Author Topic: Живот извън системата  (Read 158785 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #180 on: July 15, 2015, 10:23:42 AM »
Аз разбирам много добре.
Къде прочете че вестта на Иона е включвала покаянието? Неговата вест беше: 40 дни и Ниневия ще бъде унищожена. Нали държиш да е само писаното.

Я да прочетем пак Йона...

Стани, иди в големия град Ниневия та викай против него; защото нечестието му възлезе пред мене.
Arise, go to Nineveh, that great city, and cry against it; for their wickedness is come up before me.


Стани, иди в големия град Ниневия, и възгласи му проповедта, която ти казвам.
Arise, go unto Nineveh, that great city, and preach unto it the preaching that I bid thee.


И като видя Бог делата им, как те се обърнаха от лошия си път, Бог се разкая за злото, което бе рекъл да им направи, и го не направи.
And God saw their works, that they turned from their evil way; and God repented of the evil, that he had said that he would do unto them; and he did it not.


Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #181 on: July 15, 2015, 10:50:00 AM »
Quote
Къде прочете че вестта на Иона е включвала покаянието? Неговата вест беше: 40 дни и Ниневия ще бъде унищожена. Нали държиш да е само писаното.

А какъв е смисъла въобще да има подобна вест тогава, ако не да подбуди хората към покаяние? Иначе Бог просто щеше да ги унищожи без да им обяснява. И защо им даде тези 40 дни, ако не да се покаят? Йона можеше просто да каже - след 40 минути Ниневия ще бъде унищожена, колкото да има време да се изнесе преди да падне унищожението.

Или защо Йона бягаше от Бога и не искаше да проповядва на Ниневия? Не е ли защото знаеше, че Ниневия ще се покае и Бог ще им прости? Не негодуваше ли след това Йона на хълма, че Бог не унищожи Ниневия? Ти вникваш ли в това, което пише?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #182 on: March 21, 2016, 16:12:57 PM »
Прочетох по-голяма част от темата. Четох и външни източници за "живот извън системата (living off-grid)".

Признавам, че има много хубави страни да бъдеш независим. Колкото хубави страни има да живееш свободен, вместо да си роб. Не е тайна, дори за хора, които живеят в системата (каквито са по-голямата част от нас), че в момента сме един вид роби на държавата, т.е. роби на системата, на парите и т.н.

Но не разбрах какъв е смисълът в това да живеем отделени от света (или може би "на границата").
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #183 on: March 21, 2016, 16:21:58 PM »
garich,

Ще ти отговоря на едно от нещата, свързани с "евангелизацията":
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=70.0

Също да напомня, че Исус каза на пратениците, т.е. апостолите да си продадат имота. Той не каза това на обикновените хора, които не бяха пратеници. Защо им каза да си продадат имота? За да не са вързани, но да са отделени напълно.

Когато Святият Дух заповяда да отделят Павел и Варнаава (отново отделяне, т.е. освещаване) в Ефес, другите от Ефес къде отидоха? Да евангелизират в другата посока? Не, останаха си там. Всички ли са благовестители? Не, разбира се. Това е много погрешно схващане. Ето защо 12 човека обърнаха света, защото бяха пратени с власт, а днес всеки решил, че е пратен и е настанала една голяма какафония и хората се смеят на сектанщината на набожните. И така си е. Аз също се смея. Пратените са пратени. Нивата не е нито наша, нито ваша. Само Господарят има право да изпраща. Никой няма право на чужда нива да прати работници по свое усмотрение, нито да ходи сам да работи ако не е нает. Ако всички бяха наети, тогава защо имаше нужда Господарят да изпраща работници и да отделя такива? И ако Христос беше казал на апостолите — идете и научете народите, каквото съм ви казал, защо няма в нито едно послание призив да отидат вярващите и да благовестват? Защото апостолите знаеха, че само Господарят може да го направи. Господарят го направи няколко пъти като примера с Павел и Варнава, обаче кой да чете...

Когато един човек е роб на пари, на системата, на всичко останало, роб е той и цялото му семейство. Това не позволява да се развива нормално, защото постоянно трябва да върши робската си работа. Но когато един човек робува на религиозната система, която му казва "трябва да евангелизираш" и те кара да вършиш неща от кумова срама, от принуждение без да има такъв пример в Писанията, тогава от вяра в лъжеучение, преминаваш във вяра в друг господар и накрая си оставаш роб в системата и ти е комфортно.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #184 on: March 21, 2016, 21:58:33 PM »
Quote
Но не разбрах какъв е смисълът в това да живеем отделени от света (или може би "на границата").
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?

Всъщност, отговорите на тия въпроси ги има в темата, както в настоящата, така и в тази тук. Като цяло темите са дълги и не е лесно да се прочетат целите, още по-малко да се осмислят наведнъж.

Затова ще се опитам да дам кратък, но ясен отговор на всеки един въпрос:

Quote
1. По-добри християни ли ще бъдем? (изобщо може ли да бъде степенувано християнството, защото ако не може или едните не са християни или другите не са, а може би всички са или не са)

Нека на това да отговоря със следния пример. Ако посееш едно растение сред тръните, в мръсна и замърсена почва, сред климат, който е непривичен за това растение, нито отговарящи на оригиналните условия за него замислени от Твореца, то какъв ще бъде неговия плод сравнен с този на същото растение, но посадено в оригиналните условия замислени от Твореца?

Quote
2. По-лесно ли се живее "християнски" ако си отделен?

Думата "отделен" е същата като думата "свят". Свят живот не е възможен без отделяне. Категории като "лесно" и "трудно" не участват в това уравнение.

Quote
3. По-лесна ли е евангелизацията и разпространяването на Божието слово по всичките краища на света, ако си отделен от него?

Благовестието е дело на Господните пратеници/апостоли, които Бог заделя изсред тялото и ги изпраща облечени с Дух и Сила. За да бъдат подготвени хора годни да бъдат пратеници, те трябва да преминат през автентичното обучение, което е възможно само сред автентичната среда на отделеното Христово тяло. В светската среда и система не се формират Божии слуги, формират се объркани хора, които не разбират фундаменталните неща на Благовестието и не са годни да бъдат негови служители.

Quote
4. Защо ни е да оцеляваме отделени ако целият останал свят е мъртъв (примерната ситуация със спиране на комунални услуги за период от 3 месеца)?

Тялото Христово съществува за да изпълнява Божиите цели на Земята. Няма как някой да изпълни целта си ако загине преждевременно поради глупост и късогледство.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #185 on: March 21, 2016, 22:13:01 PM »
Благодаря за кратките, но точни отговори! :)

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #186 on: March 21, 2016, 22:47:19 PM »
Сега се сетих, за един въпрос, който прави препратки към друга актуална тема: "Властта и послушанието към нея"

Доколкото видях, Уочман, живееш в планинско село и си сравнително самостоятелен.
Не знам дали си чувал или не, но имаше планове (може би вече изпълнени) за т.нар. "данък градина".

Ако приемем че си направил стопанство от 5 декара и трябва да плащаш непоносим данък градина за това, че притежаваш земя от която можеш да изкарваш продукция и да се изхранваш самостоятелно, как ще реагираш?

Иначе казано - държавата ти казва - с този "данък градина" на теб ще ти е по-изгодно да живееш в системата, отколкото извън нея.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #187 on: March 21, 2016, 22:58:27 PM »
Данък градина касае селските ниви, не дворове. Моята градина е в двора, там данъка се плаща като за парцел.

Принципно противника има съвсем ясен план с който да забрани въобще живота на село и да натика всички в големите градове. Опити да се прокарат такива закони на места вече се правят. Оправданието е че имало много "емисии" когато всички са разпръснати и щяло да бъде "по-добре за природата" ако всички са заедно и са натъпкани на малко пространство.

Именно затова трябва да воюваме с оръжията на правдата срещу тази незаконна власт (според развитието на другата тема в която говорим за това) за да може Божиите хора да живеят в Господната свобода и да живеят от Божиите ресурси за Божията слава.

Quote
Иначе казано - държавата ти казва - с този "данък градина" на теб ще ти е по-изгодно да живееш в системата, отколкото извън нея.

Това ми напомни един епизод от филмите на Чарли Чаплин, където той предпочиташе да живее в затвора, защото живота там беше много по-лесен от живота навън. Свободата има своята цена и само онези, които наистина обичат Божията свобода ще са готови да платят всяка цена за да ходят в нея.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #188 on: March 24, 2016, 19:35:01 PM »
Написах "живот извън системата" в гугъл и един от първите резултати беше това:
http://spodeli.net/3/story-96343.html

Има доста интересни коментари, под въпроса на автора на темата.

Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни. Но това според мен граничи с анархия. Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #189 on: March 24, 2016, 20:01:50 PM »
Quote
Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

Доколкото разбирам от тази твоя изповед, ти сам изповядваш, че системата на този свят, която е подвластна на княза на въздушната власт е твой господар. Сиреч ти в прав текст заявяваш, че твоя господар е сатана?

Но ако Христос е твоя Господар, ти няма да имаш нужда от разрешението на системата на света, защото Христос каза "Аз победих света".

Или казано малко по-подробно, ако ти си бил роб на света, неговия вървеж и неговата система и някой по-силен от света, е дошъл и те е освободил, строшил е оковите на греха, света и системата. То ти си свободен да живееш по волята на своя Изкупител и няма нужда да се съобразяваш със света. Не е ли писано още:

Римл. 12:2  И недейте се съобразява с тоя свят, но преобразявайте се чрез обновяване на ума си, за да познаете от опит що е Божията воля, - това, което е добро, благоугодно Нему и съвършено.

Quote
На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни.

Това ми напомня на думите с които еврейските водачи се отрекоха от Христос, като казаха "Нямаме друг цар освен кесаря." Очевидно и ти нямаш друг цар и господар, след като държавата е твоя господар, а не Христос.

Quote
Но това според мен граничи с анархия.

Би било добре да се информираш по-добре какво означава "анархия" и какво стои зад този термин.

Quote
Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.

Ти очевидно не разбираш какво означава Божието Царство, и като дефиниция, и като реалност и като начин на живот. Също така и не разбираш какво е държава и какво е власт. Аз дадох доста подробни обяснения в другата тема за властта, но очевидно не си успял дори малко да вникнеш в написаното.

Божието Царство е напълно самодостатъчна единица, която няма нужда от нечии патерици за да функционира цялостно и пълноценно. Божието Царство има своята армия от небесни воинства, които са силни да ни защитават, то притежава цялата земя и всичките й ресурси, то съдържа цялата мъдрост за това как да живеем чрез тези ресурси, така щото да нямаме нужда от нищо и от никого. (1Сол. 4:12).

Да бъдеш Христов ученик и поданик на Неговото Царство означава именно това - да скъсаш със зависимостите си от света, неговата мъдрост, неговата система и да се научиш да живееш и да зависиш само от Бога, от Неговата мъдрост, Неговите ресурси, Неговата реалност и представа за истинския живот.

Изповедите, които ти правиш в горното си съобщение са шокиращи. Ти де факто изповядваш себе си като езичник и роб на сатана, роб на света.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Живот извън системата
« Reply #190 on: March 24, 2016, 21:41:23 PM »
Моето мнение е, че единствения начин да се изкопчиш напълно от "системата" е ако системата ти го позволи.
Иначе казано - един роб може да бъде единствено и напълно свободен, ако господарят му го освободи.

На нас господар ни е властта, която е над нас - т.е. държавата България и нейните власти. Ако държавата реши да ни освободи от всякакви задължения към нея, то тогава ще сме свободни. Но това според мен граничи с анархия. Няма как да живееш напълно независим от останалия свят. Винаги ще разчиташ на някой да пази териториалната независимост на мястото където живееш. Иначе ще дойде някой мародер и ще ти разбие и ограби къщичката и дворното място.

Гаро, не знам дали това сериозно го пишеш или се подиграваш, но ако се смяташ за християнин, по-добре не се излагай. Осмислянето на тази тема за човек който е дълбоко в религиозната и светска система не става за една нощ, понякога се изискват години. Така че, ако мислиш това което е тука писано има някаква стойност и си струва да се размишлява върху него, по-добре отдели време да четеш и вникнеш, отколкото да пишеш. Има още няколко такива теми които можеш да погледнеш. Разгледани са страшно много въпроси свързани с темата които може да дадат яснота на човек за какво говорим, и да сравняваш с Писанията дали е така. Пак ще каже, това не става за една нощ, ако щеш и един месец.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #191 on: March 24, 2016, 22:12:13 PM »
Уочман, ако не е тайна - каква работиш?

И изобщо - какви са възможните начини за набавяне на финикийски знаци (колкото и малко да са нужни) за "живот извън системата"?

Какви са разходите на едно средно-статистическо семейство като моето:
- дълготрайни материални активи (тук включвам всичко което по-голямо което се купува за дълго време - обзавеждане, електроуреди, техника за обработка на земята и т.н.)
- наем
- електричество, вода
- комуникации (телефон, интернет)
- храна
- почистващи препарати (веро, сапуни, кърпи)
- памперси, бебешко олио и друга козметика за бебето (все още ползваме)
- транспорт (в това перо почти нямаме разходи, тъй като нямаме кола, аз ползвам велосипед)
- литература и други средства за домашно обучение (канцеларски материали и пр.)

Очевидно няма как да се снабдиш с абсолютно всичко без пари? Та как се справяте?
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #192 on: March 24, 2016, 22:54:07 PM »
Работя като дърводелец по закона за патентния данък. Това е най-изгодния начин да имаш някакъв бизнес без да се обвързваш със системата. Няма нужда от фирма, счетоводство, касови апарати и прочие усложнения на живота.

Нашата цел не е да печелим повече пари, а да имаме все по-малка нужда от пари. Сиреч да зависим все по-цялостно от Божиите ресурси, а не от човешката система. Парите са удобство, но също са и капан.

Ето защо се стараем да правим всичко, което ни е необходимо. По ремонта на къщата и изграждането на стопанството - правя всичко сам. Сами си правим дори миещите препарати, боята, байца, мазилките. Сами си мелим брашно и пресоваме олио. Ток и телефон ползваме за сега, но постоянно правя постъпки да намалявам сумата на сметките.

Най-важния момент е този с храната. Защото човек може без ток и телефон, но без храна не може. Затова главното усилие е насочено към произвеждане на собствената ни храна и Бог ни дава много мъдрост и напредък в това отношение, ако и да сме все още далече от пълна независимост в храненето.

Излизането от системата не може да стане за един ден. То е дълъг и болезнен процес, който ще преобрази целия ни живот. Изисква се заплащане на цена, която малцина са готови да платят. В крайна сметка всичко си струва, за да познае човек "славната свобода на Божиите синове."
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Живот извън системата
« Reply #193 on: March 25, 2016, 00:03:54 AM »
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.

Гаро, ние за тази тема говорим във форума повече от 8 години. Вън от форума още повече. И не само говорим но и работим във всички тези посоки за които сме писали и ти частично си споменал. Има много силна съпротива и нещата не се случват за една нощ. А ти си дошъл вчера, не те познаваме,  и все едно си Съдията и ни искаш сметка да сме ти дали конкретни цифри? Нещата не работят така както ти си мислиш. Даже и цифри да ти дадем, това нищо няма да те ползва, ако нямаш задълбочено разбиране за нещата които сме писали. Най-трудното нещо в целия процес е промяна на мисленето, от градско/индустриален начин на живот, към истинския живот от Бога заложен. Ако ти дерзаеш и имаш истински интерес за това което говорим, ще дойдеш и до отговорите на въпросите на които си дал в право време, въпреки че за повечето от тях вече сме говорили.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

garich

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 46
Re: Живот извън системата
« Reply #194 on: March 25, 2016, 09:15:25 AM »
Искам конкретни цифри, защото всичко по-горе изписано в темата са предимно общи приказки и концепции.

Гаро, ние за тази тема говорим във форума повече от 8 години. Вън от форума още повече. И не само говорим но и работим във всички тези посоки за които сме писали и ти частично си споменал. Има много силна съпротива и нещата не се случват за една нощ. А ти си дошъл вчера, не те познаваме,  и все едно си Съдията и ни искаш сметка да сме ти дали конкретни цифри? Нещата не работят така както ти си мислиш. Даже и цифри да ти дадем, това нищо няма да те ползва, ако нямаш задълбочено разбиране за нещата които сме писали. Най-трудното нещо в целия процес е промяна на мисленето, от градско/индустриален начин на живот, към истинския живот от Бога заложен. Ако ти дерзаеш и имаш истински интерес за това което говорим, ще дойдеш и до отговорите на въпросите на които си дал в право време, въпреки че за повечето от тях вече сме говорили.

Вероятно искането ми за "конкретни цифри" ти е дошло в повече, но на мен би ми помогнало по-добре да си представя един живот "извън системата".

Прав си, че промяната в мисленето не става за един ден или един месец. Колкото по-дълго си бил обучаван да мислиш по-един начин, толкова по-трудно е да промениш мисленето си.

От това което се описва като "живот извън системата", много ми прилича на животът на Амишите.