многообразна мъдрост пред небесните началства и власти. Това няма как да се случи ако ние зависим от мъдростта на точно тези началства и власти на тъмнината. Защото цялата система на света е плод на тяхната мъдрост.

Това, което правят днешните християни е точно обратното на това, което Бог очаква да правят. Вместо да изявяват Божията мъдрост пред началствата и властите в поднебесната, те демонстрират своята увереност в мъдростта на света пред лицето на Бога. По плачевно и трагично от това не може да бъде - всичко е с главата надолу.

Ако ТЕЗИ неща някой не може да разбере и да схване, то няма смисъл въобще да се говори за това кой щял да се спаси и кой не, можело ли да се ползват технологии или не и прочие. Защото така човек само ще буксува в своя малък религиозен свят и най-много да смени някоя декорация в него. Но без разбиране за основните причини и цели зад нещата за които се говори в тази тема - всичко останало ще бъде суета и лицемерие.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #51 on: April 24, 2012, 23:23:47 PM »
Все пак не трябва да забравяме и това:

Quote
Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.

Т.е. трябва да се мисли и в насока защита на това което е произведено. Лесно е човек да умре, по-трудно е да живее.

Иначе от както съм във този форум разбрах, че не спасението на тленното тяло е важно, а да се изпълнява Божията воля.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

blossom

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 168
Re: Живот извън системата
« Reply #52 on: April 25, 2012, 02:41:49 AM »
Все пак не трябва да забравяме и това:

Quote
Благоразумният предвижда злото и се укрива, А неразумните вървят напред - и страдат.

Т.е. трябва да се мисли и в насока защита на това което е произведено. Лесно е човек да умре, по-трудно е да живее.


Николай, ти каква защита, на какво произведено ще правиш? ? ?




Quote
  Watchman Исторически погледнато, от времето на апостолите насам истинските християни винаги са живели отделено от светската система


Библейски, исторически и документално погледнато, Сам Христос не даде такива указания, нито пък пример! Също и апостолите.

Всички те са живяли ВСРЕД другите, останалите хора. Те са практикували да се събират РЕДОВНО заедно в общение, а НЕ за да живеят заедно и да не ги интересуват останалите хора, освен един единствен случай, описан в Деян. 5гл. и пак в него случай не се казва, че са били далеч от останалите си съграждани, някъде в усамотено село и да са били независими от светската система, защото си продаваха имотите/ на кого са си продавали имотите, ако са били независими от светската система???/ също така са си купували и храна и каквото им е било необходимо като средства за живот. Пак са имали някакви определени бизнес взаимоотношения със сънародниците. Но текстовете в Деяния говорят, че апостолите и учениците вървяха сред народа, вършеха знамения и чудеса и прогласяваха благата вест ВСРЕД НАРОДА. Дори доста от свещениците се покоряваха на вярата... и т. н. Не са живели някъде другаде и изолирано....
Значи, ако апостолите и първите ученици бяха практикували това, което ти твърдиш, че следва да нямаме взаимоотношения със хората от света, то благовестието щеше да е провалено и нямаше да има новоповярвали, нямаше да има Христова невяста.

Това, че е имало хора,  както и сега има, които живеят по този начин отделно от света, НЕ ОЗНАЧАВА, че те  и само те са ИСТИНСКИТЕ  християни, а пък другите са фалшиви и/или не са искрени последователи на Бога. Това е начин на тълкуване и сила за живеене в Духа. Подобен отшелнически живот НЕ Е ИЗДИГНАТ от апостолите като единствено вярно и непогрешимо библейско правило за живот на вярващите в Духа.

НЯМА ТАКОВА НЕЩО- ПЪЛНА НЕЗАВИСИМОСТ от света, който е около нас и в който живеем и никакви взаимоотношения по никакъв повод със хората от света.

Мотото " НАПЪЛНО НЕЗАВИСИМИ от светската система" като не живеем сред останалите хора, е мисия не  НЕвъзможна, а  НЕнужна на Бога.

Каква е ПОЛЗАТА на Бог, и каква е Нашата полза???  -

когато напуснем мястото, където Той ни е поставил, пратил и  от желание да правимнещо по - така специално за Бога, вземем та решим в себе си определяйки се като "истинските", "праведните" ученици да се отделим от това, което Той показа на дело, и да търсим висши степени на духовно служение, въобразявайки си, че това е тесния път, с цел уж  да Му угодим. 

А пък то нещата са по прости, многообразната Божия мъдрост се изявява в нас, като сме покорни на Словото Му.

Еф.3 гл.
8 На мене, най-нищожния от всички светии, се даде тая благодат, да благовестя между езичниците неизследимото Христово богатство;    
9 и да осветлявам всичките в наредбата относно тайната, която от векове е била скрита у Бога, създателя на всичко,    
10 тъй щото на небесните началства и власти да стане позната сега чрез църквата многообразната премъдрост на Бога,    
11 според предвечното намерение, което Той изработи в Христа Исуса нашия Господ;    
12 в Когото имаме своето дръзновение и достъп с увереност чрез вяра в Него;


Мат.5 гл.
13 Вие сте солта на земята. Но ако солта обезсолее, с какво ще се осоли? Тя вече за нищо не струва, освен да се изхвърли вън и да се тъпче от хората.    
14 Вие сте виделината на света. Град поставен на хълм не може да се укрие.    
15 И когато запалят светило, не го турят под шиника, а на светилника, и то свети на всички, които са в къщи.    
16 Също така нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата.

Използвам двата пасажа, тъй като и от двата, съответно ст.10 и ст.14  в началото на темата бяха извадени от контекста за да се прокара идеята/ не казвам учение!/, че трябва да доказваме на Бога, а и на тъмните сили на поднебесната как ще сме святи като живеем отделно и независимо от света,
Обаче като се видят и останалите стихове около тях, се вижда какъв точно е бил смисъла на така записаното в Словото.
Първият път става ясно, че Павел говори да стане позната чрез вярващите Божията премъдрост пред тъмните сили, докато той работи в благовестието, и осветлява хората за Божията тайна, изработена в Исуса Христа.

А вторият път, увещанието на Исус, докато казваше кои са  блажените.Исус  очерта територията, която ясно се вижда в целия пасаж от Мат. 5 гл. 1 ст. -да бъдем всред останалите хора като сме неразбрани, скърбящи по Божията правда, преследвани, смирени, неотмъстителни, миротворци, с чисти сърца... Той иска ние да работим за НЕГО ВСРЕД останалите. А Не да сме отшелници в този живот.

Даже е интересно, че връзката междудвата пасажа е във светлината, светилника. Христос казвавМат. 5гл., че ние сме виделината на света. Ап. Павел казва в Еф.3 гл.,  "...на мен ...даде се тая благодат ... да осветлявам всички в наредбата относно тайната..." 
Смисълът на сравнението, което прави Исус  "Град поставен на хълм",
съвсем НЕ означава че НИЕ сме град, който е отделен от другите хора и сме далече някъде над гори, планини и хълмове. А е смисъл, че НАШАТА ВИДЕЛИНА Е,  и следва да бъде като ГРАД на Хълм. и това се доказва прекрасно от следващите няколко стиха целокупно.Ние сме: сол, светилник, град на хълм, и всичко това е с крайна цел - всичко е за Божия СЛАВА и е обобщено в стих 16 на Мат. 5 гл. "нека свети вашата виделина пред човеците, за да виждат добрите ви дела, и да прославят вашия Отец, Който е на небесата."

Праведният ще цъфти като палма, ще расте като кедър в Ливан, насадените в дома Господен ще цъфтят в дворовете на нашия Бог.Пс.92:12-13
"All worshipping, honoring, or service invented by the brain of man in the religion of God, without His own express commandment, is idolatry."  John Knox

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #53 on: April 25, 2012, 09:37:59 AM »
@Blossom

Ами да има какво да произвеждам, аз живея в къща с двор и мисля тази година да изкарам някаква продукция (колкото и да е малко) от него. Не съм се занимавал до сега поради ред причини. Но, знам че това е в София и ако станат трудни времена това място е много не подходящо.

Относно това което казваш към Уочман, явно си пропуснала темата в която той спомена какво точно има в предвид, да се отделим от света.
Това което си спомням е, че е хубаво да се живее отделно в святост и когато се намери някой който да бъде апостол той да бъде пратен в света да проповядва. Както ставаше и в Израел. Бяха избрани само 12-десет апостола които да проповядват от всички на които беше благовестено.
А относно това, че Исус бил сред света, не мога да се съглася с теб. Исус беше в Израел, сред израилтяни те самите като народ/общество бяха отделени от света и почти не допускаха чужденци сред тях.
Колко според теб се вписва в думите "светлина/сол" тази реплика ? И към кого беше отправена към израилтянин или към някой друг ?

Quote
26 Той в отговор рече: Не е прилично да се вземе хляба на децата и да се хвърли на кученцата.

Иначе това много добре си го цитирала, но не на място:

Quote
8 На мене, най-нищожния от всички светии, се даде тая благодат, да благовестя между езичниците неизследимото Христово богатство;

Павел се радва, че на него се е паднала честта да благославя - защо ? Ако можеше всеки да ходи и да благовества наред по света - защо той ще е толкова радостен, че е избран ? Щеше да си е нещо нормално и той нямаше да го спомене !
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #54 on: April 25, 2012, 19:26:20 PM »
Quote
Библейски, исторически и документално погледнато, Сам Христос не даде такива указания, нито пък пример! Също и апостолите.

Това е изключително невежо изявление, което показва липса на каквото и да е разбиране за написаното в Писанията, както и за случилото се в историята.

Самия Христос СЛЕДВАШЕ указанията да живее сред отделения от Бога народ - Израел и отказваше да отиде при езичниците. Но точно това става, когато някой ИЗВАДИ ОТ КОНТЕКСТА написаното в книгите на "Новия Завет" и го постави във фалшивия контекст на падналото християнство с което е заквасен - човек не може да види - какво точно се случва в ранната църква и как са живели Христос и апостолите, нито ранните християни.

Исторически като се започне от валдензите, мине се през хусистите и после анабаптистите, та дори до днес амиши, хътерити и множество свободни християнски общности по цялата земя - ВИНАГИ Божиите хора са живели ОТДЕЛНО от системата на нечестивите. А от смесването на хора имащи се за християни с тази система историята също ни е показала ПЛОДА, а именно - католицизма, православието и протестантството и тяхното главоломно падение са много добър пример за резултата от греха на Лот.

Quote
Всички те са живяли ВСРЕД другите, останалите хора.

Много голословно твърдение. Значи според теб те са живели в пълно пренебрежение и нарушение на Божията заповед:

2Кo 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кo 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кo 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кo 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кo 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Ето точно ТЕЗИ заповеди са зачитали и верните от евреите и ранните християни и те са ги накарали да скъсат със системата и вървежа на този свят.

Quote
защото си продаваха имотите/ на кого са си продавали имотите, ако са били независими от светската система???

Това е толкова плитка и повърхностна логика, че дори не заслужава отговор. Показва огромно неразбиране на това какво означава "светска система", какво означава "търговия", какво означава "пари", какви са били средствата за разплащане тогава, под чий контрол са били тези средства и прочие. Ако човек си изясни тия неща, ще му стане много ясно за какво иде реч, но ако не желае да си ги изясни, то той едва ли ще си изясни каквото и да било в този живот и ще се носи по инерцията на вървежа на света.

Quote
Пак са имали някакви определени бизнес взаимоотношения със сънародниците. Но текстовете в Деяния говорят, че апостолите и учениците вървяха сред народа, вършеха знамения и чудеса и прогласяваха благата вест ВСРЕД НАРОДА.

Кои ТОЧНО са били тия сънародници на апостолите? Да не би случайно да са били ЕВРЕИТЕ? Те ОТДЕЛЕН народ ли бяха или не? Също така бизнес отношения с езичниците не бяха забранени на Израел. Това, което беше забранено е изграждане на връзки на зависимост, съюзяване, правене на завети, съюзи и съглашения. Както и икономическа, политическа и военна зависимост.

Също така тия които излизаха сред езичниците бяха не кой да е а АПОСТОЛИТЕ. А апостол какво означава - ИЗПРАТЕН. Изпратен ОТ КЪДЕ и НАКЪДЕ. Някой за да бъде изпратен сред народа или езичниците, трябва преди това да е бил ОТДЕЛЕН от тях. Никой не изпраща някого там където той ВЕЧЕ се намира.

Quote
НЯМА ТАКОВА НЕЩО- ПЪЛНА НЕЗАВИСИМОСТ от света, който е около нас и в който живеем и никакви взаимоотношения по никакъв повод със хората от света.

Ти очевидно не знаеш за какво говориш. Нито си си изяснила всички постановки изявени в тази тема, нито си си изяснила дефинициите, които са ВЕЧЕ направени, нито имаш желание наистина на ВНИКНЕШ в темата, която се дискутира. В написаното от тебе няма никаква логика и смисъл. Поставяш равенство между "взаимоотношение" и зависимост, вместо да седнеш и да изследваш в Писанията Бог как е дефинирал взаимоотношенията на Израел с езическите народи около тях и какво е било позволено и какво забранено.

Писанието учи, че всеки истински християнин придобива ИЗРАЕЛСКО ГРАЖДАНСТВО и се задължава със същите изисквания за отделеност.

Eф. 2:11  Затова помнете, че вие, някога езичници по плът, наричани необрязани от тия, които се наричат обрязани с обрязване на плътта, което се извършва с ръце,
Eф. 2:12  в онова време бяхте отделени от Христа, странни на Израилевото гражданство и чужденци към заветите на обещанието, без да имате надежда и без Бог на света.


Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина

Много интересно, как така наречените "християни" изявяват превъзходствата на Бога, когато те живеят изцяло и напълно от ресурсите на светската политическа, икономическа, финансова, образователна, медицинска, военна и религиозна система? ЧИЕ ЦАРСТВО те считат за ПРЕВЪЗХОДНО? Ако се съди по-живота им - за тях света и неговите постижения са превъзходни пред Божиите ресурси и начин на живот.

Quote
Мотото " НАПЪЛНО НЕЗАВИСИМИ от светската система" като не живеем сред останалите хора, е мисия не  НЕвъзможна, а  НЕнужна на Бога.

Каква е ПОЛЗАТА на Бог, и каква е Нашата полза???

Това, че ти не разбираш БОЖИЯТА ЦЕЛ И ПОЛЗА от заповедите Му в Писанията - НЕ ГИ ОТМЕНЯТ, нито ги ПРОМЕНЯТ. Сам Бог е СВЯТ,СВЯТ, СВЯТ - което ще рече ОТДЕЛЕН, ОТДЕЛЕН, ОТДЕЛЕН. Ако Бог е отделен, то и Неговия народ е ОТДЕЛЕН. Не е примесен, заквасен, зависим, обвързан, преплетен, оплетен, заплетен, манипулиран, контролиран, принуждаван, заблуждаван и оскверняван от пътищата и системите на света измислени и въведени от княза на въздушната власт и неговите началства и власти на мрака.

Quote
когато напуснем мястото, където Той ни е поставил, пратил и  от желание да правимнещо по - така специално за Бога, вземем та решим в себе си определяйки се като "истинските", "праведните" ученици да се отделим от това, което Той показа на дело, и да търсим висши степени на духовно служение, въобразявайки си, че това е тесния път, с цел уж  да Му угодим. 

КОЙ КАЗВА - че Бог ни е поставил в градовете? Бог ли постави Лот в Содом? Бог ли постави Авраам в Ур халдейски? Ни най-малко. Но БОГ ГИ ИЗВЕДЕ от там! По същия начин Бог ИЗВЕДЕ Израел от Египет. Цялото Писание показва Бога като някой който ИЗВЕЖДА И ОТДЕЛЯ народа си и хората си от връзките и зависимостите на светските човеци, царства и системи.

Quote
в началото на темата бяха извадени от контекста за да се прокара идеята/ не казвам учение!/, че трябва да доказваме на Бога, а и на тъмните сили на поднебесната как ще сме святи като живеем отделно и независимо от света,

Като чета подобни глупости мога само да въздъхна заедно с Исус: "о роде невярващ и извратен докога ще съм сред вас и ще ви търпя".

Няма абсолютно никаква идея да ДОКАЗВАМЕ НЕЩО НА БОГА или на тъмните сили, колко сме били отделени и святи. Подобни изявления само показват КОЛКО ПЛИТКО е отношението към темата и написаното в нея. Никаква дълбочина, никакво вникване.

Да не говорим за ДИРЕКТНИТЕ противоречия в написаното един ред преди това и след:

Quote
Смисълът на сравнението, което прави Исус  "Град поставен на хълм",
съвсем НЕ означава че НИЕ сме град, който е отделен от другите хора и сме далече някъде над гори, планини и хълмове. А е смисъл, че НАШАТА ВИДЕЛИНА Е,  и следва да бъде като ГРАД на Хълм.

Quote
Ние сме: сол, светилник, град на хълм

Значи първо ние НЕ СМЕ град поставен на хълм, а сме КАТО град поставен на хълм. После обаче СМЕ град поставен на хълм. Подобни словоблудства могат само да изявят безсилието да се схване, вникне и осмисли за какво иде реч. И въобще за КАКВО СТАВА ВЪПРОС В ЦЯЛАТА БИБЛИЯ.

Първо Божието присъствие, познаването на Бога е винаги символизирано като ХЪЛМ в Писанията. Хълма сам по себе си е такова нещо, че НЕ МОЖЕШ да се ИЗКАЧИШ на него, БЕЗ ДА СЕ ОТДЕЛИШ от всичко останало. Самото естество на ХЪЛМА е да ОТДЕЛИ И ИЗДИГНЕ. Точно затова и навремето крепостите са се правели на хълмове, за да може тази крепост да бъде ОТДЕЛЕНА и да не е ЛЕСНО ДОСТЪПНА, с цел защита и НЕЗАВИСИМОСТ от ОКОЛНИТЕ СИЛИ.

Също така идеята на Исус за светлината идваща от града поставен на хълм е че той НЕ МОЖЕ ДА СЕ УКРИЕ. За това и казва, нека свети вашата светлина ПРЕД човеците, а не СРЕД човеците. Това са две МНОГО РАЗЛИЧНИ неща. Както един фар в далечината свети ПРЕД корабите (а не сред корабите) и им дава насока как да стигнат безопасно до сушата. Така и Божиите хора светят ПРЕД човеците а не СРЕД човеците. И както фара е ОТДЕЛЕН от морето и обикновено поставен на ХЪЛМ, така и Божиите хора изявяват един съвсем различен начин на живот ПРЕД човеците, които биха искали да ОБЪРНАТ ВНИМАНИЕ на тези хора, които живеят ОТДЕЛЕНО И СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО от всичко на което са били свидетели в света. Едва тогава тия човеци имат шанса да видят, че това са хора със СЪВСЕМ РАЗЛИЧНА НАДЕЖДА, защото именно на ниво надежда започва истинското отделяне от света.


Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

sambapti

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 27
Re: Живот извън системата
« Reply #55 on: April 28, 2012, 13:14:19 PM »
В тоя ред на мисли за излизане извън системата, който звучи и изглежда много вдъхновяващо как разбирате мислите на апостола:

Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

1 Коринтяни: 5:10 не че |съм искал да кажа| за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света, -

 
Битие:18:3 Господарю мой, ако съм придобил Твоето благоволение, моля Ти се, не отминавай слугата Си.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #56 on: April 28, 2012, 13:40:18 PM »
Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Кой на кого казва това? Казва го сам Христос на пратениците. Видял ли си някъде някой от апостолите/пратениците, когато пише писма към църквите да казва на хората "да идат да благовестват" или да "идат някъде"?

Не. Това е в юрисдикцията само на Господаря на жетвата, на когото може само да се молим и ТОЙ да изпрати работници на жетвата.

Тук контекстът е относно изпращане на пратениците си сред тези, които да чуят и да бъдат изобличени от заповедта, която те можеха да изрекат с авторитета на пратеници, а именно: "Покайте се, защото небесното царство наближи". Това опитаха да го правят и други, но не успяха в делата си. Това опитват и мнозина не-изпратени днес и се вижда посредствеността на "учениците", които изобилстват днес.

Вторият пасаж:
1 Коринтяни: 5:10 не че |съм искал да кажа| за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света

За да стане ясно за какво говори тук, е нужно да се види контекста, а в него се говори изрично за общуване с такива, които се наричат като да са от Божиите хора, обаче са блудници, сребролюбци, грабители или идолопоклонци. И тъй като коринтяните са разбрали погрешно думите на Павел, той уточнява, че не е говорил за светските блудници, сребролюбци, грабители, идолопоклонци, които изобщо не се асоциират с Божиите хора, а за лъжливите вълци сред овцете.

Що се отнася до светските блудници, сребролюбци, грабители, идолопоклонци, няма никъде забрана в Писанията да се върши бизнес с тези хора. Това не е заповед, която Павел е дал като нещо ново, а е базирано на Писанията, където Израел можеше да търгува свободно с околните народни, но не можеше да се сродява или да има нещо друго общо. Ако някой от околните народи искаше да се прилепи към Израилевия Бог, този човек трябваше да се промени начина си на живот, съгласно заповедите и изискванията на Авраамовия Бог. Но Израел имаше право да се сродяват и да имат общности помежду си. И когато хора от тези общности са лъжливи, тогава се получава все едно сродяване между израелтянин и някой от околните народи, което беше забранено. Заради това Павел предупреждава да нямаме нищо общо с тези, които се наричат, че имат Израилево гражданство, обаче са лъжци.

Когато Павел говореше в синагогата пред беряните, последните изследваха Писанията, за да видят дали всичко, което говори Павел е вярно. И тъй като Павел не си измисляше нови неща, те бяха на прав път и са наречени "благородни". По същия начин каквото и да прочетем от писмата на Павел, трябва да знаем, че това го пише вече в Писанията.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #57 on: April 28, 2012, 13:58:22 PM »
Quote
В тоя ред на мисли за излизане извън системата, който звучи и изглежда много вдъхновяващо как разбирате мислите на апостола:

Иоана: 15:16 Вие не избрахте Мене, но Аз избрах вас, и ви определих да излезете |в света| и да принасяте плод и плодът ви да бъде траен; та каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.

Някой въобще замислял ли се е ОТКЪДЕ трябва да ИЗЛЯЗАТ апостолите за да ОТИДАТ в света? Ако те са си ВЕЧЕ в света, как така ЩЕ ИЗЛЯЗАТ за да отидат в света?

На практика този пасаж не само не опровергава, но ДОКАЗВА отделения живот на светиите. Защото той показва, че щом трябва да се ИЗЛЕЗЕ от нещо за да се отиде в света, то какво е ТОВА НЕЩО? Точно това е общността и живота в общността, която е отделена от ВЪРВЕЖА на света. Апостолите са тези, които Бог отделя изсред отделените, за да ги изпрати в света за да вършат онова за което са призовани. Ако всички си бяха в света така или иначе, то за какво излизане и изпращане идва реч?

За втория пасаж Тихомир е обяснил. Мнозина не разбират, че излизането извън СИСТЕМАТА НЕ Е прекратяване на всяка комуникация с хората наоколо. Няма такова нещо. Общността не е манастир или отшелничество. Тя е отделен и независим начин на живот, който обаче е ВИДИМ и ДОСТЪПЕН за онези, които биха се заинтересовали. Контактите с езичниците, тяхната икономика и инфраструктура не са забранени, но са извън нивото на зависимост и обвързване. Точно както Бог инструктира Израел да живее - отделена нация, която поддържа търговски отношения със съседите си.

В цитирания пасаж Павел забранява напълно контактите и общението с псевдо християни, защото такива биха претендирали да са вътрешни на общността на светиите, и ще я покварят отвътре. Докато контактите с езичниците са безопасни ако са в рамките на независимост и необвързаност именно защото те са отделени от общността и нямат дял в нея.

И въобще някой замислял ли се е какво означава думата СВЕТИИ? Означава - ОТДЕЛЕНИ! Вие светии ли сте?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #58 on: April 28, 2012, 14:07:10 PM »
Смятам, че източникът на склонноста мнозина вярващи да смятат, че няма проблеми да не се живее извън зависимост от светската система, са философиите, които Августин е вмъкнал в християнството, а именно, че нещата, които са описани са "метафорични", един вид "на духовно ниво".

Християните днес си мислят, че могат да живеят някак си отделено "духовно", докато физически да са обвързани с всичко в този свят. Като под обвързани имам предвид напълно зависими. Писано е "проклет, който уповава на човек" и наистина това е голямо проклятие, да се уповава на това човек да ти снабди нуждите (като инфраструктура, храна и т.н.), за да живееш и без тези неща да не можеш да оцелееш и да очакваш човека отново да възстанови тази инфраструктура. Това не е упование на Бога.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #59 on: April 28, 2012, 14:29:35 PM »
Точно това е уловката. Християните са измамени да вярват, че святостта е някакъв вид духовна и морална извисеност, докато целият им живот е преплетен в схемите, кроежите и надеждите на света.

Истината е че ВЪРВЕЖА на света е ЕДНО ЦЯЛО и касае - духа, душата и тялото. НЕ МОЖЕ да се отдели едната част а другите части да останат неотделени. Това е не само абсурдно, но и пагубно заблуждение. Именно поради това и днешните християни СА ПОБЕДЕНИ И ПОБЕЖДАВАНИ ОТ ВСЯКАКВИ ГРЕХОВЕ.

Точно ТОВА Е ЛАКМУСА който показва истинското състояние на нещата. То поради тази причина и са въвели лъжеучения с които си оправдават вършенето на грехове - ох ние сме грешни, винаги ще сме грешни, винаги ще съгрешаваме, не можем да сме съвършени. Разбира се, че винаги ще съгрешавате докато сте част от греховната светска система. Нейното естество е грях и вие бидейки обвързани с нея се обричате на непрестанен грях и падение. За повече от 90% от християните живота е постоянно падане в грехове и мъчене да излязат от тях, година след година напълно НЕУСПЕШНО! Дори да имат победа тя е за кратко. И никой не се замисля, че с тази картина НЕЩО НЕ Е НАРЕД НА ФУНДАМЕНТАЛНО НИВО. Такова беше и моето "християнско" преживяване за близо 18 години. Победен и смазван от греха и света. Къде беше вярата, която побеждава света? В днешното християнство такава вяра ЛИПСВА! Затова и има една камара учения, която ОПРАВДАВАТ непрестанното падане в грехове. Техния бог е бога на греха и провала, не е Бога на святостта и победата.

Тайната на победата над греховете е в това - ПЪЛНОТО прегръщане на живота на Царството. Никой не може да служи на Бога и на мамона, на Бога и на светската система. Мястото на праведните НЕ Е в Ур халдейски, в Египет, в Содом или Вавилон. Бог е Бог, който ИЗВЕЖДА народа си от тези места за да ги насели на ОТДЕЛЕНО място. Цялата Библейска история доказва това отново и отново и отново. Бог винаги е ОТДЕЛЯЛ народа си и хората си от околните народи. Дори евреите, които се стараят да са верни на Тората, 2000 години извън своята си земя живеят на ОТДЕЛНИ ОБЩНОСТИ и отказват да се смесят с езичниците около тях.

Всъщност най-голямото изкушение на еврейските общности да се смесят със езичниците е била ГЕРМАНИЯ, преди войните, когато евреите буквално са боготворели Германия и са я считали за месианското царство. Затова и Божият съд върху тази заблуда идва ИМЕННО чрез Германия. Кой обаче ще вземе поука от историята и ще разбере, че същата тази светска система в която християните днес много спокойно и доволно си живуркат, без да търсят Божието Царство, Правда и Святост - точно тя ЩЕ СЕ СТОВАРИ НА ГЛАВИТЕ ИМ, по същия начин по който Германия се стовари върху главата на евреите?

Д.А.13:40  Затова внимавайте да не би да ви постигне казаното от пророците: -
Д.А. 13:41  "Погледнете, презрители, очудете се, и се погубете; Защото аз ще извърша едно дело във вашите дни, Дело, което никак няма да повярвате, ако и да ви го разкаже някой".

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.