Author Topic: Относно "satan"  (Read 30945 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Относно "satan"
« on: December 07, 2010, 09:47:54 AM »
  В нашето събрание, наскоро, се повдигна дебат относно употребата на думата "satan" . Тъй като мнозина вярващи смятат, че това е лично име, искам да изнеса малко информация относно думата.

  -1- думата изглежда така в еврейският си вариант : " שׂטן" и се вокализирано звучи приблизително така : saw-tawn' , с уд-е на последната съгласна. Означава  "опонент", особено ако има префикс, представка -ха- сатан ; означава враг и противник на доброто, някой, който е застанал в позиция да не дава да се случат дадени неща, да се възпротивява. Има редица близки производни думи, които означават почти същото. 
 
 -1- А- Като в Числа 22: 22 и 32 пише, че ангелът на Госпрода „застана на пътят за да му противостои/ протипопоставя/ да му се възпротиви ” – думата е „satan”, или, за по-голяма точност : „противник” (H7854, saw-tawn, от H7853 – „saw-tan”, на араб.- „shai-tan” – „шейтан”). Това е показателно, че и ангел от Бога може да бъде наречен „противник” на даден човек, без това да е Богохулство, както смятат някои (а именно, че „satan” = пълнозначно и едниствено за противника на доброто и на Бога и е лично име като „Славчо”, например).

 -2- думата не означава лично име и не се свързва задължително с врага на доброто - падналият вестител (от гр.ез.- "аггелос", "ангел", с преводна вокализация). В редица случаи думата се употребява за хора (вж.напр. ІЦаре 29:4, ІІ Царе 19:22, ІІІ Царе 5:4, ІІІ Царе 11:14, 23,25, І Летоп.21:1).

-3- думата олицетворява самият противник на доброто и на Бога най-вече в книгата Йов (на евр.- "Йи-йоб", или "Йоб"), когато е описано голяма част от сърцето и неговите желания. Също така е направено и в книгата Зекарий-акху/ Захарий, където той е описан като някой, който се противи на първосвещенника, земният първосвещенник, Исус, стоящ пред ангел/вестоносец/вестител/посланник/ на Бога (според редица, изследователи на този израз - "ангел Господен", това е образ на Самият Посланник, Син Божи и Негов изпратен Спасител) и противник (satan) стоящ от неговата дясна страна - да му противостои, да му опонира, да му се противопоставя и да му пречи (думата е  една от употребяващите се като "satan" - "да атакува", "да бъде противник, неприятел и съперник").

  И така, редно е вярващите да знаят, че "satan" не е лично име, но означава "неприятел", "противник"(на всяко добро и на Бога), "някой, който се възпротивява", "опонент", подобни. Думата се е превърнала в олицетворение на самият противник и самият опонент и враг на доброто и на Бога, падналият посланник (ангел), който повлякъл със себе си немалко създадени невинни и нескверни до този момент създания като него - вестители, духове. 

 
  В текста от Исая 14:12. :
 Как си паднал от небето, ти, сияйна звезда (  „   הילל  ” на евр.: Хелел, на лат.: „lucifer” –„луцифер”), сине на зората! Как си отсечен до земята, ти, който тъпчеше народите!  - думата  „хелел”, или „хей-лел”, по-правилно, от еврейски, означава …сутрешната звезда, която е и вечерницата, планетата „Венера”. Тя първа изгрява и последна залязва  - това е знайно от пророка и най-вече от Духа на Бога, дал този текст и има много дълбок смисъл. Но това съвсем не означава лично име – това е символ и метафора, образен език, използван от Духа на Бога, говорещ на пророка.
 
  Подобно изказване, което е неправилно е „апостол Петър”, от новият завет. „Апостол” е гр.дума и означава „пратеник”, а „Πέτρος” или „Петрос” съвсем не е лично име, а ПРЯКОР и означава „скален отломък/ парче от скала”, на евр.- „Кейфа”, или „Киффа/Кифа” (Κηφᾶς  -  כּף   - G 2786 – from H3710 ). Името на човека е „Шимон”, или „Симон/ Сим-е-он”, в бълг.вар., а прякорът му е бил даден от Исус : „Канара/та”.

 Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #1 on: December 07, 2010, 14:34:39 PM »
  Във връзка с горното искам да публикувам един примерен по-реален и освободен от религиозната традиция и тенденциозни заблудителни преводи, текст на познатото ни  като "І-во Петрово" , или още по-ужасно преведеното : "І-во послание на Свети Апостол Петър"- то всъщност, вярващи, звучи ПРОСТО така :
Quote
1 писмо на Канарата :

Канарата, пратеник на Помазаният  Исус , до пришълците, пръснати из Понт, Галатия, Кападокия, Азия и Витиния,...
- и тнт.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Re: Относно "satan"
« Reply #2 on: December 07, 2010, 18:10:26 PM »
Ако позволиш едно уточнение. Дяволът не е ангел, а херувим /Езекил 28/.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...

blossom

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 168
Re: Относно "satan"
« Reply #3 on: December 08, 2010, 01:01:34 AM »
Владо, виждам, че доста труд си положил да изследваш тези думи и покрай разбирането на тези "дребни"  подробности се надявам да стигнеш и задълбаеш до големи значения на други важни в Словото места.

Често се питам, дали на всичките възрастни братя и сестри, -бабички и дядовци от нашите църкви има кой, всеки път, да им обясни еврейската дума, после гръцката, възможната наставка, представка и променящият се смисъл на думата както сама, така и в контекста на записаното изречение, после неправилният превод, после възможни правилни варианти на различни преводи-със цитирането и на източника...и накрая ако въобще не се объркат до тук  и ако им остане дъх от цялата тази научна дисекция на думата, да РАЗБЕРАТ и ЗАПОМНЯТ какво казва Бог с това в Словото Си ???
Как мислите?

Майка ми е точно от тази група хора и тя, както  и доста като нея са наясно, че "сатан(а)" не е лично име, както и името Петър. Но много от тези възрастни хора имат други неправилни или неясни разбирания, които са "взети" от Библията, но така са преиначени, че
чак се чуди човек на насаденото у слушателите "творчество" на сладкодумни проповедници.
Праведният ще цъфти като палма, ще расте като кедър в Ливан, насадените в дома Господен ще цъфтят в дворовете на нашия Бог.Пс.92:12-13
"All worshipping, honoring, or service invented by the brain of man in the religion of God, without His own express commandment, is idolatry."  John Knox

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Относно "satan"
« Reply #4 on: December 08, 2010, 02:21:29 AM »
Ако решим да отговорим подробно на този въпрос, темата ще се отклони доста. Ако искаш отвори нова тема и там ще се дискутира този въпрос относно възрастните хора в днешните "църкви".

Само накратко — мнозина смятат, че да следваш Бога е просто нещо и трябва да си с детско мислене, за да Го познаваш. Подобно нещо го няма никъде в Словото. Някой ще каже, че "ако не станете като децата никак няма да влезете в Небесното царство". Само че, в този пасаж става въпрос не за детско мислене, а за доверие подобно на дете. Само доверие без разум не е достатъчно, защото мнозина днес се доверяват сляпо на сатанински учения и се самозаблуждават, че са в Божия път.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #5 on: December 08, 2010, 02:23:57 AM »
  Да, Джони, така е.  Въпросният противник е "херувим", не е "пратеник".

  Сутринта набързо написах темата, защото горещо ме вълнуваше - спрямо още пресният дебат от събота. Пасажът от Езекиил смятах да го вмъкна, но просто не ми остана време и така реших да пусна труда : непълен и недостатъчен, но все пак - с достатъчно добри отметки и пояснения.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

zachi

  • Изгонен
  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 23
Re: Относно "satan"
« Reply #6 on: January 20, 2011, 18:40:18 PM »
В най-общия си смисъл тази дума "сатана" обикновенно посочва силата на злото(т.е. на тъмнината), като на някои места в Новият Завет посочва Св. Дух като отмахващ злото от човека(или унищожаващ злото в човека), ето един такъв пример:

"Дори се чува, че между вас имало блудодеяние, и то такова блудодеяние, каквото нито между езичниците се намира, именно, че един от вас има бащината си жена. И вие сте се възгордели, вместо да сте скърбили, за да се отлъчи измежду вас тоя, който е сторил туй нещо. Защото аз, ако и да не съм телесно при вас, но като съм при вас с духа си, като че ли съм при вас, - осъдих вече, в името на нашия Господ Исус, оногова, който така е сторил това, (като се събра моят дух с вас заедно с властта на нашия Господ Исус), да предадем такъв човек на сатана за погубване на плътта му(т.е. за погубване на злата сила в него), за да се спаси духа му в деня на Господа Исуса."(1 Коринтяни 5: 1-5),

Ето как Божият Дух е действувал чрез Исус: "И Исус смъмра беса и той излезе от него; и момчето оздравя в същия час."(Матей 17: 18).

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #7 on: April 19, 2011, 23:12:10 PM »
 Тъй като имаше интересни интерпретации относно пасажи от писанията, които традиционно се разбират, че касаят падналият, то каня тук да попишем малко на тази тема.

  Конкретно касая пасажа от пророкът на Бога Езекиил, както и традиционното схващане, че противникът е претендирал да стане Бог (Боговете, Елохим; в евр.оригинали думата за "Бог" е в мн.ч.), че е бил създаден с музикални инструменти и така нататък. Интересно ще се получи, виждам.


  12. Сине човешки, дигни плач за тирския цар, и кажи му: Така казва Господ Иеова: Ти си печат на съвършенство, пълен си с мъдрост и съвършен по хубост.
 
13. Ти бе в Божията градина, в Едем; ти бе обсипан с всякакви скъпоценни камъни: със сард, топаз, диамант, хрисолит, оникс, яспис, сапфир, антракт, смарагд и със злато; направата на тъпанчетата и на свирките ти е била приготвена за тебе в деня, когато си бил създаден.

  14. Ти беше херувим помазан за да засеняваш; и Аз те поставих така щото беше на Божия свет хълм; ти ходеше всред огнените камъни.

  15. Ти бе съвършен в постъпките си от деня, когато бе създаден, догдето се намери беззаконие в тебе.

  16. От много голямата ти търговия напълниха всичко всред тебе с насилие, и ти съгреши; затова те отхвърлих като скверен от Божия хълм, и те изтребих отсред огнените камъни, херувиме засеняващи!

  17. Сърцето ти се надигна поради хубостта ти; ти разврати мъдростта си поради блясъка си; Аз те хвърлих на земята, изложих те пред царете, за да те гледат.
  18. Ти омърси светилищата си чрез многото си беззакония, чрез неправедната си търговия; затова
извадих огън изсред тебе, който те изяде, и те обърнах на пепел по земята пред очите на всички, които те гледат.

  19. Всички, които те познаваха между племената, се удивиха на тебе; ужас си станал, и не ще те има до века.
_____________________________________

 
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #8 on: April 30, 2011, 08:13:25 AM »
  Беше изказана хипотеза относно падналият херувим, че той не е това, което традиционно се схваща от писанията. Ще помоля авторите на тази нова идея (за мен - не) да представят тук доказателствата си, за да завържем дискусия. Беше написано из форума, че сатана не е "създаден с музикални инструменти", също така разбрах, че той не е считаният традиционно "княз на този свят" (касая "земният свят", "човешкият" свят), а че управлява планета (от планета?). И че в свършека на света той ще се опита да разбие нашата планета, идвайки с (неговата) планета "Х", или наричана още "Нибиру" (близко до "Небюл", озн. "мъглявина") и тогава главният вестител Михаил ще спре този сблъсък (Земя - планета "Х"/ Нибиру).
  И така, сега на първа точка : защо се смята, че пасажът от Езекиил, който дадох не касае падналият керуб?
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #9 on: May 01, 2011, 23:03:43 PM »
  Ей, превърнал съм се във форумното страХилище....  :-) на никой ли не му се дискутира, бре? Какво стана с хипотезите ви? Брех...
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #10 on: May 01, 2011, 23:54:42 PM »
От написаното по-горе се вижда, че дори не си си направил труда да издириш, прочетеш, вникнеш и осмислиш онова, което е било написано и което искаш да предизвикаш към дискусия. Свърши си домашното първо, защото от начина по който си си задал въпросите се вижда, че тръгваш неподготвен, а това в фалстарт.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #11 on: May 02, 2011, 23:53:36 PM »
От написаното по-горе се вижда, че дори не си си направил труда да издириш, прочетеш, вникнеш и осмислиш онова, което е било написано и което искаш да предизвикаш към дискусия. Свърши си домашното първо, защото от начина по който си си задал въпросите се вижда, че тръгваш неподготвен, а това в фалстарт.

  А освен обичайните реплики нима няма какво да напишеш по темата ? :-)

  Стартът ми въобще не е фал, нито пък си преценил правилно подадените ми реплики. Просто ви каня на дискусия, но е видно, че освен обичайните клишета няма какво да напишете...е, жалко - мислех че ще се развият по друг начин нещата. Понякога е досадничко да четеш едни и същи подхвърляни фрази...защо не се обогатите с нови реплики, помеждувпрочем ? Да не страдате от "авторска треска"?
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #12 on: May 03, 2011, 00:10:56 AM »
Ти намери ли текстовете за които говориш и прочете ли ги? Айде прочети ги и сравни с онова, което си писал по-горе и пак ще говорим.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Относно "satan"
« Reply #13 on: May 03, 2011, 11:18:00 AM »
Ами аз ако ги бях намерил щях ли по този начин да водя дискусията?! Явно е че НЕ СЪМ ги намерил и затова и апелирам към теб да си изложиш мнението тук. Ако ще си играем на "сляпа баба" - кажи го ясно.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Относно "satan"
« Reply #14 on: May 03, 2011, 11:49:32 AM »
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.