Author Topic: Блудницата от Откровение 17-19  (Read 109162 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #120 on: June 29, 2012, 17:55:43 PM »
@happy_man


Quote
  33. Също така и вие, когато видите всичко това, да знаете, че Той е близо при вратата.

Quote
Притчи 22:3
Благоразумният предвижда злото и се укрива. А неразумните вървят напред - и страда

Quote
1 Тогава небесното царство ще се оприличи на десет девици, които взеха светилниците, си и излязоха да посрещнат младоженеца.   
2 А от тях пет бяха неразумни и пет разумни.   
3 Защото неразумните, като взеха светилниците, не взеха масло със себе си.   
4 Но разумните, заедно със светилниците си взеха и масло в съдовете си.   
5 И докато се бавеше младоженецът, додряма се на всичките, и заспаха.   
6 А по среднощ се нададе вик: Ето младоженецът [иде!] излизайте да го посрещнете!   
7 Тогава всички ония девици станаха и приготвиха светилниците си.   
8 А неразумните рекоха на разумните: Дайте ни от вашето масло, защото нашите светилници угасват.   
9 А разумните в отговор казаха: Да не би да не стигне и за нас и за вас, по-добре идете при продавачите и си купете.   
10 А когато те отидоха да купят, младоженецът пристигна; и готовите влязоха с него на сватбата, и вратата се затвори.   
11 После дохождат и другите девици и казват: Господи! Господи! отвори ни.   
12 А той в отговор рече: Истина ви казвам: Не ви познавам.   
13 И тъй, бдете; защото не знаете ни деня, ни часа, [в който Човешкият Син ще дойде].

Ако искаш да си от разумните "вземи масло" със себе си.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Petio

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 125
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #121 on: June 29, 2012, 20:07:10 PM »
 Много правилен въпрос Николай.
 Ето отговора според както съм разбрал :
 1.След скръбта ще се появят лъжепророци - Мт.24/22,23,24,25.
 2.След скръбта ще има знамения в слънцето, луната, ... Мт.24/29.
 3.Събирането на избраните става при ТРЪБА - Мт.24/31. Това са думи на Господ !
 А тръбите се раздават при 7-мият печат. Откр.8/1,2.
 4.Идването от голямата скръб обаче е при 6-тият печат - Откр.7/13,14,15 , но, пак повтарям , че тръбите се раздават при седмият печат.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #122 on: June 30, 2012, 16:13:37 PM »
От известно време ми се въртеше нещо в ума относно това коя е блудницата, досега го отхвърлях, но днес видях защо всъщност може да е вярно.
Забележете какво пише тук:

Quote
7 А когато чуете за войни и за военни слухове, недейте се смущава; това трябва да стане; но туй не е свършекът.   
8 Защото народ ще се повдигне против народ, и царство против царство, ще има трусове на разни места, ще има глад; а тия неща са само началото на страданията.   
9 А вие внимавайте на себе си, защото ще ви предадат на събори, и в синагоги ще ви бият; и пред управители и царе ще застанете заради Мене, за да свидетелствувате на тях.   
10 Обаче, трябва първо да се проповядва благовестието на всичките народи.   
11 А когато ви поведат, за да ви предадат, не се безпокойте предварително какво ще говорите; но каквото ви се даде в оня час, това говорете! защото не сте вие, които говорите, а Светият Дух.   
12 Брат, брата ще предаде на смърт, и баща чадо; и чада ще се повдигнат против родители и ще ги умъртвят.   
13 И ще бъдете мразени от всички заради Моето име; но който устои до край, той ще бъде спасен.   
14 И когато видите мерзостта, която докарва запустение, [за която говори пророк Даниил], стояща там гдето не подобава, (който чете нека разбира), тогава ония, които са в Юдея, нека бягат по планините;

 Къде са синагогите в които ще ни бият ? Църковната сграда синагога ли е ?
 Какво може да накара, в днешния 'цивилизован' свят, брат, баща, деца да се избиват ?
 Кой мрази Исус, твърди че не е божий син и би убил някой който вярва в него, в днешния свят ?
 Watchman казва, че печата на звяра няма да е чип, но ще е прегоряла съвест. Има ли днес хора с толкова прегоряла съвест ?
Влизат ли католици, протестанти, СССР в тези рамки ?

Питам аз, дали такива хора няма и сега които да отговарят на всички тези условия горе ? Има ли някой който да ги покрива в момента ?

Quote
1 Тогава небесното царство ще се оприличи на десет девици, които взеха светилниците, си и излязоха да посрещнат младоженеца.   
2 А от тях пет бяха неразумни и пет разумни.   

Кои са тези 5 неразумни (50%)

Quote
26 И когато поникна стволът и завърза плод, тогава се появиха и плевелите.   
27 А слугите на домакина дойдоха и му казаха: Господине, не пося ли ти добро семе на нивата си? тогова откъде са плевелите?   
28 Той им каза: Някой неприятел е сторил това. А слугите му казаха: Като е тъй искаш ли да идем да го оплевим?   
29 А той каза: Не искам; да не би, като плевите плевелите, да изскубете заедно с тях и житото.

Когато Исус пося семето, някой пося след него. Кога ? В днешни дни или преди векове ?

В последните дни ли ще бъдат създадени хората с прегоряла съвест или са създадени преди векове ?
Помислете.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #123 on: June 30, 2012, 23:01:25 PM »
Малка част от тези неща вече съм ги преживял и нямам съмнение, че днешните религиозни християни са способни да убиват в името на "бога". Сега само нямат легално разрешително и правят всичко, което им е легално разрешено, за да вършат зло срещу Бога и тези, които искат да живеят благочестиво.

Но тази малка част е по-скоро предвкусване на това, което ще бъде, защото за мен още благовестието на Царството не е било проповядвано на всички народи или по-точно не са днешните "мисионери" тези, които го проповядват, защото никой Божий пратеник никъде не е казвал на нечестив грешник "бог те обича".

Но от това, което съм видял, съм разбрал, че наистина днешните религиозни християни съвсем откровено са готови за убийства и не случайно религиозните винаги са били най-опасните и тези, с които Бог изобщо не се е церемонял.

Не случайно цялата религиозна система ще бъде наказана преждевременно и Бог няма да изчака до края на дните за това. И езичниците ще видят това.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #124 on: June 30, 2012, 23:21:34 PM »
За това ще се съглася с теб, но Исус е описал блудницата и тя съдържа всички тези качества и вероятно и още които не съм разбрал.
Прочети няколко пъти всичко което съм написал това не са отделни неща.
Да убива е способен при определени обстоятелства всеки човек, дори кротките. Виж какво друго казва Исус.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #125 on: July 01, 2012, 00:16:22 AM »
Писанието говори за убиване "в името на бога" и аз говорих точно за това. Писанието също говори за набожни хора, а не за езичници.

Когато се говори за "синагога" се има предвид събрание, било то религиозно или не. В контекста става въпрос за религиозно събрание. После специфично Христос говори за изправяне пред царе и управители, но боят ще е в синагогите.

Говори се за омраза поради името на Христос и тази омраза диктува действията на предателство и убийство. Това не е задължително да се прави от хора с прегоряла съвест, но такива е имало, има и ще има.

В момента, например, върви течение, което иска да възстанови смъртната присъда както е била в Моисеевия закон, правейки неща по плът и изобщо не разбират какво е бил законът тогава. Това може да ти даде известни насоки на разсъждение.

Притчата за девиците е особена с това, че неразумните не бяха изгонени поради закъснение, а поради това, че Христос никога не ги е познавал. Те са плевелите, които растат заедно с житото, но накрая се познават по плодовете, защото житото дават полезен плод, а плевелите не дават такъв. Но отново мисли ГЛАВНО в посока на това, че основният акцент е върху плевелите и житото тук, а не върху света.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Petio

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 125
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #126 on: July 01, 2012, 14:13:59 PM »
 На неразумните Господ казва , че не ги познава в момента когато като неразумни идват при Него. А тези които съгрешават са тези без разум според Словото. Но това не означава , че преди това не са били разумни девици. Всеки разумен ако почне да съгрешава става неразумен. По-скоро тази притча показва, че ако някоя девица е станала неразумна, то после за нея нама никога да има шанс да бъде позната от Господ. Това кореспондира със Стария Завет където пише , че ще търсят Словото , но няма да Го намерят.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #127 on: July 01, 2012, 14:32:59 PM »
Отново пропускаш писаното, че е казано, че неразумните никога не са били разумни и Господ никога не ги е познавал.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Petio

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 125
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #128 on: July 01, 2012, 17:42:38 PM »
 Проверих в Мт.25/12 и как е с гръцкия , но думата "никога" я няма. Пише само , че не ги познава тогава когато идват - след като вратата е била вече затворена.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #129 on: July 01, 2012, 19:06:22 PM »
Това, че не пише думата "никога" е така, но това не подкрепя твоята теза, че са били разумни по някое време. Тук става въпрос за състояние, че те не са познати на Господаря. Не само това, но Христос подчертава това, като казва "истина, истина ви казвам", което означава, че няма две мнения по въпроса, а наистина Той изобщо не ги познава. Не да ги е познавал преди и след това изведнъж "да ги е забравил".

Глаголът, който се ползва в този пасаж (на гръцки) е в българското "минало неопределено време", т.е. глаголът е "познаваЛ". Мисля, че можеш да си направиш изводите сам, че става въпрос за това, че никога не ги е познавал.

Абсолютно същият принцип е демонстриран, когато Христос пророкува за тези, които ще дойдат при него и ще кажат "Господи, Господи, не в Твое име ли...". Там е подчертано, че никога, по никое време не са били познавани от Месията.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #130 on: July 01, 2012, 22:21:27 PM »
Quote
За мюсюлманите текстът на Корана е разкрит пред Мохамед от Бог чрез Джебраил (а.с) по време на множество явявания между 610 година и смъртта на Мохамед на 8 юни 632 година

Quote
26 И когато поникна стволът и завърза плод, тогава се появиха и плевелите.  

След като е поникнал ствола и е завързал плод, чак тогава са се появили 'плевелите'.
Покрива ли исляма всички тези неща които Исус изброи ?

Тук става въпрос за състояние, че те не са познати на Господаря. Не само това, но Христос подчертава това, като казва "истина, истина ви казвам", което означава, че няма две мнения по въпроса, а наистина Той изобщо не ги познава. Не да ги е познавал преди и след това изведнъж "да ги е забравил".
Това което казваш даже подчертава още повече това което предполагам.

Вижте колко добре това което съм изброил в горния си пост ги описва.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

happy_man

  • ограничен
  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 18
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #131 on: July 02, 2012, 11:45:39 AM »
Плевелите в нивата според апостол Петър са:

1. Но имало е и лъжливи пророци между народа, както и между вас ще има лъжливи учители които ще въведат скрито губителни ереси, и ще се отричат и от Господаря си който ги е купил, та ще навлекат на себе си скорошна погибел.
  2. И мнозина ще последват техните развращения, поради които пътът на истината ще се похули.
  3. И от любостяжание ще ви употребяват като търговия с престорени думи: техното осъждане отколе приготвено не се забавя, и техната погибел не дреме.

2. тези обаче, като природни безсловесни животни родени за лов и изтребване, хулят за неща които не знаят, и ще погинат в своя си разврат,
  13. и ще приемат заплатата на неправдата. Имат го за наслаждение деня да резкошествуват: те са сквернители и порочници: наслаждават се с лъстите си когато са на угощение с вас наедно:
  14. имат очи пълни с блуд и с непрестанен грех: подлъстят души неутвърдени: имат сърцето си научено на любостяжание: чада на клетва са:
  15. като оставиха правия път заблудиха се, и последваха пътя на Валаама сина Восоров, който възлюби заплатата на неправдата.
  16. Но изобличен бе за своето си беззаконие: нем подяремник с глас человечески проговори и възпре безумието на пророка.
  17. Те са безводни кладенци, облаци от вихрушки тласкани, за които мрачна тъма се варди във век.
  18. Защото като говорят с надуто празднословие прелъгват с плътските похоти, с невъздържанията, тези които са наистина избегнали от живеещите в заблуждение,
  19. като им обещават свобода, а те сами са роби на разврата; защото от когото бива победен некой, нему и роб става.
  20. Понеже като избегнаха от мръсотиите на света чрез познанието на Господа и Спаса Исуса Христа, ако са се сплели пак в тех и остават победени, последното им състояние е станала по-лошо от първото.
  21. Понеже по-добро би било за тех да не беха познали пътя на правдата нежели като го познаха да се повърнат от предадената тем света заповед.
  22. Но с тех се случава това което казва истинната пословица: Псето се върна на бълвоча си, и, Свинята окъпана върна се да се валя в тинята.

Юда, също пише за тях.

Но, в притчата има една подробност, която е актуална в момента.
Слугите искат да оплевят, но Господаря не им позволява. Но някои "богоизбрани" слуги могат да променят становището на Исус Христос. Та това си е просто една "измислена приказка".

И да напомня за още една притча - двама са се молели в храма, единия благодарял на Бог, колко е свят и добър, а другия се чувствал толкова грешен, че даже не забелязал стоящия до него, който се е молел на Бог за него, ама не от загриженост, а презирайки го.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #132 on: July 02, 2012, 13:48:17 PM »
@happy_man

Как мислиш има ли разлика между лъжливи пророци/учители и блудницата ?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

happy_man

  • ограничен
  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 18
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #133 on: July 02, 2012, 14:42:20 PM »
Здравей

Николай, в предните постове съм писал за това. Цитираните пасажи говорят за това.

Моля те, ти да си кажеш мнението по зададения въпрос, а после и аз ще обобщя моето мнение конкретно за този въпрос.


Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Блудницата от Откровение 17-19
« Reply #134 on: July 04, 2012, 09:57:25 AM »
1. Но имало е и лъжливи пророци между народа, както и между вас ще има лъжливи учители които ще въведат скрито губителни ереси, и ще се отричат и от Господаря си който ги е купил, та ще навлекат на себе си скорошна погибел.
---
  15. като оставиха правия път заблудиха се, и последваха пътя на Валаама сина Восоров, който възлюби заплатата на неправдата.

---
  20. Понеже като избегнаха от мръсотиите на света чрез познанието на Господа и Спаса Исуса Христа, ако са се сплели пак в тех и остават победени, последното им състояние е станала по-лошо от първото.

  22. Но с тех се случава това което казва истинната пословица: Псето се върна на бълвоча си, и, Свинята окъпана върна се да се валя в тинята.

Тук навсякъде става въпрос за хора които са били с Бог/Исус и след това са го оставили. Запознат ли си с Исляма ? Той произлиза от юдаизма също както и християнството, приравняват Исус с пророк като след него идва Мохамед които бил най-големия и последен пророк. Самия Мохамед променя неща из това което е било написано до този момент + че добавя нови. А знаем, че е казано:

Quote
18 Аз свидетелствувам на всекиго, който слуша думите на пророчеството в тая книга: Ако някой притури на тях, Бог ще притури върху него язвите, написани в тая книга,   
19 и, ако някой отнеме от думите на тая пророческа книга, Бог ще му отнеме дела от дървото на живота и от светия град, които са описани в тая книга.


Quote
Юда, също пише за тях.

Но, в притчата има една подробност, която е актуална в момента.
Слугите искат да оплевят, но Господаря не им позволява. Но някои "богоизбрани" слуги могат да променят становището на Исус Христос. Та това си е просто една "измислена приказка".
Слугите искат, но Господаря не дава ???
Quote
А слугите му казаха: Като е тъй искаш ли да идем да го оплевим?
Аз чета че не знаеха какво да правят и го попитаха дали иска да оплевят.

Също така виж друго интересно:
Quote
30 Оставете да растат и двете заедно до жетва; а във време на жетва ще река на жетварите: Съберете първо плевелите, и вържете ги на снопове за изгаряне, а житото приберете в житницата ми.


Quote
И да напомня за още една притча - двама са се молели в храма, единия благодарял на Бог, колко е свят и добър, а другия се чувствал толкова грешен, че даже не забелязал стоящия до него, който се е молел на Бог за него, ама не от загриженост, а презирайки го.

Тук не търсим кой е по-грешен и кой не, а коя е блудницата за да я разпознаем и да се отделим от нея.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]