Author Topic: Християни извън църквата  (Read 9762 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

matsanovabg

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 11
Християни извън църквата
« on: July 22, 2009, 02:01:32 AM »
Погледнете книгата "Християните "Извън църквата""

http://topmount.dir.bg/_wm/library/item.php?did=1671&df=8&dflid=3

Какво мислите по този въпрос?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Християни извън църквата
« Reply #1 on: July 22, 2009, 10:42:10 AM »
Прочетох само страницата, която си посочила и мога да кажа, че ако се направят няколко пояснения в терминологията, която се използва (и по-точно терминът "църква"), тогава всичко ще си дойде на мястото.

Това, което се вижда днес като юридическо лице "църква" или "църковна организация", която служи на интересите на държавата, не е църква. Това, че някакви хора са излезли от тези организации е нещо напълно нормално, както е писано "излезте от Вавилон".

Затова в този постинг ще наричам това юридическо лице "организация", за да правя ясно разграничение от "църква" и "организация".

Тези, които са излезли от организациите, много често правят домашни групи, които приличат на малки организации, в които имат просто малко по-различни разбирания, но квасът си остава същия. След като се поразрастнат, те имат нужда да имат 1 (един) проповедник и да имат 1 (една) сграда, с което се "задължават" да отидат в най-близката община и да се регистрират като "организация" и всичко се завърта отново.

Това, което много често не се разбира от християните извън организациите е, че те трябва да се очистят от кваса на организациите. Много често те просто търсят поредната организация, в която се говори правилно и по Библията. Това отново е грешен подход, тъй като фарисеите също говориха правилно, но пак бяха чада на сатана, поради злите си дела. Правилното говорене без вършене няма особена полза.

В организациите не може да се получи това, за което се чете в Писанията като отношение между Божиите хора (тук не разграничавам книгите "стар завет" и "нов завет", тъй като като отношение нещата не се различават особено). Събирането за 2ч седмично в организация или "домашна група" нищо не прави. Липсата на ежедневно общение, работа заедно, единомислие е това, което прави една организация. Мероприятията, които се извършват в една организация като "конференции", "събрания за 2ч седмично" и т.н. имат за цел да заместят това, което липсва, за което четем в Словото. От десетки години насам се вижда ясно, че това не може да стане, тъй като липсва подкрепа от Словото.

Докато тези християни извън организациите търсят същия модел на събиране за "общение и молитва", което ще рече - дискутиране върху тема от Библията и малко молитва - няма да видят това, което пише в Деяния на апостолите.

Причината да се търси този модел като "благочестив" е това, че днешното "християнство" е базирано на гръцка философия. Тази философия определя различия между "духовни" и "материални" неща по начина, по който гърците ги определят -  всичко "невидимо" е "духовно", т.е. "добро", а всичко "видимо" е "материално", т.е. "лошо". По тази логика днешното християнство смята работата за нещо "материално" и "светско", а религиозните дейности (като посещаване на събрания за дискусии върху Библията и молитвa) се наричат "духовни" и "добри".

В Словото чета, че Законът на Мойсей е духовен. В този духовен закон би трябвало да има записани духовни принципи. Чета, че Бог се интересува точно толкова от това какво правят Божиите хора в храма (говоря за тогавашния храм), колкото и как ходят по голяма нужда, както и какви дрехи носят, как си сеят и обработват нивата, как си гледат семействата, как си строят къщата, какво ядат и т.н.

Днешните християни смятат нещата извън "храма" за "недуховни". В други теми се видя, че разбирането за работата, занаята, предприемачеството е като за нещо "светско", докато в Писанията го виждам като нещо духовно, защото е в духовния Мойсеев закон.

Тези гръцки разбирания са основно квасът, който трябва да се изчисти преди да се предприеме стъпка по-нататък или "какво да правим, когато излезем от Вавилон". Затова всички, които четат тези редове трябва да отделят време да изучават Писанията (това, което днес му казват "стария завет"), защото заблудите идват от непознаване на Писанията, както казва Христос (независимо, че мнозина от днешните "учители", казват, че това било "остаряло", поради неразбиране на термина "Писанията"). Когато се изучават Писанията ще се види ясно какво е това, което Бог зачита и кое за Него има стойност, а не да се съди според днешните философски стандарти.

Ако не се разбере и приложи това, такива християни, които са излезли от организациите ще тръгнат в посока да създадат отново малки "домашни организации". и няма да стигнат до това, което четат в Словото, че е ставало.



И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Християни извън църквата
« Reply #2 on: July 22, 2009, 15:23:21 PM »
Тук следваха мнения на един потребител Simon (Vasquez), които бяха открито против Божия син. Той самият спомена, че няма общо с Божия път и затова беше изгонен и богохулните му мнения - премахнати.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Анна

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 9
Re: Християни извън църквата
« Reply #3 on: August 10, 2013, 12:09:30 PM »

Това, което се вижда днес като юридическо лице "църква" или "църковна организация", която служи на интересите на държавата, не е църква. Това, че някакви хора са излезли от тези организации е нещо напълно нормално, както е писано "излезте от Вавилон".


Защо сравняваш църквата с Вавилон?
Къде виждаш общото?

Анна

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 9
Re: Християни извън църквата
« Reply #4 on: August 10, 2013, 12:31:31 PM »

Събирането за 2ч седмично в организация или "домашна група" нищо не прави. Липсата на ежедневно общение, работа заедно, единомислие е това, което прави една организация. Мероприятията, които се извършват в една организация като "конференции", "събрания за 2ч седмично" и т.н. имат за цел да заместят това, което липсва, за което четем в Словото. От десетки години насам се вижда ясно, че това не може да стане, тъй като липсва подкрепа от Словото.


Точно събирането за 2 часа дори е много важно, това изгражда връзка между хората общуванет заедно, опознават се, сплотяват се, разбират ощите си интереси и от там мгат заедно да вършат мноог неща, както споменаваш по-надолу Тихомире.

Що се отнася до организациите без тях ще настъпи пълна анархия, неможе без тях. Организации като държавната система, като работното място. Неподчинението на тях и отричането им е бунт срящу Бог. Защото тези власти са от Него.

Поне това е моето скромно мнение.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Християни извън църквата
« Reply #5 on: August 10, 2013, 17:38:36 PM »
Защо сравняваш църквата с Вавилон?
Къде виждаш общото?
Това е дълга тема, но е добре да потърсиш във форума, защото е вече писано.

Първо трябва да си наясно кои 2 неща са наречени с името Вавилон. Едното е самият град, който е наречен поради разбъркването на езиците. Вавилон се превежда като "бъркотия". По същия начин се говори и за блудницата (което означава, че блудства след други идоли и богове) и цялото това блудство е омесено с библейска терминология, за да стане една "хубава" бъркотия, която не подражава на Божиите хора от Библията, но на други. За блудницата се говори и в смисъл на облекло, цветове и накити. За да му стане на човек ясно за какво става въпрос, трябва да издири доста в историята назад, за да види корените, за да разбере коя е блудницата, да види какви са разклоненията на това дърво. Само този, който търси ще намери.

Точно събирането за 2 часа дори е много важно, това изгражда връзка между хората общуванет заедно, опознават се, сплотяват се, разбират ощите си интереси и от там мгат заедно да вършат мноог неща, както споменаваш по-надолу Тихомире.

Що се отнася до организациите без тях ще настъпи пълна анархия, неможе без тях. Организации като държавната система, като работното място. Неподчинението на тях и отричането им е бунт срящу Бог. Защото тези власти са от Него.

Поне това е моето скромно мнение.

Това е доста плитко изказване. Нещо като да кажеш, че ако си виждаш детето 2 часа в седмицата, ще развиеш "родителски взаимоотношения" с него. Или ако ядеш 2 часа в седмицата полезни храни, а през останалото време — боклуци, това "компенсира". Какво да кажем, когато зад тези 2 часа дори не се крие библейско събиране, а слушане на лекция срещу заплащане, което е "доброволно", когато ти поднесат кофичка с подканването "слагай" и доста хора от срам слагат, защото ако това стои някъде на вратата, никой няма да слага (последното е библейският пример за събиране на средства за соломоновия храм и то не за свещениците, а за нещо, което Бог беше заповядал да изградят само на 1 място — в Ерусалим).

Що се отнася до личното мнение, всеки може да има много лични мнения, но тук ни интересува какво Бог е казал за това, защото става въпрос за Божие събрание. Божието събрание се дефинира от Бог чрез Словото му и примерите, които са ни дадени. То не се дефинира по лично мнение или по мнението на някой велик теолог или юридически/бизнес порядки.

Една от заблудите, че нещо става, са именно тези 2 часа, когато всички стоят и слушат. И на това му се вика "общение". Някой ще каже, че общението е, когато отидат по кафенетата и дремят 2 часа на празни приказки, ядейки и пиейки боклуци. Последното (яденето и пиенето на боклуците) също показва колко такива християни се грижат за телата си. Някой ще каже, ама чакай, това е "духовна храна". Такива хора не са чели никога ето това:
1 Коринтяни 14:26. Тогава, братя, що става между вас? Когато се събирате всеки има да предлага псалом, има поучение, има откровение, има да говори непознат език, има тълкувание. Всичко да става за назидание.

Но кой да вниква в това какво пише в Писанията, след като има човек на заплата, който е длъжен да говори на хората и те да слушат без да имат желание да преценят дали това, което казва е вярно... А ако някой преценя и постоянно слуша неща, които са неверни, тогава защо ги слуша? Някой ще каже "заради Господа отивам". Хубаво, ама то в този случай и антихрист да проповядва, такива хора ще стоят заради някой си "господ", който няма нищо общо с Господаря на вселената, който е казал да се отделя човек от нечисто и да внимава с кого се събира, защото ако не е в събрание на праведните (където нечестивите са единици и се отлъчват), тогава няма да принася плод.

Организацията няма нищо общо с това, което се създава днес като религиозни структури. Днешната организация си е чист бизнес. Има си счетоводство, приходи, разходи, хора на заплати и приходи от "клиенти", които издържат този бизнес. Аз нямам против бизнеса като цяло, но специално бизнес, който е озаглавен с "Божието име" е редно да видим дали го има в Писанията, защото те са единственият източник на това кой е Бог и докъде се простира това, което на човеците е разрешено.

Организацията в Библейските времена е била на локално ниво, не е била централизирана. Имало си е локални мъдри възрастни хора, които са съдели хората. Редно е да се запознаете с еврейския начин на организация на обществото преди да започнете да защитавате днешните светски структури, които сте решили, че могат да се прилагат на всичко, включително и на религиозната ви дейност.

Най-големият пропуск е думата "пример" и това някой да вземе и да започне да търси пример от Библейската реалност, а не да се затварят очите и на приказки да се казва, че "ами то същото". Ако беше същото, щеше да има същите плодове.

А то няма. Просто няма.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Ludmila

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 70
  • сестра Людмила
    • Вечното Благовестие
Re: Християни извън църквата
« Reply #6 on: November 12, 2013, 05:06:19 AM »

Това, което се вижда днес като юридическо лице "църква" или "църковна организация", която служи на интересите на държавата, не е църква. Това, че някакви хора са излезли от тези организации е нещо напълно нормално, както е писано "излезте от Вавилон".


Защо сравняваш църквата с Вавилон?
Къде виждаш общото?

Има една книга на Александър Хислоп "Два Вавилона"- дава доста ясен отговор.
Така казва ГОСПОД: Застанете на пътищата и вижте, и попитайте за древните пътеки — кой е добрият път, и ходете в него... (Йер. 6:16)

zdravko

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 25
Re: Християни извън църквата
« Reply #7 on: March 04, 2015, 17:45:18 PM »

Що се отнася до организациите без тях ще настъпи пълна анархия, не може без тях. Организации като държавната система, като работното място. Неподчинението на тях и отричането им е бунт срещу Бог. Защото тези власти са от Него.


 Анархията настъпва не когато липсва организация, понеже виждаме ясно че в Новия Завет липсват такива организации. Анархията настъпва когато Святия Дух не е Господ/арят на събранието. А в организациите те си имат ред, който е ненарушим от 400 години. Как Святия Дух може да им каже каквото и да било в тези два часа, когато никой не се интересува от мнението му. Ако дойде да ги благослови, му се разват, ако върши чудеса също, но ако им спомене някой грях, бързо му затварят устата, както е писано:

  "40. Който приема вас, Мене приема; и който приема Мене, приема Този, Който Ме е пратил.   41. Който приема пророк в името на пророк, награда на пророк ще получи; и който приема праведник в име на праведник, награда на праведник ще получи. "
Acts 17:11¨ И беряните беха по-благородни от солунците, защото приеха словото с всеко усърдие, и изпитваха всеки ден писанията дали е това така."