Author Topic: Относно "satan"  (Read 30901 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #15 on: May 04, 2011, 22:39:26 PM »
  Благодаря, като имам време ще чета, ще мисля, ще се моля и ще пиша. Ще вниквам в написаното (стига да не се изгубя).  :-)  Поздрави. 
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

blossom

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 168
Re: Относно "satan"
« Reply #16 on: May 07, 2011, 10:58:38 AM »
  Благодаря, като имам време ще чета, ще мисля, ще се моля и ще пиша. Ще вниквам в написаното (стига да не се изгубя).  :-)  Поздрави. 

Владо, да не се изгуби във вникването??? :>) Какво става?

Щото аз съм още на етапа четене с молитва!
Ако позволи Бог и аз ще пиша по-нататък...
Праведният ще цъфти като палма, ще расте като кедър в Ливан, насадените в дома Господен ще цъфтят в дворовете на нашия Бог.Пс.92:12-13
"All worshipping, honoring, or service invented by the brain of man in the religion of God, without His own express commandment, is idolatry."  John Knox

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #17 on: May 11, 2011, 10:15:31 AM »
  А, не съм се изгубил.

  Запознавам се подробно с информацията относно позицията на съперниците (темата се оказа доста пространна) си в темата, за да мога да проведа смислен дебат. Като тренирах, в своето невежество, често в спортният ни клуб идваха по- млади и нахакани спортисти от други школи. Правеха си театъра до времето на състезанието. Там вече не може да се театралничи, а реално се вижда къде си. Та - не искам да съм като тях, а както казва словото : мъдро да поведа дискусията, без просташки разисквания и ненужни прения. Да има смисъл и полза. Да е за изграждане, да прослави Бога и да донесе истина и светлина. Бог да е благословен, а и всеки, що вярва в Неговото свято име.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

blossom

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 168
Re: Относно "satan"
« Reply #18 on: May 11, 2011, 14:58:45 PM »
  А, не съм се изгубил.

  Запознавам се подробно с информацията относно позицията на съперниците (темата се оказа доста пространна) си в темата, за да мога да проведа смислен дебат. Като тренирах, в своето невежество, често в спортният ни клуб идваха по- млади и нахакани спортисти от други школи. Правеха си театъра до времето на състезанието. Там вече не може да се театралничи, а реално се вижда къде си. Та - не искам да съм като тях, а както казва словото : мъдро да поведа дискусията, без просташки разисквания и ненужни прения. Да има смисъл и полза. Да е за изграждане, да прослави Бога и да донесе истина и светлина. Бог да е благословен, а и всеки, що вярва в Неговото свято име.


АМИН и АМИН!
Праведният ще цъфти като палма, ще расте като кедър в Ливан, насадените в дома Господен ще цъфтят в дворовете на нашия Бог.Пс.92:12-13
"All worshipping, honoring, or service invented by the brain of man in the religion of God, without His own express commandment, is idolatry."  John Knox

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #19 on: May 20, 2011, 12:20:58 PM »
Уочман, цитат :
Quote
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

По отношение на планетата Нибиру. АКО има такава и АКО е такава червена, каквато я описват, и АКО наистина идва насам и ще мине наблизо и ще я видят всички. То аз имам предположение какво може да бъде всичко това.

Знае се че се строят подземни градове, където нечестивите управници да се скрият от идващи катаклизми. Знае се че тези същите управници желаят редуциране на населението на земята с 90%. Вижда се също, че те някак си не успяват да се справят с това. Въпреки усилията - населението на земята се увеличава. Моето предположение при условие, че всички тия "АКО" по-горе са верни е че Нибиру е планетата на Сатана. И той ще дойде да помогне за унищожаването на 90% от човечеството както е планирано.

Обаче идвайки ще се случи нещо крайно нежелано за него. С други думи ще се изпълни Откровение 12-а глава.

Откр.12:3  И яви се друго знамение на небето, и ето голям червен змей, който имаше седем глави и десет рога, и на главите му седем корони.

Ако се яви голяма червена планета пред очите на всички, дошла да руши по земята, аз няма да се учудя ако това не е именно това за което се говори в горния стих.

Откр. 12:7  И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
Откр. 12:8  обаче, те не надвиха, нито се намери вече място за тях на небето.
Откр. 12:9  И свален биде големият змей, оная старовременна змия която се нарича дявол и сатана, който мами цялата вселена; свален биде на земята, свалени бидоха и ангелите му заедно с него.

Бог ще изпрати Михаил и ангелите му и те ще пресекат плановете на Нибиру да унищожи 90% от хората на земята и особено праведните на земята, защото в крайна сметка те са главната цел. Вместо това сатана така и така е понаминал насам ще бъде свален на земята и ще започне последната фаза събития преди завръщанието на Христос.

След Откровение 12-а глава следва 13-а която говори за явяването на Звяра, слагане на белезите и преследването на светиите.

Пак да повторя това са само размишления по темата, а не нещо, което твърдя категорично. Просто трябва да внимаваме и да разсъждаваме и да сравняваме събитията и възможните събития с това, което Писанието казва.


ОТГОВОР : http://www.spisanie8.bg/%D1%80%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%
D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%BE%D1%81/439-12%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%
BD%D0%B0.html    - относно планетата Нибиру и началото на „трилогията”, от Захария Сичин. Още инфо за „Нибиру”  :  http://www.meridian27.com/Mer27/Vol4/f12.htm 


Първо относно самата планета и нейното споменаване – не виждам смисъл тази имагинерна планета, за която се говори в епосът на Енох и в езическо – окултна литература, да се споменава дори и като вариант пред Божиите хора, защото това може да препъне някои със слаба вяра, провокирайки ги да четат „допълнителна литература” , която „допълнително” да им даде „информация” и „знание”. След като сме издигнали писанията на Бога в непогрешима авторитетна позиция – нека сами да не рушим това си мнение. Амен?
От горната част на поста на Уочман добивам представа, че сатана като баба Яга лети из космоса, яхнал планета. А това съвсем НЯМА НИЩО ОБЩО с писанията. Спрямо писанията той присъства ТУК, на планетата Земя, а не витае нейде из безбрежните космо-пространства, които са неизследими. Неговият трон на управление не е някъде извън, а напротив – тук, на самата планета, наречена Земя, тук е конфликтът с Бога (след неговото, на сатана, падение) и тук е точката, от която се реши съдбата на цялото творение – не само на малката синя планета, но и на целият космос, на великите пространства, на всичко – благодарение на решението на Адам и на неговата жена падналият керуб взе власт над тях и това е отправна точка за историята на цялата Библия, на святите писания. Да се твърди друго е опасно, лъжовно и противоречи с написаното.

- следва -
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #20 on: May 20, 2011, 13:04:54 PM »
Quote
Първо относно самата планета и нейното споменаване – не виждам смисъл тази имагинерна планета, за която се говори в епосът на Енох и в езическо – окултна литература, да се споменава дори и като вариант пред Божиите хора, защото това може да препъне някои със слаба вяра, провокирайки ги да четат „допълнителна литература” , която „допълнително” да им даде „информация” и „знание”. След като сме издигнали писанията на Бога в непогрешима авторитетна позиция – нека сами да не рушим това си мнение. Амен?

Въпросът е дали е имагинерна или не. Затова съм наблегнал не еднократно на условието "АКО." Защото ако условията се изпълнят, то ще боравим с реална ситуация а не с нещо имагинерно.

Когато се изследват Писанията, там се говори за пророчества. Тия пророчества ще се изпълнят в РЕАЛНИЯ свят и няма как човек да разбере дали те се изпълняват и как, ако няма информация от това, което се случва в реалността. Така, че изследването на Писанията е неизбежно свързано със сверяване на часовника с реалността и с това, което действително се случва около нас. А информация за събитията около нас няма да получим от Писанията. Ще трябва да ползваме съвременна информация.

Quote
От горната част на поста на Уочман добивам представа, че сатана като баба Яга лети из космоса, яхнал планета. А това съвсем НЯМА НИЩО ОБЩО с писанията.

Тази представа си я придобил от четене на приказки за баба Яга, а не от това, което аз съм написал. Планетите не се "яхват" те се обитават. Писанието ясно говори за "поднебесната" или "небесата" в които са населени "началствата и властите на тъмнината" И пак според Писанието имаме 3 небеса, като 3-тото е това е което обитава Бог, и от където Сатана е бил изхвърлен. Тогава въпроса е кои са тия "небеса" или "поднебесна". Най-разумния отговор е че това е космоса. А в космоса има планети. В Исая 14 глава сатана е наречен "денница" а "денницата" това е "звезда" сиреч планета.

Йов 38:7  Когато звездите на зората пееха заедно, И всички Божии синове възклицаваха от радост?

Тук "звездите на зората" е използвано във връзка с "Божиите синове" който термин със сигурност означава Божии ангели. Следователно ангелите са асоциирани по някакъв начин със звездите, сиреч с определени планети.

Ето защо ни най-малко не е неразумно да се разсъди, че сатана може да е асоцииран с определена планета, което да е централа на неговия бунт. При все това си остава предположение, нещо върху, което човек може да размишлява и да внимава дали няма да изкочи нещо в тази посока, а не е някакво утвърдено или сигурно учение.

Quote
Спрямо писанията той присъства ТУК, на планетата Земя, а не витае нейде из безбрежните космо-пространства, които са неизследими.

Според Писанието - сатана посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.

В Откровение 12 глава сатана е изхвърлен на земята, сиреч той не обитава земята, до момента в който е изхвърлен на нея. Според Еф. 6 гл. - началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса. Ето защо те още не са изхвърлени на земята. Но ще дойде момент в който това ще се случи.

Quote
Неговият трон на управление не е някъде извън, а напротив – тук, на самата планета, наречена Земя

Нямаш нито едно писание с което да докажеш това. Напротив според Еф. 6 сатана и властите му са в небесата, а не на земята.

Quote
тук е конфликтът с Бога (след неговото, на сатана, падение)

Според Откровение 12 глава битката е в небесата, а не на земята:

Откр. 12:7  И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;

Това е в пълно съгласие и с местонахождението на падналите началства и власти което дава Павел в Еф. 6 гл.

В книгата на пророк Даниил (10:13) се говори за конфликт между ангели на Бога изпратени с послание до земята и началства на сатана. Този конфликт трябва да е станал именно в "поднебесната" сиреч в космоса, където са началствата и властите на тъмнината.

Quote
Да се твърди друго е опасно, лъжовно и противоречи с написаното.

Това, което е опасно е да подхождаш толкова плитко, повърхностно и невежо, както виждаш Писанието говори за неща които напълно противоречат на твърденията ти.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #21 on: May 20, 2011, 20:34:34 PM »
_______________________
Цитат:
Въпросът е дали е имагинерна или не. Затова съм наблегнал не еднократно на условието "АКО." Защото ако условията се изпълнят, то ще боравим с реална ситуация а не с нещо имагинерно.
________________________
Би ли се обосновал? Къде, кой от авторите на святите писания насърчава астрономични изследвания с цел разбиране на волята на Бога, или на врага Му (не бързай, зная всичките ти доводи и стихове, които би посочил – бъди разсъдлив и реален, а не манипулативен и демагогски – знаеш че мразя демагогията)?
________________________
Цитат:
Когато се изследват Писанията, там се говори за пророчества. Тия пророчества ще се изпълнят в РЕАЛНИЯ свят и няма как човек да разбере дали те се изпълняват и как, ако няма информация от това, което се случва в реалността.
________________________
Е?! Това, че Господа е казал така :
  54. Казваше още на народа: Когато видите облак да се издига от запад, веднага казвате: Дъжд ще вали, и така става.
  55. И когато духа южен вятър казвате: Ще стане жега; и става.
  56. Лицемери! лицето на земята и на небето знаете да разтълкувате, а това време как не знаете да разтълкувате?
  57. А защо и от само себе си не съдите що е право?
, също като имаме и например това :
  1. А когато се роди Исус във Витлеем Юдейски, в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток пристигнаха в Ерусалим.
  2. И казаха: Где е Юдейският цар, който се е родил? защото видяхме звездата му на изток, и дойдохме да му се поклоним.
  3. Като чу това цар Ирод, смути се, и цял Ерусалим с него.
, както и други подобни стихове, то те никак не ни дават право да разглеждаме нещата от плоскост, от която ти се опитваш да го сториш. А именно : астрономията никога не е била в служба на Бога, небесните светила са се използвали и използват предимно за зло – кланяне, гадаене, предвещаване, подобни. Да не отварям темата за науката и небесните светила. Сам Бог предупреждава да не се кланяме на тях. Зная почти всичко от начина на възприемането на части от писанията, но ти се заблуждаваш от кратките ми постинги. А твоите издават гордостта ти. Това не е добро.
_______________________
Цитат:
Така, че изследването на Писанията е неизбежно свързано със сверяване на часовника с реалността и с това, което действително се случва около нас.
_______________________
Това е много своеволно тълкуване. Изследването на писанията и „сверяването на часовника” са дарби не на всеки и не за всеки – не заблуждавай хората. Има дарове за Тялото на Исус, на които дарове Сам Бог им открива нещата. Сега – ако ти имаш такава претенция – о, моля – напиши си го ясно. Но, пак да кажа – стъпваш точно он дий еър с твърдението си, че хората на Бога трябва да „сверяват чавосника си с реалността” – коя реалност? Този свят ли, който преминава?! Не, но има истина, която Сам Бог говори. И тази истина и тези думи са важни. Я си спомни, Уочмане колко хора са твърдели, че иде краят на света при Хитлер. И то – вярващи. Но не е дошъл.
_______________________
Цитат:
А информация за събитията около нас няма да получим от Писанията. Ще трябва да ползваме съвременна информация.
_______________________
Бре! „Сколасахме я, бабо Пено!” – дето викахме като деца. Отпървом насърчаваш вярващите да се врат там, където Духа на Бога е отредил малцина да виждат и да чуват (въпреки своеволните претенции на мнозина „пророци”, „апостоли” и супермени днес), сега пък ясно заявяваш, че не всичко е описано в писанията. Сега ще ти поясня какво имам в предвид – там, в писанията е написано ДОСТАТЪЧНО, ЗА ДА ПОСРЕЩНЕМ БОЖИЯТ СИН С ПЪЛНИ СВЕТИЛНИЦИ. Твоите наставления към вярващите да имат допълнително знание са на ръба на това (да не кажа…) : Откровение 2:24. А на вас, останалите в Тиатир, които не държат ТОВА УЧЕНИЕ, и които не са познали ДЪЛБОКИТЕ РАБОТИ (както те ги наричат) на сатана, казвам: Няма да наложа на вас друг товар;… (много помисли преди да отговориш на това!)
_______________________
Цитат:
Тази представа си я придобил от четене на приказки за баба Яга, а не от това, което аз съм написал. Планетите не се "яхват" те се обитават.
_______________________
Когато дадена планета се владее, то престолът на владетелят (дори и метафорично) е „отгоре”, „над”, както и Божият е над всичко. А обитателите не са владетели. Много прибързано пишеш.

_______________________
Цитат:
 Писанието ясно говори за "поднебесната" или "небесата" в които са населени "началствата и властите на тъмнината" И пак според Писанието имаме 3 небеса, като 3-тото е това е което обитава Бог, и от където Сатана е бил изхвърлен. Тогава въпроса е кои са тия "небеса" или "поднебесна". Най-разумния отговор е че това е космоса. А в космоса има планети.
_______________________
Когато Исус гонеше демони, то Той не излиташе в космоса да ги гони, но ги изгонваше ОТ ХОРА. Когато Той каза така :
  17. И седемдесетте се върнаха с радост, и казаха: Господи, в Твоето име и бесовете се покоряват на нас.
  18. А Той им рече: Видях Сатана паднал от небето като светкавица.
  19. Ето, давам ви власт да настъпвате на змии, и на скорпии, и власт над цялата сила на врага; и нищо няма да ви повреди.
  20. Обаче, недейте се радва на това, че духовете ви се покоряват; а радвайте се, че имената ви са написани на небесата.
- то спрямо космоса ли имаше впредвид? Гоненето на зли духове „детронира” кралят, управникът на този свят – сам врагът на Бог. Недей да своеволничиш в тълкуването и представянето на нещата, моля! Стремглаво се спускаш напред с ясната цел да изопъчиш писанията и това не ми харесва. Странно е сатана да „обитава” Нибиру (нещо, незасвидетелствано в прав текст от никой от авторите на святите писания!!!), текста от Йезекиил да не е за него, той да иска да се сгромоляса на Земята с друга планета…

_______________________
Цитат:

В Исая 14 глава сатана е наречен "денница" а "денницата" това е "звезда" сиреч планета.

_______________________
А Исус като държи седем звезди – какъв е? Звездоброец? Текста, разбира се е  пророчески и описателно – метафоричен. И преди сме спорели за тези теми – поставяш текстове с метафорично значение там, където не може те да са – в директно значение и прав смисъл. Описанието на сатана от Исая СЪВСЕМ НЕ ДАВА ПРАВО НА НИКОЙ ДА СМЯТА, ЧЕ ТОЙ ОБИТАВА НИБИРУ, или пък Венера. По – скоро би трябвало да твърдиш, че сатана обитава Венера, а не Нибиру, или че сатана е Венера (?!). И, отделно от това : МЕЖДУ ЗВЕЗДА И ПЛАНЕТА ИМА ОГРОМНА РАЗЛИКА.
_______________________
Цитат:
Йов 38:7  Когато звездите на зората пееха заедно, И всички Божии синове възклицаваха от радост?

Тук "звездите на зората" е използвано във връзка с "Божиите синове" който термин със сигурност означава Божии ангели. Следователно ангелите са асоциирани по някакъв начин със звездите, сиреч с определени планети.
_______________________
Пак : между „звезди” и „планети” няма равносилност и еквивалентност. Всъщност, преди да твърдиш такова нещо и да демонстрираш неграмотност – защо не си проучил въпроса?! Текста горе е свързан с дадените заповеди от Бога на Синай – да не се кланят на небесните светила, СИМВОЛИ на падналите вестители, на падналите духове със сатана. Тези звезди горе, на небесата имат много дълбок смисъл, но ти си достигнал само до неговото плитко „това са Божиите ангели”. Това е нелепост и не е потвърдено от никакъв текст на писанията, а от твоите, да, твоите разсъждения и филосифия.
_______________________
Цитат:
Ето защо ни най-малко не е неразумно да се разсъди, че сатана може да е асоцииран с определена планета, което да е централа на неговия бунт. При все това си остава предположение, нещо върху, което човек може да размишлява и да внимава дали няма да изкочи нещо в тази посока, а не е някакво утвърдено или сигурно учение.
_______________________
Исус дойде на тази планета, а не в космоса, за да спаси Богиващите. Божият Син се роди чрез човешка дъщеря. Исус се роди по законите на Земята – закони, създадени от Сам Бог, живя именно тук, Беше екзекутиран именно тук, а не в космоса. Сатана точно и именно тук дойде да го изкушава, а не в космоса. Демоните бяха изгонвани именно тук, на тази планета, а не в космическа схватка и с космически батареи. Пратениците на Исус не са твърдели никъде, че противникът ги атакува от космоса – напротив, „дявол” говори за близко действие, също и „сатан”, както и „Баал - Зевув”, както и всииичките описателни наименования на противника. Твърденията ти са плод на съждения, които се пукат като балони пред писанията.
_______________________
Цитат:
Според Писанието - сатана посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.
_______________________
Да, това трето небе, Уочман, обаче не е това, което ти представяш. Ти представяш ХИПОТЕЗА и, заемайки цитати, се опитваш да я постулираш. Това не е право. Никъде не пише, никой не учи, че противникът обитава на планета Нибиру, че е „учен” и всичките други неща, които ти прокарваш.
_______________________
Цитат:

В Откровение 12 глава сатана е изхвърлен на земята, сиреч той не обитава земята, до момента в който е изхвърлен на нея. Според Еф. 6 гл. - началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса. Ето защо те още не са изхвърлени на земята. Но ще дойде момент в който това ще се случи.
_______________________
Да де – за това говорим : „началствата и властите са в "поднебесната" сиреч космоса” – хайде без добавката след „СИРЕЧ”, моля! Можеш да смениш добавката със „СПОРЕД МЕН”, но не и „СИРЕЧ” (тоест), защото това си е чиста твоя хипотеза, недоказана от прав текст от писанията. Така конфликтът с врага на Бога се измества смешно – той не е „ князът на този свят” Йоан 12:31. Сега е съдба на този свят; сега князът на този свят ще бъде изхвърлен вън., Йоан 14:30. Аз няма вече много да говоря с вас, защото иде князът на [този] свят. Той няма нищо в Мене; … не е и както Павел описва : 2Коринтяни 4:4. за тия, невярващите, чиито ум БОГЪТ НА ТОЗИ СВЯТ е заслепил, за да ги не озари светлината от славното благовестие на Христа, Който е образ на Бога.


_______________________
Цитат:
Нямаш нито едно писание с което да докажеш това. Напротив според Еф. 6 сатана и властите му са в небесата, а не на земята.

_______________________
Оф, нима не мога да го докажа? Горкият аз… Йоан 12:31. Сега е съдба на този свят; СЕГА КНЯЗЪТ НА ТОЗИ СВЯТ ЩЕ БЪДЕ ИЗХВЪРЛЕН ВЪН. – „вън” от къде? От Нибиру ли? От космоса? Или? Преди да избързаш и да ми кажеш нещо – помисли, моля върху пасажа. Това, което е написал Павел далеч не доказва твоята хипотеза, че сатан обитава Небиру. Ето и още един пасаж : 1 Тимотей 1:20. от които са Именей и Александър, които ПРЕДАДОХ НА САТАНА, за да се научат да не богохулствуват., - как ги е предал? Ако сатана е на Нибиру Павел ги е телепортирал?! Ето и още един :
1 Тимотей 5:15. защото някои вече са се отклонили и отишли ПОДИР САТАНА. – как – в космоса, на Нибиру? Или?
_______________________
Цитат:
Според Откровение 12 глава битката е в небесата, а не на земята:

Откр. 12:7  И стана война на небесата: излязоха Михаил и неговите ангели да воюват против змея; и змеят воюва заедно със своите ангели;
Това е в пълно съгласие и с местонахождението на падналите началства и власти което дава Павел в Еф. 6 гл.
_______________________
Отиди горе на даденият от мен пасаж, касаещ думите на Спасителя в Йоан 12:31 и се замисли малко.

_______________________
Цитат:
В книгата на пророк Даниил (10:13) се говори за конфликт между ангели на Бога изпратени с послание до земята и началства на сатана. Този конфликт трябва да е станал именно в "поднебесната" сиреч в космоса, където са началствата и властите на тъмнината.
_______________________
Уочман, извинявай, но ти смяташ ли изобщо че има свят, който е невидим за нас, или че всичко става в т.н. „материален”, или видим свят? Според теб има ли „невидим” за нас, човеците свят, или всичко е тип „Галактически стопаджия”?
_______________________
Цитат:
Това, което е опасно е да подхождаш толкова плитко, повърхностно и невежо, както виждаш Писанието говори за неща които напълно противоречат на твърденията ти.
_______________________
Както е видно, невежите сме двама. Поставих доволно цитати, които да те накарат да се замислиш и недей бърза с писането. „Плиткото” ми писане е zip-писане, което ти много лековерно и арогантно презря. Добре беше да попиташ, преди да пишеш инерционно.
   


27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Относно "satan"
« Reply #22 on: May 20, 2011, 21:48:14 PM »
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред. Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса. Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично. Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията. Също така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
Самата ти мотивация в тая тема поначало беше да спориш със "съперниците" а не аджеба да видиш имат ли право тия хора или не.
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #23 on: May 20, 2011, 22:16:43 PM »
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред.
Глупости говориш. Това че пиша остро ли са "рога"? Е, значи и ти си тръгнал с твоите против мен.Мразя двоеумните.
Quote
Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса.
Първо - вземи и виж колко са ми постингите в този сайт и разсъди малко (ама дано да е спрямо истината).
Quote
Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично.
Жирард, ти въобще четеш ли какво се пише тук? Приятно четене.
Quote
Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията.
Би ли дал тези части от писмата на Уочман в своя подкрепа, моля?
Quote
Също така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав
Не е нужно да приемаме - то е видно, ЧЕ СИ ГО ПРИЕЛ. Така че - остави ме, моля да "бода с рогата", а ти се отдръпни да те не боцкам теб.
Quote
..нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
- Къде е описано от Уочман. Дай линк, моля. Ееееее, значи ама много ми е неприятно някой да пише по инерция!
Quote
Самата ти мотивация в тая тема поначало беше да спориш със "съперниците" а не аджеба да видиш имат ли право тия хора или не.
- И как го разбра, брат? Бог ли ти го показа, получи ли  видение?!!
Днешната трагедия на вярващите е че не подлагат нищо на съмнение, но ако някой им говори (пише) авторитетно, те го зяпват, готови всичко да приемат. Аман от такова "християнство"!
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Относно "satan"
« Reply #24 on: May 20, 2011, 22:42:05 PM »
Владо, защо не четеш това което другите пишат и да помислиш малко, а тръгваш директно с рогата напред.
Глупости говориш. Това че пиша остро ли са "рога"? Е, значи и ти си тръгнал с твоите против мен.Мразя двоеумните.
Quote
Правиш много странен извод от това което Watchman казва, че сатана обитава поднебесната област, която според него е космоса.
Първо - вземи и виж колко са ми постингите в този сайт и разсъди малко (ама дано да е спрямо истината).
Quote
Според теб щом той твърди че сатана обитава друга планета, значи несъмнено твърди и че сатана не може изобщо да идва на земята което е супер нелогично.
Жирард, ти въобще четеш ли какво се пише тук? Приятно четене.
Quote
Никак обаче не ти прави впечатление, при все че си го и цитирал, че всъщност той говори за съвсем различно нещо, а именно че сатана не е ограничен само с обитаването в космоса, но може и да идва на земята, което и прави всъщност в дадените от теб случки от писанията.
Би ли дал тези части от писмата на Уочман в своя подкрепа, моля?
Quote
Също така по пътя на логиката, ако примем че Watchman e прав
Не е нужно да приемаме - то е видно, ЧЕ СИ ГО ПРИЕЛ. Така че - остави ме, моля да "бода с рогата", а ти се отдръпни да те не боцкам теб.


Владо, аз не съм тръгнал с рогата напред Бог ми е свидетел с напълно смирен дух ти пиша. Ти можеш ли да кажеш същото за себе си в предишният ти постинг отправен до Watchman? През годините наистина определени хора за мен са станали силен авторитет, но след като многократно съм бил свидетел на начина им на живот, начин който разума ми свидетелства като абсолютно изграден върху писанията, не само на думи и празни приказки, но най-вече на дела. И все пак съм наясно, че са само хора и винаги има опасност, да не дава Бог да залитнат в грешна посока и затова се старая да изпитвам нещата според разума си и познанията ми върху писанията, без да приемам всичко веднага след като го чуя. Обвиненията ти към мен са безпочвени, още повече че ни най-малко не ме познаваш. После казваш че не чета какво се пише тук, а всъщност накрая излиза че ти не четеш, защото ето ти цитата, който искаше и който въпреки че даже си цитирал не си видял..


Quote from: Владо
Quote from: Watchman
Според Писанието - сатана посещава земята, но не е ограничен на нея. В книгата Йов се вижда че той се явява пред Бога заедно с Божиите синове. Бог ако и да е всеприсъстващ Неговия престол е на третото Небе и именно там се явява сатана пред Бога.


Quote from: Владо
- И как го разбра, брат? Бог ли ти го показа, получи ли  видение?!!
Днешната трагедия на вярващите е че не подлагат нищо на съмнение, но ако някой им говори (пише) авторитетно, те го зяпват, готови всичко да приемат. Аман от такова "християнство"!

Да наистина само Бог е сърцевидец, но нима думите не разкриват какво се таи в сърцето на човека? От твоите думи идват моите изводи.


Quote from: Владо
Quote from: Girard
..нищо не пречи на сатана да има постоянно една солидна армия от демони, която действа на земята и поради тази причина не се налага Исус да ги гони в открития космос.
- Къде е описано от Уочман. Дай линк, моля. Ееееее, значи ама много ми е неприятно някой да пише по инерция!

Аз казах че по пътя на логиката се стига до този извод, няма нужда Watchman да описва всичко, просто говорим тук за елементарна логика...

Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #25 on: May 21, 2011, 03:21:33 AM »
Владо писал си толкова инфантилно и повърхностно, че ставаш причина за заключване на темата. Ако смяташ да пишеш с този дух и плитчина въобще не се хаби да пишеш каквото и да е в този форум. Няма да има полза за никого, най-малко за тебе самия.

Айде ако успееш да съзрееш малко и интелектуално и духовно в следващите месеци (или години) темата ще я отключим пак.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #26 on: November 11, 2012, 20:29:04 PM »
  Искам да се върна отново към същността на темата, която същност, вярвам, ще е от полза за мнозина.

  Думата "сатан", неправилно и масово употребяема като лично име ("сатана"), в същността си означава "противник" и разкрива може би главната му характеристика като личност .     
  Проследявайки в историята на писанията този, който е определен като Божи противник, могат да се видят интересни случки, разкриващи неговата същност - един, който се противи на всичко добро по принцип и конкретно, на Сам Бог. Един, който дава алтернатива на Божиите заповеди, дообяснява ги и ги извращава, за да ги употреби за нещо, което е абсолютно в друга насока - не за покорство към Бог, а за бунт, не за изграждане на царството, а за рушене на неговите принципи, не за добро, а за зло.

  Всъщност, мисля, че за да се разберат основни неща за падналият противник и злият лъжец (измамник), е нужно човек да вдигне погледа си от собственият си живот и проблеми и да започне да мисли и да живее за царството, защото конфликта е над нашите животи, проблеми и свят - конфликта касае вечността и идващият съд на Сам Бог.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #27 on: November 11, 2012, 23:29:52 PM »
Quote
Думата "сатан", неправилно и масово употребяема като лично име ("сатана"), в същността си означава "противник" и разкрива може би главната му характеристика като личност .

Всъщност думата означава също обвинител и има връзка с обвинителя в съда, това е което според съвременната съдебна система се нарича "прокурор". Друг добър превод би била думата "съпротивител" - т.е този, който се съпротивлява и застава в опозиция. Корена на думата е "да атакувам" особено, но не изключително с думи. От там идва и гръцкото diabolos а именно клевентик, обвинител.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #28 on: November 11, 2012, 23:56:44 PM »
Watchman :
Quote
... Корена на думата е "да атакувам" особено, но не изключително с думи. От там идва и гръцкото diabolos а именно клевентик, обвинител.
Затова и написах, че ...
Quote
... за да се разберат основни неща за падналият противник и злият лъжец (измамник), е нужно човек да вдигне погледа си от собственият си живот и проблеми и да започне да мисли и да живее за царството, защото конфликта е над нашите животи, проблеми и свят - конфликта касае вечността и идващият съд на Сам Бог.
- правилното разбиране на това, което писанията учат за падналият керуб е когато "надраснем" вродената си себичност и видим вредата, причинена на цялото творение на Бог. Така и само така можем да стигнем до ИСТИНАТА на писанията, а не нашето разбиране, тълкуване и рамка на същата (истината). Така няма да се уплашим от истинското разкритие на писанията, а ще я приемем с благодат, благодарейки на Бог за милостта Му.



ОТНОСНО САТАН


Това, на което искам да се спра и на което да отделя внимание и време, е чертата на "противник", у падналият херувим. Какво означава някой да е "противник". Често в ума ни въниква картина на някой, който се противи, съпротивлява се на някой /нещо/, някой с противоположни възгледи, планове и намерения.

Битие 3:
  4. А змията каза на жената: Никак няма да умрете!

Жената започва един диалог, един предизвикан от змията разговор, в който след като жената цитира казаното от Бог, сатан проговаря : - НЕ Е ВЯРНО!!! - ето, това е да си противник, това е да се съпротивляваш на някой, да имаш абсолютно противоположни и абсолютно несъвместими възгледи, намерения и идеи.

Аз казвам едно, но моят противник казва - НЕ Е ВЯРНО!!! ЛЪЖЕШ!!! - и това е, което през цялата история на Израел ние виждаме да прави сатан - да се СЪПРОТИВЛЯВА, БОРИ НЕУМОРИМО, ВСЯЧЕСКИ, ДО КРАЙНОСТ, С ВСИЧКИ ПОЗВОЛЕНИ И НЕ, МЕРКИ И СПОСОБИ. Той е "ha-satan", вечносъпротивляващият се на Божиите пътища и намерения, зъл керуб. Осъденият на вечен огън, погибел и ужас. Без право на поправление в съдебното решение.

Другата черта на керуба е "клеветник" и "обвинител" - той едновременно и съблазнява, и подвежда към грях, и клевети, обвинява, прави всякакво зло. Той е "сатан" - изтъканият от тъмнина, зло и всякаква МЪСТ КЪМ ДОБРОТО. ПРОТИВНИК, КЛЕВЕТНИК, ЗЪЛ.

Сега, за да не се впускам дълги изследвания по писанията, искам да се насоча към нещо конкретно - Тялото на Помазаника на Бог, Неговата Невяста. Създавайки човека по Свой образ и подобие, Бог направи шедьовър от една страна, от друга това предизвика сатан да действа. Когато Ева и чрез нея - Адам, съгрешиха, смърт и грях влезнаха в телата на човеците, последвали лъжата на сатан.
 
Чрез Исус ние, които сме спасени и родените отново, започваме да се събираме в духовен дом, който е Тялото на Помазаният Спасител и Син, извършвайки нещо свято. Дали това предизвиква сатан? По какъв начин? Какво би направил притивника?

Алтернативното "Тяло" и "Невяста" на Помазаника - днешната Църква.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #29 on: December 02, 2012, 00:31:56 AM »
Чрез Исус ние започваме да се събираме в духовен дом, който е Тялото на Помазаният Спасител и Син, ние извършваме нещо свято. Дали това предизвиква сатан? По какъв начин? Какво би направил притивника?


 

Когато говорим за учението на Исус и целта на учението Му, ние трябва да сме убедени, че говорим истината, защото това са святи и опасни неща, при които ако утвърдим нещо неправилно и лъжовно, и така научим хората, ще бъдем виновни за огненият пъкъл. Нека да видим от писанията дали има противоречие и несъвместимост между това, което днес представлява т.н. "църква" и това, на което е учил Исус и това, което Неговите пратеници са оставили.


 

НА КАКВО УЧЕШЕ ИСУС


 

Мат. 2:

1. А когато се роди Исус във Витлеем Юдейски, в дните на цар Ирода, ето, мъдреци от изток пристигнаха в Ерусалим. - Исус не се ражда в църква, а сред народа Израел, в града Витлеем. Народ, с който Бог Беше поставил своят свят договор и разпоредби. Така се и и сбъдва древното пророчество, изречено от Бог чрез пророк в Израел : 6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, защото от тебе ще произлезе вожд, който ще бъде пастир на моя народ Израил" - обещанието за Исус е че Той ще бъде пастир, овчар, на народът Израел. Не се споменава никаква "църква", камо ли че Сам Исус е "пастОр" на тази църква. Например : "6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, Защото от тебе ще произлезе Вожд, Който ще бъде патриарх на Моята Православна Единноапостолическа и Свята Църква, със свети свети Синод в Цариград", или : "6. "И ти, Витлееме, земьо Юдова, Никак не си най-малък между Юдовите началства, Защото от тебе ще произлезе Вожд, Който ще бъде апостол на Моята реформирана единственоистинна апостолска църква, с офис в София, България", или подобни глупости и безумни неща според писанията. Не.


Потапянето във вода, в знак на покаяние от Йоан, на Исус, стана в контекста на историята на народът Израел, не се говори за никаква църква - ето текстът :

 

Мат.3:

13. Тогава идва Исус от Галилея на Иордан при Иоана за да се кръсти /оригин. дума е редно да се преведе "потапям във вода"/ от него.

14. А Иоан Го възпираше, казвайки: Аз имам нужда да се кръстя от Тебе, и Ти ли идеш при мене?

15. А Исус в отговор му рече: Остави Ме сега, защото така ни е прилично да изпълним всичко що е право. Тогава Иоан го остави.
- Не се казва, че Йоан е кръщавал на река Йордан всичките членове на църква еди-коя си, нито че Исус е станал член на църквата на Йоан, или нещо подобно - обърнете внимание на езика на писанията! Думите, които се използват са свързани с живота и ежедневието на един народ, а не на една църква, с нейните богослужения, деятелности и обществени обязаности!!


Самото родословие, потеклото, на Помазаният, Сина на Всевишния, е в контекста на народа - народа  Израел :
 

" 23. И сам Исус беше на около тридесет години, когато почна да поучава, и, както мислеха, беше син на Иосифа; който бе син Илиев.

24. А Илий, Мататов; Матат, Левиев; Левий, Мелхиев; Мелхий, Яанайев; Яанай, Иосифов; ...,.....,.....
,..." - евангелието според Лука 3гл.


Родословието не е според членство в църковна организация :
 

" 23. И сам Исус беше на около тридесет години, когато почна да поучава, и, както мислеха, беше син на Иосифа; който бе от Илий - от ЕПЦ,.

24. А Илий, - от Матат, който също е от ЕПЦ ; и тнтнт
" - като вместо ЕПЦ може да се сложи и АРЦ и БПЦ и всяка една съвременна популярна "Божия" църква.

 След като е бил опитан / изкушен от противника в юдейската пустиня, Исус отива в гр. Капернаум и оттам Той започва да проповядва, да възвестява учението Си с думите : "Покайте се, понеже наближи небесното царство!" :

Мат. 4 :

13. И като напусна Назарет, дойде и се настани в Капернаум край езерото {Гръцки: Морето. Така и навсякъде в това евангелие.}, в Завулоновите и Нефталимовите предели;

14. за да се сбъдне реченото чрез пророк Исаия, който казва: -

15. "Завулоновата земя и Нефталимовата земя, Край езерото, отвъд Иордан, Езическа Галилея;

16. Людете, които седяха в тъмнина. Видяха голяма светлина И на ония, които седяха в страната на мрачната сянка, На тях изгря светлина".

17. От тогава Исус започна да проповядва, казвайки: Покайте се, защото наближи небесното царство.
- и всичко това е свързано с историята и народът Израел, не се споменава за никаква организация, за никакви "неделни богослужения", "проповеди", "Богословски институти", "Евангелски институти", "Православна Свята Eдинно-Апостолическа Църква", "Божия Църква", "Апостолска Реформирана Църква", "Петдесятен Евангелски Съюз", или каквото и да е обединение, фракция, или движение - няма такова нещо!! Тогава защо сега те определят какво е вярата и как човек да спасява душата си..?! Явно има нещо, което е установило новата структура във времето и тя е узурпирала мястото на " Проповедник на истината, царството и Сам Бог ". Но кое и кой е зантересован да установи тази система, тази структура на власт, която не е основана в писанията? Продължавам с примерите.

Самото представяне на Месята, на Помазаника, става в контекста не на Църква, а на народът : Лука 4:

15. И Той поучаваше по синагогите им; и всички Го прославяха.

16. И дойде в Назарет, дето беше отхранен, и по обичая си влезе в синагогата един съботен ден и стана да чете.

17. И подадоха Му книгата на пророк Исаия; и Той, като отвори книгата, намери мястото дето бе писано: -

18. "Духът на Господа е на Мене, Защото Ме е помазал да благовестявам на сиромасите; Прати Ме да проглася освобождение на пленниците, И прогледване на слепите, Да пусна на свобода угнетените,

19. Да проглася благоприятната Господна година".

20. И като затвори книгата, върна я на служителя и седна; а очите на всички в синагогата бяха впити в Него.

21. И почна да им казва: Днес се изпълни това писание във вашите уши.

22. И всички Му засвидетелствуваха, чудещи се на благодатните думи, които излизаха из устата Му. И думаха: Тоя не е ли Иосифовият син?

- забележете изразът "Йосифовият син" - те не казаха : "Тоя не е ли от ББЦ? " , или "Тоя не е ли от ЕПЦ, АРЦ, ОБЦ, ....? " Има, лично за мен, една невероятна несъвместимост между "народ" и "църковна структура / организация".

 Самият живот и служене на Помазаният Исус бяха в изпълнение на пророческите думи, казани на един народ : Матей 8:17. за да се сбъдне реченото чрез пророк Исаия, който казва: "Той взе на себе Си нашите немощи, И болестите ни понесе" - не се сбъднаха пророческите новогодишни думи, казани на Апостолската Реформирана Църква, с главен обединяващ апостол Георги Бакалов, нито пък не се сбъднаха думи, обещани на " Святата Българска Първоапостолическа Църква " с патриарх на целият български народ Максим - нека да не демагогстваме спрямо това, което Сам Бог е казал и Сам Бог - направил!

Разпането на Исус беше в изпъление на казаните от пророка думи тук :
 

Псалми 110

Давидов псалом

1. Иеова рече на моя Господ: Седи отдясно Ми Докле положа враговете ти за твое подножие.

2. Господ ще простре от Сиона скиптъра на силата ти; Владей всред враговете си.

3. В деня, когато събереш силата си, твоите люде ще представят себе си доброволно, в света премяна; Твоите млади ще дойдат при тебе като росата из утробата на зората.

4. Господ се закле, (и не ще се разкае), като каза: Ти си свещеник до века според чина Мелхиседеков.

5. Господ, стоящ отдясно ти, Ще порази царя в деня на гнева си.

6. Ще извърши съд между народите, ще напълни земята с трупове, Ще смаже главата на неприятелите по широкия свят.

7. Ще пие от потока край пътя; Затова ще дигне глава високо.

 Пак не виждам основание, нито причина за създаването и съществуването на днешнитте формирования и фракции, наричани "Божии църкви".


Сега ще разгледам основанията на официалните структурирани религиозни формации за тяхното съществуване. Информацията е взета от моята библия, сложена е накрая от издателство "Верен", но повечето църковни структури по презумция са приели същите части от писанията в подкрепа на своята идеология, пропаганда и основателна причина за съществуване.



1. довод : произход на църквата : ефес. 1 : 3-6

3. Благословен да бъде Бог и Отец на нашия Господ Исус Христос, Който в Христа ни е благословил с всяко духовно благословение в небесни места;

4. както ни е избрал в Него преди създанието на света, за да бъдем свети и без недостатък пред Него в любов;

5. като ни е предопределил да Му бъдем осиновени чрез Исуса Христа, по благоволението на Своята воля,

6. за похвала на славната Си благодат, с която ни е обдарил във Възлюбения Си, ...
- някой да вижда тук Павел да пише за "църква"? Аз не чета Павел да пише до своята църква, коята той е регистрирал и със своите верни членове да е построил сградата `и. Също така аз лично чета обръщението на Павел към хора, последователи на учението на Исус, това е послание към група от хора, а не към църковни членове, събиращи се в една църковна сграда на литургия / проповед.

Вече тълкуванието че тази група от хора е била "църква" трябва да се защити и обоснове, но да продължим натам.


2. довод : пророкувана от Исус /тук вече има сериозна претенция!!/ : Мт. 16:16-18


16. Симон Петър в отговор рече: Ти си Христос {Т. е. Месия, Помазаник.}, Син на живия Бог.

17. Исус в отговор му каза: Блажен си, Симоне, сине Ионов, защото плът и кръв не са ти открили това, но Отец Ми, Който е на небесата.

18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър {Значи: Канара} и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.

19. Ще ти дам ключовете на небесното царство; и каквото вържеш на земята, ще бъде вързано на небесата, а каквото развържеш на земята, ще бъде развързано на небесата.


 
Така, сега аз на моя глава съм допълнил и ст.19. Нека видим сега разговорът - той се води от Шимон, наречен от Исус "Кифа" /прякор, озн. "Канара"/ и Самият Исус. След въпрос, на който Канарата /гр.ез. - "Petros"/ отговаря правилно, Исус му отвръща че на тази "канара" , или "основа", или "пророческо откровение", дадено на Кифа от Бащата на Исус, Сам Исус ще съгради .... и тук е ЛЪЖАТА. Думата в оригиналните писма е "eklessia" и означава "събрание от хора", също озн. и "общество от хора". Ние не трябва да осмисляме текста тук :

18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър /означава "Канара"/ и на тая канара ще съградя Моята църква; и портите на ада няма да й надделеят.

в този смисъл :


18. Пък и Аз ти казвам, че ти си Петър
/всъщност Исус го е нарекъл "Кифа", по еврейски, а не по гръцкото "Петър", означаващо и на двата езика -"Канара"/ и на тая канара ще съградя Моята църковна организация, която ти ще трябва да регистрираш пред Рим, да построиш на църковната Ми организация сгради и да имате богослужения всяка неделя; и портите на ада ТАКА (по този начин, като следваш тези мои предписани / казани съвети) няма да й надделеят.


Никак не може думата "eklessia" да се превежда "църква" - думата е свързана с живота на народа Израел, но никак Исус не е имал впредвид някаква СЪЩЕСТВУВАЩА по Неговото време, ИЛИ ЗА В БЪДЕЩЕ - НОВА ОРГАНИЗАЦИОННА СТРУКТУРА, С ГЛАВА ПАСТОР, АПОСТОЛ, ИЛИ ПАТРИАРХ, ЕПИСКОП, АРХИ-ЕПИСКОП, или нещо друго - основание за такова нещо НЯМАМЕ.

Всичко произтича от нарочно преведената дума "eklessia", която има значение, свързано с обществото и народа, а не с някаква организирана структура - било религиозна, или светска. Оттук вече всеки може да избере - или да се довери на ЛЪЖАТА че "eklessia" означава "църква/ религиозна структура със сграда", а именно - някакъв от съвременните варианти за доминиране и владеене над вярващите от някакъв клир / духовенство, или да се приеме простата истина, че "eklessia" означава това, което Сам Исус е имал предвид /тук вече е моята смела претенция/ - че означава "група от хора на едно място, събрани от обща идея и план за нещо". Мисля че всеки, който известно време се е занимавал с гръцки език и преводи, ще се съгласи. Приемам и корекции, които са обосновани и реални.

27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg