Author Topic: Милосърдие за бедните - кои бедни?  (Read 31504 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3311
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #30 on: September 26, 2011, 23:23:44 PM »
Прав си, че думите са 9 а не 10, но в оригинала не присъства нито милост, нито милосърдие. Английския превод на King James е доста по-точен:

Gal 5:22  But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
Gal 5:23  Meekness, temperance: against such there is no law.


Както виждаш нито милост, нито милострдие присъства.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

The Disciple

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 191
  • !Мълчанието е съучастие в престъплението!
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #31 on: October 28, 2011, 21:36:16 PM »
Прав си, че думите са 9 а не 10, но в оригинала не присъства нито милост, нито милосърдие. Английския превод на King James е доста по-точен:

Gal 5:22  But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, longsuffering, gentleness, goodness, faith,
Gal 5:23  Meekness, temperance: against such there is no law.


Както виждаш нито милост, нито милострдие присъства.




        Изобщо не съм съгласен.
Много добре знаеш че  превода на 'Кинг Джеимс', които е от 16 и не знам коя си годинз е доста архаичен и много от думите нямат същото значение каквото имат в съвременния англииски. Ако и превода на първите 4 да е точен за следващите 5 доста може да се спори.
       Например вместо 'temperance' много по-удачен превод е 'self-control', а вместо 'faith' - 'faithfulness' или 'loyalty'.  Тъѝ като думата 'temperance' има друг смисъл днес и не се употребява в този нюанс.
   Смятам че е много по - меродавно да се гледат гръцките ръкописи а не различни преводи. При все че моето мнение е че Българският превод конкретно за тези 2 стиха не е лош.
     Така както сте го написали излиза че милостта и милосърдието са много лоши плодове , които не трябва да се практикуват от християните!



   
       
"Преди  всичко  се  пазете  от  Фарисеиския   квас,    които  е  лицемерие!"
          Исус - Лука  12 глава

    "Mразя, презирам фестивалите ви и няма да благоволя в тържествените ви събрания...отмахнете от мен шума на песните си...НО НЕКА ТЕЧЕ ПРАВОСЪДИЕТО КАТО ПОТОК, ПРАВДАТА КАТО ВЕЧЕН ИЗВОР

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #32 on: January 19, 2014, 11:05:51 AM »
Привет.
На пълно съм съгласен със странник относно милосърдието и милостта.Божието слово ни учи да бъдем милостиви и милосърдни спрямо ближните си,а да определяме- "кой е моя ближен и кой не".Показването на милосърдие и милост не означава непременно даване,то е свързано със отношение,което се изразява в различни форми на проява.
Галатяни:5:22 А плодът на Духа е: любов, радост, мир, дълготърпение, благост, милост, милосърдие, вярност,
5:23 кротост, себеобуздание; против такива неща няма закон.
Това са плодовете на Светият Божии Дух,но аз виждам че в по горните редове те са категоризирани като-"емоционалната част на нещата",за което аз изразявам дълбокото си несъгласие.
Когато тези плодове липсват,тогава започват опити за компенсация чрез стихове от библията,стига се до пословичното:"Ти не познаваш писанията",защото еди кой си превод казва друго.След някой и друг превод ще се окаже че липсват всичките десет плодове на Духа,както и братолюбието.Аз питам как така Бог допуска да има толкова библии,просто заради грешка в превода?Както казва The Disciple,накрая ще се окаже че всичко това са лоши плодове само защото те липсват някъде,било то форум или друго място.
Милост и милосърдие са просто синоними на едно и също нещо и това безсмислено дълбаене в термина е като търсене на теле под вола,имащо една единствена це-да спъва и обърква.
Човека не е създаден за библията,обратното е,както и това че познаването на текстове от словото и цитирането им не може да компенсира полодовете на Духа,защото те идват от общуване с Бога и пребъдване в него.Непрекъснатото дълбаене и замеряне с цитати не може да те доведе,нито до покаяние,нито до братолюбие,нито да произведе във теб който и да било от плодовете на Духа.
Пиша това защото тук се набляга единствено на "познаване на словото",но не и на познаване на неговият Собственик.
Аз мога да ви гарантирам че и най-слабият паднал ангел,познава по добре словото от всеки богослов,може да го цитира така че да сбърка всички богослови взети заедно на куп,но това никак не го ползва,защото е отделен от живеца,който прави това слово живо,а именно Светия Дух!


Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #33 on: January 19, 2014, 11:16:40 AM »
И само още нещо.
По времето на Исус фарисейте познаваха това слово съвършено,по буква,като казваха:"Това простолюдие което не знае закона-проклето е",защото си мислеха че познавайки словото,познават Бога.Оказа се точно обратното.Исус обаче не осъждаше така тълпите,защото бе дошъл за да спаси света,а вместо това директно започваше разговор от който бликаха плодовете на Неговият Дух.
Нека всеки си направи сам заключение какво каза Исус за тогава "познаващите словото".

"Но горко на вас, фарисеи! Защото давате десятък от джоджена, от седефчето и от всякакъв зеленчук, а пренебрегвате правосъдието и Божията любов. Но тези неща трябваше да правите, а онези да не пренебрегвате."

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #34 on: January 19, 2014, 11:27:35 AM »
Представата ти за Исус е доста различна от това, което пише, защото Исус се отнасяше с еднакво недоверие към повечето и в много малко случаи ако видеше, че човек търси Бога, Христос се обръщаше към човека.

Това е така, защото Христос беше образ на Бога, а пише, че ако се приближава някой към Бога и Бог ще се приближи към него и това, че Бог е "този, който се крие" и само тези, които Го търсят, ще Го намерят.

Йоан 2:24. Но Исус не им се доверяваше, защото познаваше всичките човеци

А за фарисеите сам Христос каза, че познават добре Писанията, но добавят към тях и допълнителни заповеди. Проблемът на фарисеите не беше, че познават добре Писанията, а това, че бяха лицемерни, т.е. говорят едно, а вършат друго и пак бяха наречени чада на пъкъла. Колко повече ще бъдат наречени чада на пъкъла тези, които днес презират Писанията дори като текстово съдържание, а да не говорим за липсата на изпълнението на Божиите заповеди.

Образът на "благотворителния Христос", който се рисува днес, изобщо не е това, което пише в Библията.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #35 on: January 19, 2014, 12:33:18 PM »
Не видях Исус като някой фарисей да започне да обвинява и обижда някой както правиш ти още от първият ред(погледни си поста).Нито да започне да залива проститутката с цитати,но видях проявата на Духа,а именно простителност и проява на любов,брато и сестролюбие на ДЕЛО и никакъв осъдителен дух.Но няма значение,защото така или иначе това са неща,представи за Исус,които ти никога няма да разбереш,просто те няма да ти бъдат дадени.
Тук вече аз съм потресен от представата ти за това че Бог се крие и че Го намират само тези които Го търсят,и Той се приближава към тези които се приближават към Него.....нима е възможно това?Нима ти искаш да кажеш ти си направил първата крачка с което си спечелил Благоволението Му Той да се приближава към теб??Или може би пък че си повярвал в Него,защото вярата е твой избор,независещ от Него?Много смели твърдения с които ти се поставяш над Него,мнооого смели наистина,а и не са за първи път при теб!!!

Проблема на фарисейте бе че те познаваха писанията и не постъпваха според тях,защото нямаха Божия Дух в себе си,те бяха буквояди,искачащи с цитати срещу Исус,но бяха смазвани от мъдростта на Духа-всеки път!!
Те обвиняваха,осъждаха хората че са проклети защото "не познаваха писанията"(това да ти е познато?),а Исус приемаше всички,показваше им Духът на благодатта,ядеше,пиеше и се веселеше с тях,прощаваше и изцеляваше,даваше даром,първо държеше да покаже милостта,любовта,братството и зачитането на другия,на личността а не на буквоядството.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #36 on: January 19, 2014, 15:35:14 PM »
Коце, потресен си, защото не познаваш Писанията. Откакто си във форума говориш прибързано и неразумно без да проверяваш нещата и това ти докарва срам всеки път.

Отново не виждам нужда да отговоря на всичко, което си писал, но все пак да не съм голословен да ти покажа какво е казал пророк Исая:
Исая 45:15. Наистина Ти си Бог, Който се криеш, Боже Израилев, Спасителю

Та това явно не е била само "представата ми" за Израилевия Бог, но и представата на Исая, както и представата на всички, които са чели и вярват в тези пасажи.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #37 on: January 19, 2014, 19:22:53 PM »
Коце, потресен си, защото не познаваш Писанията. Откакто си във форума говориш прибързано и неразумно без да проверяваш нещата и това ти докарва срам всеки път.

Тихомире,аз знам че ти няма да пропуснеш да ми кажеш това което съм цитирал абсолютно всеки път,дори по два пъти в пост(обикновенно в началото и края)затова и всеки път ти казвам че това обижда,категоризира и наранява и затова всеки път те моля да престанеш да го правиш,но ти продължаваш да го правиш под нелепи предлози като-аз изобличавам.
Следващият път когато си помислиш да го направиш бъди на пълно сигурен че аз вече знам че ще го напишеш,следователно няма смисъл,а и не отива на зрял човек да се отнася така,бил той и не вярващ.
Ако искаш за напред(за стотен път ти казвам)да се води диалог между разумни същества,то аз те съветвам да пропуснеш обидите и да се ориентираш към диалога,така няма да се получават безплодни разпри,ако ли не,постъпи както както знаеш.
Остави Бог да прецени и направи за срам който е необходимо,ти виж да не се намериш в онова възкресение,където всички ще бъдат събудени за СРАМ,позор и вечно презрение,искрено ти го пожелавам да не се намериш там!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #38 on: January 19, 2014, 20:01:22 PM »
Разбирам, че това да ти се посочи грешката, че казваш, че нещо не е вярно, докато то го има в Писанията, те ядосва и тъй като вземаш всичко на лично ниво за тебе това е "обида", "категоризиране" и "нараняване". И тъй като не можеш да преглътнеш това, ти го прикриваш под писане в съвсем друга насока и обвинения към отсрещната страна.

Важно е да се отговори на подобни неща, защото в противен случай четящите ще помислят, че наистина няма подобен пасаж, че Бог се крие (в конкретния случай). Това как ти го приемаш е за свидетелство на четящите за теб.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #39 on: January 19, 2014, 20:30:15 PM »
Разбирам, че това да ти се посочи грешката, че казваш, че нещо не е вярно, докато то го има в Писанията, те ядосва и тъй като вземаш всичко на лично ниво за тебе това е "обида", "категоризиране" и "нараняване". И тъй като не можеш да преглътнеш това, ти го прикриваш под писане в съвсем друга насока и обвинения към отсрещната страна.

Важно е да се отговори на подобни неща, защото в противен случай четящите ще помислят, че наистина няма подобен пасаж, че Бог се крие (в конкретния случай). Това как ти го приемаш е за свидетелство на четящите за теб.
Разбира се че ще отговоря,и то най вече за това че очевидно за теб похвалите от човеци са най-важни...но както и да е,това мен не ме интересува.
Първо,между изобличение и ОБВИНЕНИЕ,има огромна разлика.Второ аз не се засягам лично,а говоря за принципни обвинения,които са твоя особена характерност с която ти осяваш всички несъгласни с твоето мнение, независимо от това че са се позовали и аргументирали Божието слово.

В писанията намираме подобни случай,един от тях е със Йов и тримата му "приятели",които го изобличаваха че няма начин да не е съгрешил и Бог да постъпи така с него,но те всъщност го обвиняваха.
Интересно че си заел една позиция на абсолютна правилност и критерии(под предлог че се аргументираш от словото но и останалите се аргументират с него)и винаги твоите постъпки са правилни,а тези на другите са ВИНАГИ грешни.Ако обвиняваш,то ТИ винаги изобличаваш,ако друг те изобличи,то той непременно е обвинител.
Няма случай във който да ти е посочена грешката на теб,при това аргументирана от словото(не говоря само за мен)и ти да не си се разгневил или изгонил някого,оплюл или обидил,а лично според мен - и намразил.
Редно е като Христови последователи да изпитваме първо себе си и тогава да обвиняваме хората за греди в очите и слепота,и едва тогава да бъдем "безпогрешни" учители не мислиш ли?
Всеки път когато ти пламва гнева срещу някой брат или сестра,когато казваш-това не е гняв,а ревност за правото,първо изпитай себе си,и виж да не се окажеш в позицията на свинете,които са се дразнили от бисерите,които си мислил за свине и към които си се отнасял като към свине,под предлог че си ги изобличавал,понеже си бил ревностен за истината.
Така ме е научил моят Бог.
"Човешкият гняв не върши Божията воля,затова вие така говорете и така постъпвайте,като люде,които ще бъдат съдени според закона на свободата"

strannik

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 96
    • http://bratoliubie.alle.bg/
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #40 on: January 19, 2014, 22:05:23 PM »
Извинявайте братя, вие обичате ли се?
Питам защото нали пише да обичаме ближния си, та дори и враговете си и да се молим за тях. Чудя се обаче, ако се молим за тях, дали гласът ни ще бъде чут горе? В Исая пише за едни хора дето дори са постили и пак гласът им не се чувал горе! Защо ли?

"Ето, вие постите за препирания и карания,
И да биете с нечестиви пестници:
Не постете както днес
За да се чуе горе гласът ви."

Исая 58:4

По нататък Исая продължава точно по нашата тема - за Милосърдието!

"Постът който аз избрах, не е ли този, -
Да развързваш узите на злото,
Да отвързваш стеганията на ярема,
И да оставяш свободни насилваните,
И да съкрушаваш всеки хомот?
   
Не е ли да разделяш хляба си на гладния,
И да въвеждаш в дома си сиромаси без покрив?
Когато видиш голия да го обличаш,
И да не криеш себе си от своята си плът?"

Исая 58:6-7

Ако изпълняваме това, то имаме уверение от Словото, че гласът ни ще се чуе, и нещо повече:

"Тогаз твоята светлина ще изгрее като зората,
И здравето ти скоро ще прозябне,
И правдата ти ще предиде пред тебе,
И славата Господня ще ти е задна стража.
    
Тогаз ще зовеш, и Господ ще отговаря:
Ще викнеш, и той ще рече: Ето, аз.
Ако извадиш изсред си хомота,
Посочването с пръст, и суетните думи,

И отваряш душата си на гладния,
И наситиш утеснената душа,
Тогаз светлина ще ти изгрева в тъмнината,
И мракът ти ще бъде като пладне.    

И Господ ще те води всекога,
И ще насищава душата ти в бездъждие,
И ще даде сила на костите ти;
И ще бъдеш като градина напояваема, и като воден източник
На който водите не пресекнуват.    

И от тебе родените ще съградят ветхите запустения:
Ще възстановиш основанията на много родове;
И ще се наречеш зидател на развалините,
Поправител на пътища за население."
"Ето, вие постите за препирания и карания,
И да биете с нечестиви пестници:
Не постете както днес
За да се чуе горе гласът ви."
Исая 58:4

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 923
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #41 on: January 20, 2014, 15:25:03 PM »
Първо,между изобличение и ОБВИНЕНИЕ,има огромна разлика.

Да кажем, че не я знам. Ако обичаш разтълкувай ми я разликата, за да знам и аз вече как да изобличавам "милосърдно" без да обвинявам, ще ми е бая от полза. Естествено в библейски смисъл.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

strannik

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 96
    • http://bratoliubie.alle.bg/
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #42 on: January 21, 2014, 20:25:43 PM »
В предвид последния пост на Коцето, дълбоко се съмнявам, че ще получиш отговор на въпроса си, както и изобщо да пише вече той по някоя тема!
"Ето, вие постите за препирания и карания,
И да биете с нечестиви пестници:
Не постете както днес
За да се чуе горе гласът ви."
Исая 58:4

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 923
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #43 on: January 22, 2014, 13:22:19 PM »
Има едно изречение което понякога си казвам, а то е "никога не казвай, никога" :)
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Милосърдие за бедните - кои бедни?
« Reply #44 on: May 10, 2014, 11:28:16 AM »
Първо,между изобличение и ОБВИНЕНИЕ,има огромна разлика.

Да кажем, че не я знам. Ако обичаш разтълкувай ми я разликата, за да знам и аз вече как да изобличавам "милосърдно" без да обвинявам, ще ми е бая от полза. Естествено в библейски смисъл.
Следствието разобличава,т.е. разкрива,прокуратурата обвинява,съдът решава.Така и в единствено число.Човека влиза в ролята и на трите.
Дано сега ти е ясно!!