Author Topic: Любовните "християнски" песни  (Read 33799 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #45 on: July 12, 2009, 13:48:53 PM »
Най-малкото защото на фарисеина (за разлика от теб) не му беше странно, че тя целуваше краката му (като плачеше и сълзите й ги мокреха), но гледаще дали Исус ще разбере, че тя е блудница.

Целувката не е била нещо странно за този народ.

Виж какво казва Христос:
Лука 7:45. Ти целувка не Ми даде, а тя не е престанала да целува краката Ми, откакто съм влязъл.

Имало е очакван обичай, че стопанинът ще целуне госта (при това Исус явно отиваше за първи път там).

Мисля, че това последното ще ти се стори също странно. Ти не целуваш гост, който идва за първи път у вас. За това време не бяха странни тези навици. Още по-малко беше странно държанието на жената, според реакцията на еврейския човек.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #46 on: July 12, 2009, 17:17:37 PM »
Тишо,

естествено, че ми е странна тази работа с целуването на крака, особено като четох случката за първи път. Относно церемониалната целувка- да, зная за подобни приемания на гости. Например, в района на роднините на съпругата ми това е нормално. Нормално е и за ислямското приемане. Но тук става на въпрос за ЦЕЛУВАНЕ НА КРАКА.

Също, мен са ме посрещали така невярващи в определени части на България, но никой никога не ми е целувал краката. А ако си забелязал, това (целувка за поздрав) беше едно от пунтираните неща от комунистическата идеология, взето от библията, наред с другите - на посрещане те се целуваха (само че неприемливо за мъже- уста в уста...).

Тук те попитах за друго. Според мен стиха, който си използвал е спрямо ИЗРАИЛ и неговите врагове (дискутираме целуване на краката, а не просто целувка за поздрав), а не касае в НИКАКЪВ случай въпросната случка в благата вест.

И те попитах дали знаеш в закона (чийто добри познавачи са били фарисеите ) дали има изричен случай на описание на подобно нещо, защото ти твърдиш, че целуването на крака "не е нещо ново" за фарисеят.... а за мен не е така.

Словото, което си цитирал не е спрямо случаят- това е .

Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #47 on: July 12, 2009, 18:12:40 PM »
Случаят, който е описан е единствен в Словото и пасажът, който дадох беше да покаже, че целуването на краката е приом на слуга/враг към господар/цар (независимо дали е от страх или от смирение и почит) и е съвсем на място.

По същите твои разсъждения можеш да питаш защо Павел говори за обвързване на устата на воловете, когато то ставало въпрос за тези, които се изхранват от благовестието, тъй като пасажът се отнася за волове, а Павел говори за благовестие (което има доста по-далечна връзка, отколкото целуването на крака).



И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #48 on: July 12, 2009, 18:44:57 PM »
Само като отклонение се включвам:
Владо пише:
Quote
наред с другите - на посрещане те се целуваха (само че неприемливо за мъже- уста в уста...).

Неприемливо е за културата днес, но преди време не е било така.
И аз останах изненадан, но скоро разгърнах "Под игото" и там Вазов пише:
...
Още при пръв поглед той и Огнянов изпуснаха по един зачуден вик.
- Муратлийски!
- Кралич!
И те се стиснаха за ръцете и се целунаха в устата.
...


Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #49 on: July 12, 2009, 20:50:17 PM »
Quote
Случаят, който е описан е единствен в Словото и пасажът, който дадох беше да покаже, че целуването на краката е приом на слуга/враг към господар/цар (независимо дали е от страх или от смирение и почит) и е съвсем на място.

Тишо, това не доказва, че "фарисеите много добре са знаели"относно това нещо, защото стиха е ЕДИН, а и жената не пише да е "лижела праха" от нозете на Господа, но да не издребнявам, все пак - всеки греши. Както и да е, общата идея е така.

Попитах те дали знаеш други подобни стихове, защото ми е интересно и искам да ги изучавам, но явно не знаеш (констатация, нищо повече).
*************00000000************

Констант,

аз не съм сигурен, че примера, който си дал е спрямо това, което е право. Аз не намирам, че Вазов, или който и да било, е мерило на праведност, ако противоречи на писанията. Иначе те разбирам - да, да кажем.... за тогава.... може би....мъже.....по устата..... нормално...??

За Вазов редица хора казват, че е бил "вярващ".... в какво ? До колко ?

Не смятам, че било преди, било сега, е редно мъже да се целуват по устните - това е чувствена зона и е малко ....странно за мен. В писанията единствено в "Песента" виждам подобна целувка, м-у мъж и възлюбената му.

Павел пише да се поздравим със свята целувка, но....каква е била?

Ако някой открие, че за нас, като вярващи е в реда на нещата да се целуваме по устните,....аз нямам такава свобода, брат.

Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #50 on: July 12, 2009, 21:21:06 PM »
Виж, тук личността на Вазов няма никакво значение.
Той просто е предал културата от това време на историята ни.
Явно е, че сега културните отношения са различни.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #51 on: July 12, 2009, 21:26:21 PM »
Констант,

окей, разбрах те.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #52 on: July 13, 2009, 21:23:49 PM »
Тишо, според теб "Песен на песните", или "Песента" вдъхновена ли е от Божият Дух?

Сетих се, че докато разискваме за поклонението (и аз те почнах на лична тема :-) ), отхвърляйки такова лично пеене (любовно- съпружеско), всъщност трябва да се поясни статута на книгата и за какво е писана.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #53 on: July 14, 2009, 10:58:24 AM »
Отговорът ми се състои в подобен въпрос:

Следният стих вдъхновен ли е от Святия Дух:
Второзаконие 23:13. и да имаш между инструментите си лопатка, така че когато седнеш вън, да изкопаеш с нея и да се обърнеш и да покриеш изпражненията си.

Бог се интересува точно толкова какво правим в тоалетната, колкото как се молим. Това е разбирането на евреите (за разлика от гръцката философия, от която толкова много сме заквасени). По същия начин Бог се интересува точно толкова какво правят съпрузите насаме, колкото и останалите "духовни" (както днес ги наричат) неща.

Забележи следното интересно нещо - законът на Мойсей беше духовен. В този духовен закон имаше заповеди за това как да си обработваш нивата, какво да садиш, как да си възпитаваш семейството, как да се покланяш на Бога, как да бъдеш чист, как да се пазиш от идоли, как да си шиеш дрехите, как да ходиш до тоалетна, какъв сексуален живот да имаш.

Днешното философско "християнство" нарича обработването на нивата "светска работа", както и примерно ходенето в тоалетната или сексуалния живот, тъй като някой си гръцки философ е казал, че телесното било зло, а "духовното" - добро. Затова и днешното "християнство" е на това дередже.

Ортодоксалните евреи дори имат молитва, когато ходят до тоалетна и благодарят на Бога, че тялото им функционира нормално и се чувстват облекчени и прославят Бога за това.

Тук повечето от днешните християни ще се засмеят, но един евреин ще каже съвсем сериозно - "да, така е".

Както една проповед може да бъде "духовна" (както се нарича обикновено проповед с власт), така може да бъде и просто лекция.

Проблемът е в това, че почти никой не се замисля как евреите приемат Божиите думи.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #54 on: July 14, 2009, 15:36:11 PM »
Хехехеехехеее, добре.

Аз те попитах не дали Духа се вдъхновява от прочита на "Песента", а дали тази книга е вдъхновена от Него...  ;-) . Защото тази книга е факт, тя е много провокираща и будеща много недоумения у редица хора. Естествено, с нея също е имало "усто-проповедо-жабурене" през вековете.

Втори въпрос : има ли символика в "Песента" ? Редица автори и публикации я разглеждат като образно представяне на взаимоотношението Невястата (Тялото на Помазаният Цар)- Жениха (Самият Идващ).

Ти какво мислиш?
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3374
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #55 on: July 14, 2009, 16:01:47 PM »
Е той Тихомир ти беше казал, че няма как да е прототип на взаимоотношенията  на Тялото и Христос (поне в настоящата епоха преди сватбата на Агнето) защото - те на този етап са годеници, според както е писано:

2Кор. 11:2  защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.

Докато Песента на Соломон представя отношения между съпрузи, а не годеници.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #56 on: July 15, 2009, 08:57:05 AM »
Е той Тихомир ти беше казал, че няма как да е прототип на взаимоотношенията  на Тялото и Христос (поне в настоящата епоха преди сватбата на Агнето) защото - те на този етап са годеници, според както е писано:

2Кор. 11:2 ..... защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.

Докато Песента на Соломон представя отношения между съпрузи, а не годеници.

Добре, да го разгледаме този пасаж. Според теб той (брат ни Павел)в абзаца "сгодих с един мъж, " е имал впредвид  "ви сгодих с Помазаният Цар Исус" ли? Или ?

Ето го целият :

Quote
15 И не се хвалим с това, което е вън от мярката ни, то ест, с чужди трудове, но имаме надежда, че с растенето на вярата ви, ние ще имаме по-голяма област за работа между вас, и то премного, 
16 така щото да проповядваме благовестието и от вас по-нататък, а не да се хвалим с готовото в чужда област. 
17 А който се хвали, с Господа да се хвали. 
18 Защото не е одобрен тоя, който сам себе си препоръчва, но тоя, когото Господ препоръчва.
(.......)
1 Дано бихте потърпели малко моето безумие; да! потърпете ме, 
2 защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.  (т.е.- представянето пред/на Помазаника е вследствие на "сгодяването с един мъж", както го разбирам)3 Но боя се да не би, както змията измами Ева с хитростта си, да се разврати умът ви и отпадне от простотата и чистотата, която дължите на Христа. 
4 Защото, ако дойде някой и ви проповядва друг Исус, когото ние не сме проповядвали, или ако получите друг дух, когото не сте получили, или друго благовестие, което не сте приели, вие лесно го търпите. 
5 Обаче мисля, че аз не съм в нищо по-долен от тия превъзходни апостоли!
(от писмата към коринтските общности, 10,11гл.)

Следва "защитата" на Павел и неговите остри думи към сатанинските служители, изобличавайки, че дори и сатана може да се преправи на светъл ангел....

И отделно от това, в "Песента" има ли праобрази образи, според както ти разбираш ? И - според вас защо е написана "Песен"- та ? Защо Божият дух е поискал тя да присъства в писанията?

Разбирам, че езичниците, от чиито среди идва всеки един (мисля) от тук пишещите, не са обучени по Писанията с ясно разбиране за спасението от евреите и Божията милост към езичниците(добре разискано от Павел в писмото до римските братя). Мисля, че поради редица грехове, на нас ни е представено едно благовестие, което е подобно на истинското, но криещо редица деформации в себе си. И с времето ако човек не се поинтересува от образеца, изкривява вярата си и образа на Сина в себе си още повече...защото се е доверил на приемственосттта и посредствеността и това може да му коства всичко.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #57 on: July 15, 2009, 10:58:16 AM »
Quote
понеже ви сгодих с един мъж, да ви представя като чиста девица на Христа.  (т.е.- представянето пред/на Помазаника е вследствие на "сгодяването с един мъж", както го разбирам)

Точно така - в едно изречение се виждат ясно "сгодих..." и "чиста девица на Помазаника".

Не случайно питах по-горе дали е минала сватбата на Агнето (Месията), за която от Словото знаем, че не е минала още.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 483
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #58 on: July 15, 2009, 12:06:53 PM »
А знаеш ли как се прочита в църквите този абзац?   :-)

(за да не се разтегли излишно дискусията, пък и понеже нямам време да чакам и поствам, го пиша директно)

Quote
15 И не се хвалим с това, което е вън от мярката ни /църквата ни - ОБЦ, ЕПЦ,... /, то ест, с чужди трудове, но имаме надежда, че с растенето на вярата ви, ние ще имаме по-голяма област за работа между вас, и то премного, 
16 така щото да проповядваме благовестието и от вас по-нататък, а не да се хвалим с готовото в чужда област. (МНОГО НЕУДОБНИ СТИХОВЕ ЗА ДЕНОМИНАЦИИТЕ)

17 А който се хвали, с Господа да се хвали. 
18 Защото не е одобрен тоя, който сам себе си препоръчва, но тоя, когото Господ препоръчва (ЗАЩОТО НЕ Е ОДОБРЕН ТОЗИ, КОЙТО САМ СЕ ПРЕПОРЪЧВА, НО ТОЗИ, КОГОТО НИЕ/ ДЕНОМИНАЦИЯТА/ ЛИДЕРСТВОТО, ПРЕПОРЪЧВА).
(.......)
1 Дано бихте потърпели малко моето безумие; да! потърпете ме, 
2 защото ревнувам за вас с божествена ревност,

 (това е определението на деноминационната ревност да се гонят инакомислещи и "да се пази стадото"- всъщност, да се пази стадото в робство)

 понеже ви сгодих с един мъж , да ви представя като чиста девица на Христа.(защото ревнувам за вас с божествена ревност, понеже ви сгодих с пастора, за да ви представя като чиста девица на Помазаника,- т.е.- има завет, посвещение, не само към Бога, но и към лидера/ството на "църквата", без което църквата/ вярващите , не могат да бъдат представени като "чиста девица на Помазаника". Гарантирам за тези изявления, защото съм ги чувал със собствените си уши)

Какво ще кажете - страхотно тълкуване на стиховете, безспорно...

И каква манипулация и демагогия...

Пък после - защо на хората им е болезнено излизането от системата - ами то тя се е всмукала в собствените им умове и сърца, попила е вътре в тях, оформила е редица неща .... и когато дойде нещо различно, се реагира крайно враждебно, защото звучи антихристично, но спрямо образа и благата вест, които системата е инфилтрирала в "посетителите".

Освобождението от кваса и попилите неща е болезнен процес, защото руши основата на самата вяра и редица добри неща трябва да се преосмислят и подложат на кантар.

Но е добре за човек дори да бъде наскърбен, да реши да остави миналото и да помоли Бога да разруши и изтръгне плевелите в самият него. А това е болезнено....понякога толкова много, че хората предпочитат да останат роби, а не да се превърнат в синове.

А словото ни казва, че творението копнее да не види като синове, а не като роби. И дано мнозина станем такива.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #59 on: July 15, 2009, 12:42:40 PM »
Не съм запознат с подобни църковни "тълкувания", но ако наистина е така е много жалко.

И все пак темата е за "любовните християнски песни" и бях повдигнал този въпрос и заради друго нещо, което е свързано с Песен на песните.

Както досега се разсъждаваше тук, се видя, че сватбата на Агнето не е минала. Днес тъй като този факт се игнорира масово, това дава възможност Всемогъщият Бог да се представи с "паралели от Песен на песните" и с всякакви други "паралели" само и само "да се доближи повече до НАС" и до "нашето разбиране".

Това напълно противоречи на факта, че Бог е ОТДЕЛЕН или както пише в Словото - "свят". Истинският Бог не може да се "докара" до нашето ниво, защото Той е твърде различен от нашето ниво и твърде отделен от всичко и всеки. Сравняването на Всемогъщия Бог с лигав мъж, който лази в краката на жена или на инструмент за оправяне на "нарушения вътрешен покой на някое нечестиво сърце" е богохулство.

Нито Бог е на "нашето ниво", нито можем да го оприличим на лигав феминизиран мъж (въпреки, че за мнозина от вярващите, особено младите, е напълно нормално мъжът да е такъв), нито можем да се обръщаме към него "както искаме", нито ни е "приятелче", нито е "готин", нито е "този който те прегръща", нито ти праща "любовни писма" (ах, колко се гнуся от такива клипове по интернет), нито е девиза на тениската, нито е средство да се пробутат поредните "християнски албуми" на набожната публика...

Той е Господар на вселената и всеки трябва да му се поклони и да замълчи, защото ТОЙ Е БОГ. И всеки, който смее да върши това, което Той не е заповядал, а си мисли, че "няма да бъде проблем", ще се изправи един ден пред Него и ще отговаря за постъпките си.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?