Author Topic: Живот извън системата  (Read 158720 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

sambapti

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 27
Re: Живот извън системата
« Reply #60 on: April 28, 2012, 16:44:37 PM »
Благодаря много!!!
В тази светлина Словото изглежда по много различен начин.

А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?
Битие:18:3 Господарю мой, ако съм придобил Твоето благоволение, моля Ти се, не отминавай слугата Си.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Живот извън системата
« Reply #61 on: April 28, 2012, 17:59:23 PM »
Това е труден въпрос и мога като очевидец да кажа, че нещата са доста доста трудни в такива ситуации. Писано е, че който ИСКА да живее благочестиво, ще бъде гонен... да не говорим за този, който тръгне да живее благочестиво.

Специфичен съвет не мога да дам, освен че Бог ще държи отговорен всеки мъж в семейството, както и ще бъде отговорен всеки, който се е убоял от света, а не от Бога.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #62 on: April 28, 2012, 22:14:36 PM »
Quote
А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?

Аналогичен въпрос на този би бил - какво би трябвало да направи един израилтянин, чиято жена или деца отказват да излязат от Египет, когато Бог извежда народа си от там? Или какво трябваше да направи Лот, ако жена му или децата му бяха отказали да напуснат Содом?

Писанието свидетелства, че глава на всеки мъж е Христос, а глава на всяка жена - мъжът. Отговорност на всеки е да следва своята глава. Ако жената отказва да следва мъжа си, това не е основание мъжа да откаже да следва Христос.

Разбира се тия неща е много по-лесно да се кажат, отколкото изпълнят. Не трябва да забравяме обаче, че за Бога няма невъзможни неща. Ние сме призовани да ходим с вяра, а не с виждане. Моисей победи чрез вяра мощния Египет с цялата му окултна мъдрост, икономическо богатство и военна мощ. При това почти НИКОЙ от израилтяните НЕ МУ ВЯРВАШЕ, нито на него, нито на Бога. Всички те бяха мрънкатели и оплаквачи и сърцата им останаха в Египет дори след физическото си излизане от него. При все това Бог изведе целия този народ чрез вярата на малцината - Моисей, Аарон, Исус Навин. А чрез вярата на последния успя да ги въведе в обещаната земя побеждавайки множество и мощни народи.

Както се вижда от Писанията пътя на излизане и отделяне от Египет съвсем не е лесен и не става без война и конфронтация. Ако успеем обаче чрез вяра да виждаме Невидимия, точно както Моисей Го виждаше - Бог ще ни даде победата над силите на врага и маловерието на народа.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #63 on: April 29, 2012, 13:40:26 PM »
Quote
А какво да сторят тия християни, чиито съпруги (съпрузи), деца са невярващи?

Quote
15 Казва им: Но според както вие казвате, Кой съм Аз?   
16 Симон Петър в отговор рече: Ти си Христос, Син на живия Бог.   
17 Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.

Исус беше с апостолите през цялото време, но не каза, че той им е открил кой е или някой човек, но сам Бог.

Ако мислиш, че е по лесно да убедиш невярващ от заквасен с кваста на църквата, бъркаш.
Зависи колко са големи децата ти. Ако са все още малки говори им за Бог. Но и да са по-големи пак може да те чуят.
Моята жена е вярваща, но следва 'църквата' и се старае да ходи винаги когато може. Имам и приятел, който беше невярващ и за половин година ходене на 'църква', вече не иска да ме чуе, че там не е най-доброто място.
Според мен имаш шанс да им проповядваш благовестието. Говорим им за истината която ни заобикаля, рано или късно ще почнат да 'виждат' какво се случва и ще направят своя избор.

Бог е способен на всичко. С чудеса изведе Израел от Египет. Способен е да изведе своите хора също. Просто трябва вяра, желание и търпение.
А дали ще сме като Лот или не, няма значение важно е какво Бог е промислил за нас. А той, знае по-добре от нас. За нас е важно да го следваме и да вършим волята Му.
Не казвам, че е лесно, но и сам знаеш, че пътя е тесен.

Quote
37 Който люби баща или майка повече от Мене, не е достоен за Мене; и който люби син или дъщеря повече от Мене, не е достоен за Мене;   
38 и който не вземе кръста си и не върви след Мене, не е достоен за Мене.   
39 Който намери живота си, ще го изгуби; и който изгуби живота си, заради Мене, ще го намери.   
40 Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #64 on: April 29, 2012, 14:33:35 PM »
Quote
Ако мислиш, че е по лесно да убедиш невярващ от заквасен с кваста на църквата, бъркаш.

Невярващите са в много по-добро състояние от псевдо вярващите по черквите. Кваса на фарисеите е много по-опасна отрова от общото езическо неверие. Не езичниците искаха да убият Исус, но религиозните човеци представители на църковната власт настояваха това да стане и направиха заговор против Него.

Quote
Ако са все още малки говори им за Бог. Но и да са по-големи пак може да те чуят.

Ето това е една от най-големите заблуди на християните. Мислят си че С ГОВОРЕНЕ нещо ще се случи. Децата въобще не се влияят от това, което родителите ГОВОРЯТ, а от това, което ВЪРШАТ. Като ги гледат, че живеят в системата, според вървежа на света, децата се преобразяват в същия този ОБРАЗ НА СВЕТА. И всякакво религиозно говорене, ако въобще хване декиш - само ще ги превърне в РЕЛИГИОЗНИ ЛИЦЕМЕРИ, каквото напрактика е градското християнство - фарисейско лицемерие.

Обучението на децата в пътя на правдата не става С ГОВОРЕНЕ, а с ПРИМЕР. Принципа на преобразяване е чрез ГЛЕДАНЕ, и едва когато има какво да се ВИДИ, тогава ще има и какво да се ЧУЕ:

2Кор. 3:18  А ние всички, с открито лице, като в огледало, ГЛЕДАЙКИ Господната слава, се преобразяваме в същия образ, от слава в слава, както от Духа Господен.

Когато децата ГЛЕДАТ как живеем според вървежа на света, черпейки нашите ресурси от системите и надеждите на езичниците, а не от Божиите ресурси тогава тия деца се ПРЕОБРАЗЯВАТ в същия образ, образа на света. А образа на света все повече се преобразява в ОБРАЗА НА ЗВЯРА.

Quote
Според мен имаш шанс да им проповядваш благовестието. Говорим им за истината която ни заобикаля, рано или късно ще почнат да 'виждат' какво се случва и ще направят своя избор.

Благовестието се проповядва с личен ПРИМЕР, не с религиозна индоктринация. Исус не дойде да говори, а да ИЗЯВИ Божията правда и истина:

Йоан 1:14  И словото стана плът и ПРЕБИВАВАШЕ между нас; и ВИДЯХМЕ славата Му, слава като на Единородния от Отца, пълно с благодат и истина.

1Йоан 1:1  Това, което беше отначало, което чухме, което видяхме с очите си, което ИЗГЛЕДАХМЕ и ръцете ни попипаха, за Словото на Живота,

Чуването е само 1/4 от целия процес. Нужно е да се ВИДИ С ОЧИТЕ, да се ПОПИПА С РЪЦЕТЕ, едва тогава чутото ще има смисъл и ще има шанс бъде разбрано и осъзнато.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #65 on: April 29, 2012, 14:39:48 PM »
Да тук си прав, без личен пример не става.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

sambapti

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 27
Re: Живот извън системата
« Reply #66 on: April 29, 2012, 22:06:37 PM »
Йоана 8:47 Който е от Бога, той слуша Божиите думи; вие затова не слушате, защото не сте от Бога.
 
Йоана 10:26 Но вие не вярвате, защото не сте от Моите овце

Йоана 6:44 Никой не може да дойде при Мене, ако не го привлече Отец, Който Ме е пратил и Аз ще го възкреся в последния ден

Как може невярващ човек да повярва?
Няма ли предеопределеност в това?
Не е ли в пълна степен решаваща инициативата на самия Бог?
Битие:18:3 Господарю мой, ако съм придобил Твоето благоволение, моля Ти се, не отминавай слугата Си.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #67 on: April 29, 2012, 22:15:51 PM »
sambapti,

Въпросите, които задаваш са за друга тема. Темата за предопределението. Ето в тази тема сме разисквали надълго и нашироко тези въпроси.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Живот извън системата
« Reply #68 on: April 30, 2012, 00:00:25 AM »
Мисля си от известно време относно това:

Quote
Откровение 22:11  Който върши неправда, нека върши и за напред неправда; и който е нечист, нека бъде и за напред нечист; и праведният нека върши и за напред правда, и светият нека бъде и за напред свет.


Quote
Откровение 17:6
И видях, че жената се беше опила от кръвта на светиите и от кръвта на Исусовите мъченици; и като я видях, зачудих се твърде много.

Значи, според тези два цитата имаме 2 разделения светии и праведници/Исусови мъченици.

Quote
Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

Божият народ винаги е БИЛ И ЩЕ ОСТАНЕ СВЯТ НАРОД, сиреч ОТДЕЛЕН НАРОД, защото думата "свят" никога не е означавала и няма да означава нещо друго от ОТДЕЛЕН.

1Пет. 2:9  Вие, обаче, сте избран род, царско свещенство, свят народ, люде, които Бог придоби, за да възвестява превъзходствата на Този, Който ви призова от тъмнината в Своята чудесна светлина

Много интересно, как така наречените "християни" изявяват превъзходствата на Бога, когато те живеят изцяло и напълно от ресурсите на светската политическа, икономическа, финансова, образователна, медицинска, военна и религиозна система? ЧИЕ ЦАРСТВО те считат за ПРЕВЪЗХОДНО? Ако се съди по-живота им - за тях света и неговите постижения са превъзходни пред Божиите ресурси и начин на живот.

А, тук (и в други теми) чета за светии (отделени сиреч) само. Аз ли нещо пропускам и ако да какво ? Каква е разликата между тях ? Просто йерархия в бъдещото царство ?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #69 on: April 30, 2012, 00:03:28 AM »
Просто "мъчениците" са специална група светии. Думата буквално означава "свидетели" и е напълно възможно да се препокрива с апостолите и пророците.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

sambapti

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 27
Re: Живот извън системата
« Reply #70 on: May 02, 2012, 12:26:34 PM »
Въпросът за живот извън светската система е много важен, защото ако физическото отделяне от света е на дневен ред за всеки християнин и от него пряко зависи освещението и вследствие на това спасението, то тогава казусът придобива драматично значение, най-малко заради факта, че милиарди християни (по последни данни хората, които заявяват своята принадлежност към християнството са 1/3 от човечеството, т.е. над 2 милиарда души) са изложени на това да изгубят спасението си, заради живота си, който в по-голяма или по-малка степен е обвързан с тази система. (Друг е разбира се въпросът колко от тези християни Всемогъщият Бог припознава като такива - това е една друга тема.)
Така или иначе стотици милиони душИ, които изповядват Христос за свой Спасител, са на път да се провалят в надеждата си спрямо Бога, ако приемем, че условието за физическо отделяне от света е универсално и задължително в живота на всеки християнин, на всяка частица от Христовото тяло.
Затова е от изключително значение изчистването на темата и подлагането и на анализ и критика в светлината на Словото.

В началото искам да уточня моята пълна съпричасност към мнението на повечето от тук пишещите братя за необходимост от такова физическо отделяне от светската система на зависимост и всичките смъртоносни поражения които тя нанася.

Потвърждения за необходимостта от развързване и бягство от света бяха дадени достатъчно и много убедително  от мненията по-горе. Затова ще се опитам да предложа някои стихове, в които аз се спъвам, и които биха могли да водят в друга, по-различна посока на разсъждение.

Първият, който веднага след изливането на Духа на Петдесятница дава сякаш недвусмислена заповед за отделяне от света е Петър:
Деяния 2:40 И с много други думи заявяваше и ги увещаваше, казвайки: Избавете се от това извратено поколение.

И понеже Словото не си противоречи, как тогава същият Петър по-късно в Първото си послание пише:
2:11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци |на света|, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
12 да живеете благоприлично между езичниците, тъй щото, относно това, за което ви одумват като злодейци, да прославят Бога във времето, когато ще |ги| посети, понеже виждат добрите ви дела.

Едни изследователи считат, че това послание е насочено към новоповярвали евреи, други смятат че е отправено към повярвали езичници. Аз лично мисля, че второто мнение е по-достоверно заради:
2:10 |вие|, които някога си не бяхте народ, а сега сте Божий народ, не бяхте придобили милост, а сега сте придобили.

Така или иначе в стиховете става    ясно, че вярващите са живеели в доста голяма близост с езичниците, така че техният живот не е бил скрит, а напротив - дотолкова явен за заобикалящите ги безверници, че да ги одумват (грубо казано на днешен език-клюкарстват) заради техният богобоязлив и свят живот:
 4:4 Относно това те се и чудят, и |ви| хулят за гдето не тичате |с тях| в същата крайност на разврата;

Тук никъде не става ясно, че християните са живеели отделно от езичниците (в смисъл физически на голямо разстояние, примерно селище извън града). Нещо повече - според мен те не са живеели и заедно със своите събратя:
 4:9 Бъдете гостолюбиви едни към други без роптание.

Едва ли Петър би ги съветвал да бъдат гостолюбиви един към друг ако живеха заедно в една комуна например, където всичко би било общо.

2:13 Покорявайте се заради Господа на всяка човешка власт, било на царя, като върховен |владетел|,
14 било на управителите, като пратеници от него,
за да наказват злодейците и за похвала на добротворците.

Тук е ясна държавна и административна зависимост, в която вярващите са живеели, ала въпреки това Петър не отпраща към братята си  думи на революционно отмахване и отделяне от светската система на управление. Дори напротив - той явно призовава вярващите към смирение и послушание не само към Господа, но и към светските управници.

2:18 Слуги, покорявайте се на господарите си с пълен страх, не само на добрите и кротките, но и на опърничавите;

И по-надолу:

3:1 Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои |от тях| не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,
  2 като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.

Отново виждаме същото-покорство, послушание и смирение. Нито намек за промяна на статута на бита на вярващите. Ако би било фатално да живеят с безверници не трябваше ли апостолът да им заповяда категорично да се разграничат и отделят -  слугата от невярващия си господар, жената – от съпруга си?
В последния пример Петър дори дава надежда за невярващия мъж на жената, който може да се спаси благодарение на нейното послушание.

И най-накрая думите на нашия Господ, след като учениците му Го попитаха за белезите на неговото завръщане:
Матей 24:36 А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37 И като |бяха| Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.
40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
41 Две жени |ще| мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя.

Разбирането, което имам за тези стихове е следното:
В тях Исус съпоставя двата видимо най-драматични момента от човешката история – погиването на Стария свят и повторното пришествие на нашия Господ.
Както Ной и семейството му (праведниците) бяха отделени, избавени, спасени, а целият останал свят (грешниците) бяха потопени и унищожени, така и при Второто идване на Господ ще бъдат отделени, грабнати, спасени християните (истинските, засвидетелстваните вярващи) , а всички останали (невярващите) ще останат на Земята за последващите драматични събития.
Но ако това е така как отново имаме ситуация при която един до друг (физически) се намират и явно извършват накаква обща дейност вярващ и невярващ ? Не виждаме групи от отделили се вярващи заедно да бъдат грабвани, а напротив – един по един (спасението е индивидуално).
Както и Ной до последно строеше ковчегът пред очите на всички и беше подложен на охулвания и присмех.

И наистина последно, защото стана прекалено дълго:
Матея: 3:12 Лопатата е в ръката Му, и Той здраво ще очисти гумното Си, и ще събере житото Си в житницата, а плявата ще изгори в неугасим огън.

Презумпцията според мен е, че Той е този, който ще извърши отделянето на своите от грешниците. Житото не може само да се отдели от плявата.

Поздрави!
Битие:18:3 Господарю мой, ако съм придобил Твоето благоволение, моля Ти се, не отминавай слугата Си.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Живот извън системата
« Reply #71 on: May 02, 2012, 12:50:36 PM »
Quote
Въпросът за живот извън светската система е много важен, защото ако физическото отделяне от света е на дневен ред за всеки християнин и от него пряко зависи освещението и вследствие на това спасението,

Quote
физическо отделяне от светската система

Живот извън системата на означава физическо отделяне от хората на този свят (тип монаси и православни манастири), и мисля че това трябваше да е ясно до тук изложеното в темата. Контакт и общение с хората ще имаме по един или друг начин.
Евреите се отделиха физически от Египет в пустинята, но Египет все още дълбоко беше в сърцата им. И искаха и пожелаваха този начин на живот, без да разбират че бяха роби и Господ искаше да ги освободи.

Животът извън системата, започва от там да разбереш какво е системата с всичките мрежи и плетки и да разбереш, робството което прави и покорството което изисква към поднебесните началства и власти. Не разбереш ли това, то няма никаква смисъл да се говори понататък. Чувстваш ли се (не говоря конкретно за теб) комфортно, сигурно, удобно в системата на този свят, ти си все още МНОГО далеч от това разбиране и чак след това отделяне.

Ще дам един много прост пример:

Системата в която живеем изисква от нас със закон да се ваксинираме и да ваксинираме нашите деца защото нямало да може да са част от образователната система, или примерно не в далечно време ще изискват от нас да си даваме децата на държавата да ги обучава още на 4-5 годинки, защото децата трябвало още от малка възраст успешно да се интегрират в системата. С подобни постъпки ти или ще се покориш или ще се отделиш от тази здравна, образовна, политическа итн система.

Системата е така направена и отива все повече в тази посока, че цялата храна да купуваш от голямите супермаркети където ти предоставят те каквото си искат от техните заводи на изкуствени неща. Ти имаш избор, или ще покориш и ще останеш зависим и роб на техната построена система, или ще се отделиш и ще погледнеш назад и ще разбереш че не винаги е било така и не е нужно да си роб, а можеш да си свободен и да си произвеждаш сам голяма част от храната, или заедно с братята и други семейства.

Това са много прости примери, нещата отиват много, много по-дълбоко.

Когато говоря с хора (християни) от големите градове, викат че е нужно жените да "ходят на работа" извън къщата, и децата си да си дават на държавата в детските градини, защото не можело да се "издържи" само на една заплата. Това е типичен пример на хора по-робени в мисленето и не само в мисленето, а и физически от системата на този свят. Имаш избор или ще останеш роб или ще се отделиш и ще започнеш нов и различен начин на живот.

Много християни викат, ако не вземеш кредит от банковата система, то не можеш да си купиш къща или апартамент. Ето ти типичен пример на робско мислене, така размишляват хората от този свят. Ти или ще вземеш кредит от банковата система или ще се отделиш от нея и няма да имаш нищо общо с тяхната "помощ".

Понататък можеш да продължиш с размишленията.

Quote
и вследствие на това спасението,

Друго нещо много важно да се разбере е, че спасението не е само спасение на душата от ада, а спасението е отвъд и много по далеч от това, а именно и спасение от робството и схемите на този свят.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #72 on: May 02, 2012, 13:22:57 PM »
sambapti,

Похвално е желанието ти да анализираш темата и въпросите в нея в светлината на Писанието. Проблема на твоя анализ обаче е че стъпваш на МНОЖЕСТВО ПРЕЗУМПЦИИ, които ти приемаш за факт и от там целия ти анализ се обърква. Така, че на първо място тези презумпции трябва да бъдат премахнати и тогава анализа ти ще стъпи на здрава основа.

Quote
най-малко заради факта, че милиарди християни (по последни данни хората, които заявяват своята принадлежност към християнството са 1/3 от човечеството, т.е. над 2 милиарда души) са изложени на това да изгубят спасението си, заради живота си, който в по-голяма или по-малка степен е обвързан с тази система. (Друг е разбира се въпросът колко от тези християни Всемогъщият Бог припознава като такива - това е една друга тема.)

Значи, първо темата НЕ Е друга, а си е точно тази тема, защото първо ти твърдиш, че милиони хора (или милиарди) били заплашени да "изгубят спасението си." А по коя презумпция тези хора ВЪОБЩЕ са достигнали до спасение? По презумпцията,че "изповядват Христос за свой Спасител"?

Подобна формулировка извиква много въпроси. Например - какво означава да ИЗПОВЯДА някой?Какво означава Христос? И какво означава Спасител? Ако си отговориш на тези въпроси СПОРЕД Писанията, то ще установиш, че тези които НАИСТИНА изповядват Христос за Спасител са МАЛЦИНА, а не милиарди. Още по времето на Исус, десетки хиляди вървяха след Него, но Той нарече Своите ученици МАЛКО СТАДО. / Лука 12:32/

Quote
Първият, който веднага след изливането на Духа на Петдесятница дава сякаш недвусмислена заповед за отделяне от света е Петър:
Деяния 2:40 И с много други думи заявяваше и ги увещаваше, казвайки: Избавете се от това извратено поколение.

И понеже Словото не си противоречи, как тогава същият Петър по-късно в Първото си послание пише:
2:11 Възлюбени, умолявам ви, като пришелци и чужденци |на света|, да се въздържате от плътски страсти, които воюват против душата;
12 да живеете благоприлично между езичниците, тъй щото, относно това, за което ви одумват като злодейци, да прославят Бога във времето, когато ще |ги| посети, понеже виждат добрите ви дела.

Интересно е как е възможно толкова хора четящи тази тема да не могат да направят разлика, между ЗАВИСИМОСТ и КОНТАКТ?

Избавете се от това извратено поколение какво ще рече? Човек да бъде избавен от ВЛИЯНИЕТО, КОНТРОЛА и ЗАВИСИМОСТИТЕ от нечестивите хора, но означава ли липса на контакт и видимост? Ни най-малко. Точно затова Исус много ясно казва: "Град поставен на хълм, не може да се укрие."

В темата неколкократно беше дадена референцията, че принципа на отделяне е по-същия начин както отделянето на Израел. А Израел беше населен отделено, но МЕЖДУ езичниците, които бяха навсякъде ОКОЛО тях. Няма никаква разлика или изключение за онези, които са присъдени към израилевото гражданство чрез вяра в Христос.

И за да стане по ясно нека дам един исторически пример - амишите. Това е християнска общност, ковто от 500 ГОДИНИ ЖИВЕЕ ОТДЕЛНО от светската система и вървежа на света. При това техния живот ни най-малко не е скрит. За тях се пишат книги, правят се филми, и документални и игрални, има даже риалити шоута които езичниците посвещават на тях. И как става това нещо, че езичниците ВИЖДАТ И ЗНАЯТ техните дела, а всъщност те от стотици години живеят отделено? Това е директно изпълнение на думите на Исус - град поставен на хълм не може да се укрие.

В същото време за амишите се водят и всякакви лъжливи слухове и много често биват хулени и очерняни в телевизионните предавания на езичниците. А в други предавания биват хвалени. Думите на Писанието се изпълняват напълно.

Така, че думите на Петър напълно отговарят и на учението на Писанието за отделяне от системата на света и на практиката и на свидетелствата на историята за живота на истинските християни и няма нищо в думите му което да предизвиква различна посока на разсъждение, ако човек не стъпва на презумпции и непознаване както на библейската история на Израел така и историята на гонената християнска църква.

Quote
Така или иначе в стиховете става    ясно, че вярващите са живеели в доста голяма близост с езичниците, така че техният живот не е бил скрит, а напротив - дотолкова явен за заобикалящите ги безверници, че да ги одумват (грубо казано на днешен език-клюкарстват) заради техният богобоязлив и свят живот:
 4:4 Относно това те се и чудят, и |ви| хулят за гдето не тичате |с тях| в същата крайност на разврата;

Тъй като с горното ти отговорих и на това, пак потърси да видиш как езичниците се чудят много на амишите именно за това, че не тичат с тях в същото сребролюбие, разврат и материализъм. При все това за амишите се говори по целия свят, а например за някоя уж християнска църква, която си живее в града смесена и преплетена с езичниците - за тях не се говори нищо. Напротив - езичниците са МНОГО УТЕШЕНИ като гледат, че наричащите се християни - живеят ДОСУЩ КАТО ТЯХ - зависят от същата система, падат в същите грехове и водят същия начин на живот с някакви козметични разлики, които не правят никаква реална разлика. Но целия езически свят е смутен от хора живеещи като амишите и за тях се говори, пише, одумва, хули, правят се филми, ТВ предавания и какво ли не. И колкото повече системата на света се срива и отива от криза в криза, все повече се обръща внимание на амишите и на техния мъдър начин на живот, който не зависи от кризите на системите, но от Божиите ресурси и милост.

И за да не помисли някой, че обявявам амишите едва ли не за единствените християни, ще заявя, че ги използвам за пример не по тази причина, а защото те са красноречиво и непоклатимо историческо доказателство за това как отделения живот на вярващите напълно се вписва в това за което говорят Писанията и апостолите.

Quote
Тук никъде не става ясно, че християните са живеели отделно от езичниците (в смисъл физически на голямо разстояние, примерно селище извън града)

Тука виждам още една презумпция а именно, "селище извън града" се счита за ГОЛЯМО разстояние. Интересно по кой критерий? Ако кажем че става въпрос за 500 км, или за остров на хиляди километри в океана, тогава можем да говорим за ГОЛЯМО разстояние, но селище извън града е нищожно малко разстояние. Има хора пътуват това разстояние всеки ден за да ходят на работа и да се връщат, и никой от тях не казва ох аз работя на ГОЛЯМО разстояние. Още повече че в България размерите са такива че където и да отиде човек все ще бъде някъде в близост на 5 км от някое заселище на езичниците. Ключовото на отделянето НЕ Е РАЗСТОЯНИЕТО а начина на живот и СКЪСВАНЕ СЪС ЗАВИСИМОСТИТЕ от светската система.

Quote
Нещо повече - според мен те не са живеели и заедно със своите събратя:
 4:9 Бъдете гостолюбиви едни към други без роптание.

Едва ли Петър би ги съветвал да бъдат гостолюбиви един към друг ако живеха заедно в една комуна например, където всичко би било общо.

Ето как нова поредица презумпции и неясноти те карат да виждаш неща, които не съществуват. Първо кой въобще говори за комуна, където всичко би било общо? Комуните НЕ СА Библейска практика. Ако прочетеш внимателно закона на Моисей, който е фундамента на израилевото общество ще видиш, че ЧАСТНАТА СОБСТВЕНОСТ е гръбнака на обществото. Никъде в Писанията нямаме свидетелство Божиите хора да правят комуни или комунизъм (Повече по въпроса има публикувано и разисквано в тази тема). Всеки има свой дом и земя, и гостоприемството е най-нормалното нещо в тези общности, особено когато някой посещава от една общност в друга. Ето например аз съм посещавал не една и две общности в други държави и хората са ме приемали гостоприемно. За това говори Писанието, а ти какви изводи си правиш на базата на презумпции направо е нереално.

На другите ти коментари ще отговоря малко по-късно.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Живот извън системата
« Reply #73 on: May 02, 2012, 14:41:18 PM »
Quote
2:13 Покорявайте се заради Господа на всяка човешка власт, било на царя, като върховен |владетел|,
14 било на управителите, като пратеници от него, за да наказват злодейците и за похвала на добротворците.

Тук е ясна държавна и административна зависимост, в която вярващите са живеели, ала въпреки това Петър не отпраща към братята си  думи на революционно отмахване и отделяне от светската система на управление. Дори напротив - той явно призовава вярващите към смирение и послушание не само към Господа, но и към светските управници.

Тук презумпциите стават вече коварно опасни. Аз по този въпрос съм писал не веднъж във форума, дори в началото на тази тема съм писал, но явно темата се чете без да се вникне. Ето тук съм писал не малко по отношение на законите и тяхното влияние върху християните.

Никъде в този пасаж, който цитираш не се говори за ЗАВИСИМОСТ. Този текст говори за покорство към овластените институции на човеците В РАМКИТЕ ДЕФИНИРАНИ В СЪЩИЯ ТОЗИ ТЕКСТ. Някой въобще вижда ли какви са тези рамки? Този пасаж бива отново и отново цитиран от християните, които напълно СЛЯПО го цитират придавайки му АБСОЛЮТЕН смисъл, без да виждат, че самия текст СИЛНО ОГРАНИЧАВА това, което самия той изисква.

И какво точно е ограничението? Написано е ясно "за да наказват злодейците и за похвала на добротворците" - ТОВА е мандата в РАМКИТЕ на който Бог е позволил на човеците да упражняват власт един над друг и в които рамки Бог очаква покорство към тази власт. Никое човешко правителство няма Божието одобрение да упражнява власт ИЗВЪН тези рамки. А именно - да наказва злодейците (за да дефинираме злодей, трябва да видим какво Писанието нарича злодей) и да ПОХВАЛВА - добротворците. На кратко казано - човешките правителства имат дадено от Бога право да преследват и наказва онези човеци които могат да бъдат дефинирани като злодейци, и също имат отговорност да похвалват онези, които са добротворци. Разбира се апостолите бяха дефинирани като злодейци от действащата власт в Израел, защото те бяха дефинирали проповядването в името на Исус като зло. Апостолите обаче категорично отхвърлиха правото на човеци да дефинират какво е зло, и се позоваха, че само Бог може да дефинира, кое е зло и кое не е и им отговориха:

Деян. 4:19  А Петър и Йоан в отговор им рекоха: Право ли е пред Бога да слушаме вас, а не Бог, разсъдете;

За нас е много важно да разберем КОНТЕКСТА на тази ситуация и защо еврейските власти искаха да забранят проповядването в името на Исус. Според тях беше твърде опасно за народа да се проповядва, че има друг цар освен кесаря, защото Христовото благовестие прогласява ИСУС КАТО ЦАР. В това властите виждаха опасност от революция и бунт против римляните и бяха загрижени да не става кръвопролитие. На пръв поглед те имаха легитимна причина за загриженост и съответно право да изискат спирането на проповядването на Христос.

От друга страна обаче нито Бог, нито апостолите бяха загрижени за тяхното объркване и презумпции и юрисдикцията им да упражняват контрол беше напълно отхвърлена по този въпрос. По същия начин и до днес Божиите хора са задължени да се покоряват и да съдействат на властите тогава и само тогава, когато властите наистина изпълняват Божият мандат да наказват злотворците и да похвалват добротворците. Но във всичко останало - те нямат юрисдикция над нас. Разбира се могат да ни хванат и убият, или затворят, или разграбят имота ни, ако Бог позволи за Своя слава. Това не трябва да ни притеснява, това е наше наследство в Христос - да бъдем гонени и да страдаме заради Неговото Име.

Обаче нека да видим как правителствата изпълняват своя мандат. Всички бяхме свидетели на скорошното "изкупване" на банките от фалит поради финансовите машинации, които са правили движени от неистово сребролюбие. Или така наречения bail out. Тези банки създадоха финансовата криза, фалшифицираха документи, подкупваха политици, лобираха за благоприятни за тях и ощетяващи народа закони. Те бяха и са истинските злотворци. Какво направиха правителствата обаче? Те взеха парите на данъкоплатците, честно трудещите се хора за да изкупват злотворците и да ги спасят от фалити. Вместо да ги накажат, както изисква Бог, а честно трудещите се да бъдат поощрени. Нищо подобно. Всичко е обърнато надолу с главата. Обаче не знам колко хора си дават сметка за това КАКВО СЛЕДВА от това "изкупване" на банките и наливането на СТОТИЦИ МИЛИАРДИ кухи пари в банковата система? Това което следва е ДРАСТИЧНА инфлация. Това е нещо, което предстои да видим. И ако се бави то е само защото Бог ни показва милост да се подготвим и да скъсаме със системата своевременно. Бог ПО НИКОЙ НАЧИН не очаква от нас да зависим от идеите, сребролюбието, невежеството и нечестието на подобни власти.

Quote
2:18 Слуги, покорявайте се на господарите си с пълен страх, не само на добрите и кротките, но и на опърничавите;

И по-надолу:

3:1 Подобно и вие, жени, покорявайте се на мъжете си, така щото, даже ако някои |от тях| не се покоряват на словото, да се придобият без словото, чрез обходата на жените си,
  2 като видят, че вие се обхождате със страх и чистота.

Отново виждаме същото-покорство, послушание и смирение. Нито намек за промяна на статута на бита на вярващите. Ако би било фатално да живеят с безверници не трябваше ли апостолът да им заповяда категорично да се разграничат и отделят -  слугата от невярващия си господар, жената – от съпруга си?

Първо, този пасаж не говори за слуги, както казва нашия превод а за РОБИ. Тук става въпрос за хора, които са в особено състояние на робство и за такива е ясно, че те няма как да се отделят от дома на господаря си, защото са негова собственост. При все това Павел съветва такива хора ако имат сгоден случай да станат свободни, за да могат да служат на Господа.

Жената е в подобно състояние, защото според  Писанията - жената принадлежи на мъжа си. Тя също няма как да се отдели от него, затова надеждата е мъжете да се придобият за вярата. Това обаче са единични случаи и не характеризират Христовата общност като цяло. Тя е отделен и свят народ.

Quote
И най-накрая думите на нашия Господ, след като учениците му Го попитаха за белезите на неговото завръщане:
Матей 24:36 А за оня ден и час никой не знае, нито небесните ангели, нито Синът, а само Отец.
37 И като |бяха| Ноевите дни, така ще бъде пришествието на Човешкия Син.
38 Защото, както и в ония дни преди потопа, ядяха и пиеха, женеха се и се омъжваха, до деня до когато Ное влезе в ковчега,
39 и не усетиха, до като дойде потопът и завлече всички, така ще бъде и пришествието на Човешкия Син.

Хайде сега се върни да прочетеш за НОЕВИТЕ ДНИ и виж къде бяха Божиите хора в Ноевите дни и с какво се занимаваха. Не бяха ли те ОТДЕЛЕНИ от светските занимания и вървеж и правеха нещо, което беше съвсем ГЛУПАВО в очите на света - да строят ковчег? Ной и семейството му живееха ли посред градовете на нечестивите или се бяха отделили в своята земя за да изграждат това, което Бог им беше заповядал?

Quote
40 Тогава двама ще бъдат на полето; единият се взема, а другият се оставя.
41 Две жени |ще| мелят на мелницата; едната се взема, а другата се оставя.

Кое ти дава основание да мислиш, че тук се говори за вярващи и езичници, а не за вярващи и псевдо вярващи? Защото винаги е имало и ще има псевдо вярващи сред Христовите ученици, както и дори сред 12-те апостоли имаше. Христовото пришествие обаче ще раздели житото от плявата. В случая плявата са псевдо вярващите, а не светските хора. По същия начин по който Исус каза:

Mat 13:47  Небесното царство прилича още на мрежа, хвърлена в езерото, която събира риби от всякакъв вид,
Mat 13:48  и, като се напълни изтеглиха я на брега, седнаха и прибраха добрите в съдове, а лошите изхвърлиха.


Забележи, че хванатите в мрежата - не са невярващи, а вярващи, защото мрежата е Божието царство - т.е това са хора които се предполага да са повярвали в това Царство. Обаче сред тях има и добри риби и лоши риби и лошите ще бъдат отделени и изхвърлени.

Quote
Презумпцията според мен е, че Той е този, който ще извърши отделянето на своите от грешниците. Житото не може само да се отдели от плявата.

Бог ще извърши ОКОНЧАТЕЛНОТО пресяване и отделяне, което за пореден път изявява Бога като ЕДИН КОЙТО ОТДЕЛЯ чистото от нечистото. Ние няма да сме в състояние да направим това окончателно и финално отделяне и за съжаление между нас ще има плява и предатели като Юда Искариотски, но това не отменя Божият начин на живот, както и неговата заповед, която остава недвусмислена и ясна:

2Кор. 6:14  Не се впрягайте заедно с невярващите; защото какво общо имат правдата и беззаконието или какво общение има светлината с тъмнината?
2Кор. 6:15  и какво съгласие има Христос с Велиала? или какво съучастие има вярващия с невярващия?
2Кор. 6:16  и какво споразумение има Божият храм с идолите? Защото ние сме храм на живия Бог, както рече Бог: "Ще се заселя между тях и между тях ще ходя; ще им бъда Бог, и те ще Ми бъдат люде".
2Кор. 6:17  Затова - "Излезте изсред тях и отделете се", казва Господ, "И не се допирайте до нечисто"; и "Аз ще ви приема,
2Кор. 6:18  И ще ви бъда Отец, И вие ще Ми бъдете синове и дъщери", казва всемогъщият Господ.


Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

sambapti

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 27
Re: Живот извън системата
« Reply #74 on: May 02, 2012, 18:59:13 PM »
Имах позната, която притежава т.нар. "абсолютен слух". При него за разлика от релативния слух, музикантът познава интуитивно без каквато и да е опора (интервалова или хармонична) абсолютната височина на тона (с две думи познава светкавично и назовава мигновенно наименованията на музикалните звуци). Това е много полезно качество когато имаш тест по солфеж, но от друга страна тази моя позната не можеше да присъства на какъвто и да е симфоничен или оперен концерт, откъдето бягаше със запушени уши. Твърдеше че музикантите не могат да си настроят инструментите и оркестърът звучи фалшиво.
Предполагам, че съм предизвикал такъв неблагопристоен шум в ушите, с последният си пост ,за което се извинявам.
Какво бих могъл да добавя....
продължавам да чета и да се моля.

Емануил!


ПП Все се опитвам да си представя как Watchman седи в "средностатистическа черква"
и слуша "средностатистическа проповед". И все не мога. Защо ли?
Ами просто е - оркестърът свири фалшиво.
Даже не е нужно да притежаваш "абсолютен" слух.

Поздрави!!
Битие:18:3 Господарю мой, ако съм придобил Твоето благоволение, моля Ти се, не отминавай слугата Си.