Author Topic: Кажи, моля , че си ми сестра!  (Read 20196 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #30 on: July 21, 2009, 18:15:28 PM »
Съжалявам, че тук има един несмислен, който се излага.
Но трудно ми е да опиша по- добре ситуацията.

Аврам наистина постъпи лошо, подведе жена си към грях, за да си спаси кожата. Но Бог знае мотивите му най- добре и го оправдава.
Повече не мога нищо да кажа.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #31 on: July 21, 2009, 18:54:41 PM »
По какво заключаваш, че Авраам постъпи лошо - по това, което Бог каза или по това, което ти съдиш... че викаш даже, че и Сара била подведена към грях - не виждам такова нещо да е ставало, нито даже става въпрос за това в Словото.

Даже виждам, че Бог заедно с това, порази с тежки язви дома на фараона... Ти ако беше сигурно щеше да кажеш на Авраам, че нещо не е направил както трябва май?... и нямаше да поразяваш човека и дома му... чак с тежки язви.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #32 on: July 21, 2009, 22:47:30 PM »
Е, все пак не виждам някакво изявено желание, или претенция у констант да заема мястото на Бога, или да "превежда" какво Той Е казал, Тихомир.

По какво заключаваш, че Авраам постъпи лошо - .....(...)

Даже виждам, че Бог заедно с това, порази с тежки язви дома на фараона... Ти ако беше сигурно щеше да кажеш на Авраам, че нещо не е направил както трябва май?... и нямаше да поразяваш човека и дома му... чак с тежки язви.
   А инак по темата - според мен Авраам не е сторил грях като е помолил Сара да каже, че му е сестра, защото тя му е и била такава.

Може би е нужно да определим кога даден човек е "лукав" и кога е просто "хитроумен". Доколкото си спомням, Яков когато беше при чичо си Лаван използа хитрост и забогатя. И Бог не определи деянието му като грях, нито беше против него(вж. Битие 30).

Господарят Исус каза на Петър да улови определена от Него риба с определена от Него парична единица, за да плати нужното, въпреки че те бяха свободни /като евреи, "свои"/ от определеният налог.

Просто нещата/ думите е добре да ги очистим от ПРЕДУМИСЪЛ  и ПРЕДРАСЪДЪК. Така ще виждаме по- добре.

Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)


Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #33 on: July 21, 2009, 23:20:04 PM »
Е, все пак не виждам някакво изявено желание, или претенция у констант да заема мястото на Бога, или да "превежда" какво Той Е казал, Тихомир.

Това, което днес е загубило значение е думата "съдя", чиито производни са "разСЪЖДавам", "разСЪДък", "предразСЪДък", "преценям", "оценям", "решавам случай", "обмислям", "обСЪЖДам", "правя заключение" и т.н... Всичко това се нарича "съдене", което днес толкова много се нарича само негативната преценка/отсъждане, докато позитивното отсъждане не се нарича "съд". Това е "съденето", за което Христос казва да съдим справедливо.

Всеки, който се интересува, може да изследва думата "съдя".

Когато се даде преценка за някой или нещо това е съдене. Когато съденето е според собственото виждане, тогава е несправедливо. Единственият справедлив съд е на база на Божието Слово.

След това пояснение мисля, че думите ми имат повече яснота.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Сара

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 32
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #34 on: July 22, 2009, 09:57:38 AM »
Аз мисля, че Сара трябваше да се покори на желанието на Аврам в конкретната ситуация, но не мисля, че Аврам трябваше изобщо да отива в Египет при положение, че Бог толкова ясно му беше говорил преди това, а сега не беше му казал нищо. Понякога и ние като чуем гласа на Бог ясно няколко пъти и накрая решааме, че мислим като Бога, но Бог изпитва нашето търпение и покорство може би.
Тихомир, ако постъпиш по свое виждане, а не по Божий призив не мисля, че Бог ще те убие, но може би няма да одобри и по последиците за теб и околните ще разбереш, че си действал по твоя, а не по Божия начин.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #35 on: July 22, 2009, 10:33:19 AM »
Quote
Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)
Здрасти, Влади,
не си спомням да ми е проповядвано по тази тема. Това тук са мои мисли, както сятам, че и вие споделяте ваши мисли.
С изключение на Тихо, разбира се, който споделя Божиите мисли :) .

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #36 on: July 22, 2009, 10:53:10 AM »
Аз мисля, че Сара трябваше да се покори на желанието на Аврам в конкретната ситуация, но не мисля, че Аврам трябваше изобщо да отива в Египет при положение, че Бог толкова ясно му беше говорил преди това, а сега не беше му казал нищо. Понякога и ние като чуем гласа на Бог ясно няколко пъти и накрая решааме, че мислим като Бога, но Бог изпитва нашето търпение и покорство може би.
Тихомир, ако постъпиш по свое виждане, а не по Божий призив не мисля, че Бог ще те убие, но може би няма да одобри и по последиците за теб и околните ще разбереш, че си действал по твоя, а не по Божия начин.
Слизането в Египет също не е било осъдено от Бога като неправилно.

Ноемин също слезе в моавската земя поради глада и там намери Рут, от която в следващите поколения се роди Давид, по чиято линия се яви и Месията в плът. Ноемин нямаше заповед от Бога да отиде в моавската земя, нито това беше противно на Божиите повеления.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #37 on: July 22, 2009, 10:57:15 AM »
Quote
Констант, тъй като сподели, че ходиш на "черква" (:-)) бих те посъветвал с отсъствие на всякаква нотка на покровителствено-презрително отношение да разсъдиш пак отвъд пропо-апропо- вядваното ти.  :-)
Здрасти, Влади,
не си спомням да ми е проповядвано по тази тема. Това тук са мои мисли, както сятам, че и вие споделяте ваши мисли.
С изключение на Тихо, разбира се, който споделя Божиите мисли :) .

constant,

Виждам, че за теб е смешно някой да "споделя Божиите мисли" и се подиграваш на това. Когато се цитира от Словото и се придържаме към текста на писаното, споделяме това, което Божият Дух е дал и нищо повече. Излизането от текста на писаното е гордост (според както е писано). Това за теб виждам, че е нещо смешно и неприятно, тъй като винаги искаш да мислиш повече от това, което "Божиите мисли" са дали като текст.

В Божието Слово пише, че имаме "ум Христов" е нормално да живеем в единомислие с Божия Дух. Това за теб (повтарям) е смешно и непривично, затова и така се подиграваш... Това не за първи път го правиш. Посмей се и на Павел за тези думи.

Твоето поведение е далеч от поведението и характера на Божий мъж, за което чета в Писанията.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #38 on: July 22, 2009, 11:12:35 AM »
Прощавай, че така се шегувам с тебе.

Не искам да обиждам, както ти често правиш, под прикритието, че казваш истината на някого.

Моето оръжие е шегата. Жалко, че нямаш чувство за хумор.



Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #39 on: July 22, 2009, 11:15:49 AM »
Прощавай, че така се шегувам с тебе.

Не искам да обиждам, както ти често правиш, под прикритието, че казваш истината на някого.

Моето оръжие е шегата. Жалко, че нямаш чувство за хумор.

Приемам извинението.

И все пак шегата не е оръжие, а е шега. Илия не воюваше против Вааловите пророци, а им се смееше, докато ги чакаше да им свърши представлението.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #40 on: July 22, 2009, 11:19:27 AM »
Благодаря ти!
Бог да бъде с теб!

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #41 on: July 23, 2009, 01:26:16 AM »
Мили, родни, братски картинки. 

:-) 

Бог да ни пази всичките.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

avia

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 67
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #42 on: August 12, 2009, 17:59:43 PM »
Сара,ще си позволя да коментирам и аз.Съгласие не винаги е равнозначно с покорство.Човек може да се покори на определена заповед ,без да е съгласен със значимоста на същата.
Жената на Авраам е дадена за пример/мисля/ в две отношения:
покорство/изразено в благоговейно, постоянно, отношение и зачитане на своята глава/мъж/;
вяра в Бога;
В първия случай /казва апостола..Петър/,е наричала мъжа си господар.Може би ти като жена по-добре от мен можеш да оцениш какво сърдечно отношение е имала тази жена ,за да го изразява с подобно обръщение.В по-голямата част от писанията взаимоотношенията между Бог и Израел/по-късно еклесията/ се разглеждат като връзка и събития между мъж и жена,съпруг и съпруга.Апостолите/конкретно Павел/ основава мнението си за семейството и ейрархията в него от самото творение.Бог е глава на Христос,Той от своя страна е глава на мъжа..и т.н.к.Разлика в статуквото обаче не е записана.Или :както Бог е глава на мъжа,така  и мъжа за жената./Мъжа и жената са един човек/.Самия бог оглавява царство.Той не заема пост президент на демократична република.От неговите уста ,словата са заповеди.Естеството му на Бог ,не може да се разделя на предмети за изучаване като :милост,любов и др.Просто това е Той и нищо повече.Апостолите говорят именно за тези и такива взаимоотношения между Христос и Църквата/жена му/.Не е редно дори да си помислим ,за друг източник на информация за връзката между мъж и жена.
Когато Авраам е казал на Сара следното..мисля ,че Сара като свободно мислещо същество не е била съгласна със стойноста на Авраамовата дума,но въпреки личните си убеждения се е покорила.Просто изпълнение на заповед,без израз на мнение,и дискусии.Понякога ми се струва ,че Бог заповядва без да обяснява защо заповчдва.От покорния човек се очаква да изпълни заповед.Нищо повече.
Не срвнявам случая на Авраам с Бог.Авраам може би е сгрешил,но отношението на тази жена, е израз на изпълнение на заповед/дума/.
Не винаги е необходимо да сме съгласни за да се покоряваме.Но е необходимо винаги да се покоряваме/спрямо Бог/.А си мисля ,че по-принцип ако жена изпитва такова уважение и респект към мъжа си ще намери начин да се покори,освен ако заповедта/ако зачита думата му за заповед/не води към престъпление.

neci_62

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 7
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #43 on: September 21, 2009, 15:57:58 PM »
Здравей, Сара.Нека да чуеш още едно мнение.Наистена като погледнем на пръв поглед нещата не изглеждат добре но Бог който вижда сърцата  разбира мотивите .Аспоред мен това е най важно с какъв мотив правиш даденото нещо.И  доста въпроси който нямат едно значен отговор.Например Бог казва че Авраам е бащата на вярата макар че той  каза какво си ми дал Господи като нямам син и моя слуга ще ме наследи.Но аз за себеси съм приел че Бог винаги е прав дори да не го разбирам.И не забравяй че божиите пътища не са като нашите...

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Кажи, моля , че си ми сестра!
« Reply #44 on: September 21, 2009, 21:11:24 PM »
Извинявай,  neci_62,

но аз не те разбрах, лично.

Ако можеш да го напишеш по-ясно?   :-)
*****************
Например, ти пишеш, че Бог познава сърцата и само Той знае мотивите. Това е абсолютно така, но ако аз отида и открадна на Тихомир компютъра от вкъщи му, а на всичкото отгоре му се обадя и му кажа : - Ей, брат, ако знаеш как Бог ме благослови с компютър ...- и вярвам, че  е така;  нима не е грях?

Пиша спрямо това, което ти принципно си изложил като позиция.

В смисъл че греха си е грях и Бог е ЗАПОВЯДАЛ освещаване, без излишни (за мен- църковни глупости, без нищо против теб- повярвай!) скоби на:  (ама мотивите са важни, а тях Бог ги знае!). - т.е., един вид - не съдете прибързано, въпреки очевидното !
*********************
Така, за мен лично, се отваря една много зла скобка- например. Аз крада (съм крадец), ама сърдечно се "покайвам" пред Бога, без ДА СПРА С ГРЕХА.

Аз правя и други грехове (да не бъде- просто давам пример, да си не помислиш, че пише клептоман- рецидивист, сега...), ноооо- сърцето ми Бог го знае.
**********************

-1- от сърцето на човека излизат зли неща, които го оскверняват

-2- при възлюбването на Господарят Исус ние имаме ЗАПОВЕД да пазим словото му и да го ИЗПЪЛНЯВАМЕ (което не се проповядва в "църквите") - това е процеса на нашето освещаване.

-3- спрямо покорството пред писанията / учението на Исус, ние биваме участници в освещаването и осиновяването от Бащата. Бог не толерира грях. Бог Е Свят и е заповядал на всеки човек да се покае, въпреки невидимите му от никого, мотиви.

Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg