Author Topic: Любовните "християнски" песни  (Read 29442 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #30 on: July 07, 2009, 17:18:12 PM »
Quote
В днешните песни много често не се и споменава и името на Бога, за да мине песента за светска също...

Ами- явно просто не сме се разбирали, така ли ? Защото иначе ще трябва да ми кажеш къде АЗ ГОВОРЯ И ПРОМОТИРАМ "ПРЕГРЪДКИ, ЦЕЛУВКИ И ..." тнт неща СЕГА.

Също Господарят ни каза, че на небето нито ще се жениме, нито ще има полове, така че е нормално отношението на Невястата да е нещо повече и по-дълбоко от човешките "цуни-гуни, бейби", което, разбирам, Тихомире, си си помислил, че защитавам.

Сега ясен ли съм? В смисъл - да поясня ли още нещо към написаното, ще ми кажеш ли нещо... ?

Аз писах и говорих за друга любов - Божията, пълна с милост и добри плодове, която е от плодовете на Духа и която може да вдъхнови и помаже някой да възпее Бога поради милостта и любовта Му.

ТИШО, КАКВО СТАНА С ОТГОВОРИТЕ НА ВЪПРОСИТЕ МИ ... (нали така имате навика да пишете към участниците, когато не ви се отговори ?  ;-) ) - нещо не отговаряш....?!

Инак - жена ми далеч не пада като мъртва, като ме види, даже понякога напротив - много и ми се радва и си ме обича....чувства, които са нормални за една съпруга. Относно Господарят (за да не злоупотребите с изказването ми, както има рецидивност на писането тука ...)- писанията казват, че трябва да Му се боим.

НО ПАК ДА НАПИША, ЧЕ НЕЩО НИКОЙ НЕ МИ ОТГОВАРЯ....- АКО ИЗПЕЯ ПЪРВАТА И НАЙ - ВЕЛИКА ЗАПОВЕД ГРЯХ ЛИ ЩЕ СТОРЯ?!

НАПРИМЕР ТАКА :

ОБИЧАМ ТЕ, ГОСПОДАРЮ МОЙ, С ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ, ДУША, УМ, СИЛА...ГУБЯ ЖИВОТА СИ ЗАРАДИ ТЕБ И СВЕТА ЗА БОКЛУК АЗ СЧИТАМ, НО ТЕБ ДА ПРИДОБИЯ, МОЙ ЕДИНСТВЕН ...ЦАРЮ МОЙ И ГОСПОДАРЮ НА СВЕТА ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ, .....СПАСИТЕЛЮ НА МОЯТА ДУША....ПОКЛАНЯМ СЕ НА ТЕБ, ВЕЛИК И СВЯТ СЪЗДАТЕЛЮ..... ПОКЛОН НА ТЕБЕ, СТРАШНИ БОЖЕ...ПОКЛОН...ПОКЛОН....  - ето тук ми обяснете какво неправилно и будещо негодувание в праведните ви души, нещо има ?

Аз не виждам. Така пее сърцето ми към Царя. Така пее духа ми към Бога, Възвисеният, Единственият, Древният по дни....моят Бог и Цар и Спасител Мой, що кръвта Си даде, за да плати и да ме има ... слава на Него !


АМЕН.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #31 on: July 07, 2009, 19:35:52 PM »
Quote
В днешните песни много често не се и споменава и името на Бога, за да мине песента за светска също...

Ами- явно просто не сме се разбирали, така ли ? Защото иначе ще трябва да ми кажеш къде АЗ ГОВОРЯ И ПРОМОТИРАМ "ПРЕГРЪДКИ, ЦЕЛУВКИ И ..." тнт неща СЕГА.

Също Господарят ни каза, че на небето нито ще се жениме, нито ще има полове, така че е нормално отношението на Невястата да е нещо повече и по-дълбоко от човешките "цуни-гуни, бейби", което, разбирам, Тихомире, си си помислил, че защитавам.

Сега ясен ли съм? В смисъл - да поясня ли още нещо към написаното, ще ми кажеш ли нещо... ?

Всичко това го писах поради тези твои думи:
Quote from: vminev
...то тогава думите на Господарят (Който Е и Идващият Жених, Освен "Господар на вселената"....на Когото Невястата може да пее любовна песен, подобна на "Песента" и това не е грях и това не е мерзост в Неговите очи, защото Той Е Жених, също, на Църквата Си, Която сме ние) в благата вест на брат ни Лукас, тук :


След това ти пишеш:
Quote
Аз писах и говорих за друга любов - Божията, пълна с милост и добри плодове, която е от плодовете на Духа и която може да вдъхнови и помаже някой да възпее Бога поради милостта и любовта Му.

Това противоречи с любовта, която се описва в Песен на песните, за която говори в първите си думи по текущата тема.

Ето и отговорите на въпросите:

Quote
ТИШО, КАКВО СТАНА С ОТГОВОРИТЕ НА ВЪПРОСИТЕ МИ ... (нали така имате навика да пишете към участниците, когато не ви се отговори ?  ;-) ) - нещо не отговаряш....?!

Инак - жена ми далеч не пада като мъртва, като ме види, даже понякога напротив - много и ми се радва и си ме обича....чувства, които са нормални за една съпруга. Относно Господарят (за да не злоупотребите с изказването ми, както има рецидивност на писането тука ...)- писанията казват, че трябва да Му се боим.
Нека не се забравя, че Месията е преди всичко Господар, от който трябва да му се боим и Неговото присъствие кара човеците да падат като мъртви. Затова и виденията на Божиите мъже завършваха обикновено с боледуването им или падането им като мъртви.

Примерно човек никога не е наричал Бог "приятел", както днес се пее и фамилиарничи в песните. Само Бог нарече приятели определени хора, които бяха се показали близки Нему.


Quote
НО ПАК ДА НАПИША, ЧЕ НЕЩО НИКОЙ НЕ МИ ОТГОВАРЯ....- АКО ИЗПЕЯ ПЪРВАТА И НАЙ - ВЕЛИКА ЗАПОВЕД ГРЯХ ЛИ ЩЕ СТОРЯ?!

НАПРИМЕР ТАКА :

ОБИЧАМ ТЕ, ГОСПОДАРЮ МОЙ, С ЦЯЛОТО СИ СЪРЦЕ, ДУША, УМ, СИЛА...ГУБЯ ЖИВОТА СИ ЗАРАДИ ТЕБ И СВЕТА ЗА БОКЛУК АЗ СЧИТАМ, НО ТЕБ ДА ПРИДОБИЯ, МОЙ ЕДИНСТВЕН ...ЦАРЮ МОЙ И ГОСПОДАРЮ НА СВЕТА ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ....ОБИЧАМ ТЕ, .....СПАСИТЕЛЮ НА МОЯТА ДУША....ПОКЛАНЯМ СЕ НА ТЕБ, ВЕЛИК И СВЯТ СЪЗДАТЕЛЮ..... ПОКЛОН НА ТЕБЕ, СТРАШНИ БОЖЕ...ПОКЛОН...ПОКЛОН....  - ето тук ми обяснете какво неправилно и будещо негодувание в праведните ви души, нещо има ?

Аз не виждам. Така пее сърцето ми към Царя. Така пее духа ми към Бога, Възвисеният, Единственият, Древният по дни....моят Бог и Цар и Спасител Мой, що кръвта Си даде, за да плати и да ме има ... слава на Него !


АМЕН.
Това е доста по-различно от първата ти реплика (цитирана по-горе) и не е проблем, тъй като и Божиите мъже пяха подобни песни.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #32 on: July 07, 2009, 23:16:24 PM »
Тихомир,
***********

разбирам, че за теб „Песента” не е Боговдъхновена?

Хмм....... Отделно, аз не мога да си представя как , тъй като не можеш да свържеш в едно една песен, описана от мен, ПОДОБНА НА „ПЕСЕНТА” (а не както ти клеветнически се опитваш да изкараш, че съм писал, че „Песента” е любовно описание на Господарят и Жена Му, което е спорно – и откъм „ЗА” и откъм „ПРОТИВ”, защото има в себе си много алегорични образи и вие го знаете много добре ! ! ! ) и възхвала към Царят ?

***********
Похвално е , че следиш написаното от мен, но бъди по- внимателен в извадките и презентацията на цитатите, ЗАЩОТО ГО ПРАВИШ МАНИПУЛАТИВНО И АЗ НЕ СЪМ СЪГЛАСЕН С ТОВА – стремежът ти да ме изкараш противоречив е предизвикващо снизходителност и усмивка у мен.

ИСКАМ ЯСНО ДА НАПИША, ЧЕ :

Quote
„то тогава думите на Господарят (Който Е и Идващият Жених, Освен "Господар на вселената"....на Когото Невястата може да пее любовна песен, подобна на "Песента" и това не е грях и това не е мерзост в Неговите очи, защото Той Е Жених, също, на Църквата”

НАМИРАТ НЯКАКЪВ АНАЛОГ 1х1 С „ПЕСЕНТА” САМО У ТЕБ И АЗ ЗАТОВА  СЪМ СЕ ПОЯСНИЛ НАКРАЯ.....А ТИ СЕ ОПИТВАШ ДА МЕ ИЗКАРАШ ЧОВЕК, КОЙТО „ОТБЯГВА” И ПОДОБНИ НЕЩА, ЗА КОИТО ТИ ЗАЯВИХ ВЕЧЕ ЯСНО, „FACE TO FACE” , БЕЗ ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ, ЧЕ НЕ ТИ ПРАВЯТ ЧЕСТ И САМО МЕ УЧУДВАТ ОТРИЦАТЕЛНО ОЩЕ ПОВЕЧЕ !

 Тишо, в пререкания с хора, ОПИТВАЩИ СЕ ДА МЕ ОРЕЗИЛЯТ СМЯТАШ ЛИ ЧЕ като митнически служител съм.....отвчера, брат?!

ЗНАЯ КАК ДА СЕ ПАЗЯ ЧИСТ.

ЗНАЯ КАК ДА СЕ ПАЗЯ ЧИСТ И ДА НЕ ОТСТЪПВАМ, ПРИЯТЕЛ!

ЗНАЯ КАК!
 
Тихомир, аз съм написал „ПОДОБНО” , а не „СЪЩОТО”, КАКТО ТИ волно, или може би – клеветнически СЕ ОПИТВАШ ДА МЕ ВПРИМЧИШ В ИЗКАЗВАНЕТО МИ. Като не можеш да се представиш добре в процеса и потока на писане недей се връща назад и да се опитваш да ме уязвяваш и изследваш.  Не става.
*************
Тишо, знаеш ли /а вие знаете/, аз работя на митници. Колегата ми е агент на ДС, брат.

Защо ми приличаш на него? Или, както вие казвате - "Какъв аналог с писанията би ми дал за тази си постъпка? Кой от Божиите хора е изследвал и търсел слабото място" на опонента си ?

В няколко дълги изказвания е нормално да се намери някакъв вид вътрешен диалогизъм, КОЙТО АЗ СЪМ ИЗЯСНИЛ в процеса на писане, А НЕ СЪМ ИЗБЕГНАЛ ОТ ИСТИНАТА и едва ли не, със страх от теб ! ! !
***********

 В този случай аз съм чист.

 Идеята, която съм защитавал не е изменлива и кълчеща си темпорално, а аз съм твърдо убеден в нея    И НЕКА ВСЕКИ ОТ ЧЕТЯЩИТЕ ПРОЧЕТЕ КАКВО СЪМ ПИСАЛ И САМ ДА ПРЕЦЕНИ С КОЙ Е ИСТИНАТА и кой се опитва и стреми да окалпази другият.

*************
Разбира се, може и да греша, брат. И дано, защото колегата ми, когато не можеше с друго, започна да ме клевети и търси слабост в моето поведение и говорене .....
 
***********

ВСЕКИ КОЙТО Е СТИГНАЛ ДОТУК НЕКА ВНИМАТЕЛНО И ПРЕД БОГА ДА ПРОЧЕТЕ ВСИЧКО И САМ ДА ПРЕЦЕНИ.

А иначе аз съм благоразположен към теб, но НЯМА ДА ОТСТЪПЯ И ЙОТА ако се опитваш – ти, или който и да било човек от плът и кръв да ме натопи, злепостави, да „огелпа” името ми със зло.

Когато се покаях аз срещнах Господарят от Назарет. Там човек нямаше. Не ми говори за "квас" и подобни глупости – като следваш Живият, Той те очиства от всичко – ти откъде- накъде се смяташ за чист в очите си ?!

Та, покаянието ми е било пред Него, Той идва за мен, и на този фон ВСЕКИ човек ще получи моят отпор – било то в плът /лично/, било то в писане , или в духа, ако се опитва да извърта, нагажда и преиначава каквото и да било, казано, написано, или направено от мен. Проблем съм имал с тази си прозрачност и НЕ СМЯТАМ ДА ОСТАВЯМ ТАЗИ ИСКРЕННОСТ!

ПРОСТО СЪМ СВОБОДЕН ОТ СТРАХ ОТ ЧОВЕЦИ И, КАКТО СЕ КАЗВА, НЕ ЦЕПЯ БАСМАТА НА НИКОГО- НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯ ДА ТИ КАЖА И НА ТЕБ, И НА УОЧМАН И НА КОГОТО И ДА БИЛО В ПРАВ ТЕКСТ, ЧЕ Е ЕДИ-КАКЪВ СИ, АКО Е ТАКА  ако сте станали "еди- какъв си", или сте постъпили като "Еди- какъв си"!
 
Господарят ме Е умил м кръвта Си.....Той плати страшно много, за да ме има за Себе Си и просто на този фон вие сте прах във вятъра.
Quote
Това е доста по-различно от първата ти реплика (цитирана по-горе) и не е проблем, тъй като и Божиите мъже пяха подобни песни.
-о, благодаря за "разбирането" - "олекна ми"! РАЗБИРА СЕ, ЧЕ СЪМ БОЖИЙ МЪЖ И ЗНАЯ КАК ДА ПЕЯ И СЛАВЯ МОЯТ ВЕЛИК ИЗКУПИТЕЛ И ДА МУ СЕ ПОКЛАНЯМ В ДУХА!

ТОЙ МЕ ИЗВИКА ПО ИМЕ, КОГАТО МОЖЕХ ДА СИ ПРЕРЕЖА ВЕНИТЕ, ИЛИ ДА УБИЯ НЯКОЙ, ТАКА ЧЕ ЗНАЯ В КОЙ СЪМ ПОВЯРВАЛ И НЕ СИ ТИ, НИТО УОЧММАН, ИЛИ КОЙТО И ДА Е - МАН, КОЙТО ЩЕ МИ ОТВАРЯ ТЕПЪРВА ОЧИТЕ ЗА МОЯТ СПАСИТЕЛ!

27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #33 on: July 07, 2009, 23:38:25 PM »
Quote
Хмм....... Отделно, аз не мога да си представя как , тъй като не можеш да свържеш в едно една песен, описана от мен, ПОДОБНА НА „ПЕСЕНТА” (а не както ти клеветнически се опитваш да изкараш, че съм писал, че „Песента” е любовно описание на Господарят и Жена Му, което е спорно – и откъм „ЗА” и откъм „ПРОТИВ”, защото има в себе си много алегорични образи и вие го знаете много добре ! ! ! ) и възхвала към Царят ?

Сватбата на Агнето не е минала, доколкото знам. Аз не виждам все още Господарят да има жена... Отново спираме до стрикността на Писанията.

И след това обяснение, уточни на всички тук какво означава "подобно", защото не стана ясно какво е "подобно на песен на песните", но ги няма всичките интимности, които са описани доста подробно в Песен на песните, които са явно между съпруг и съпруга, а не между годеници.

Интересно какво друго би означавало "подобно", след като чета и други такива неща от теб:
Quote from: vminev
Уочман, предполагах, че ще сложиш тези стихове :-) . Но обърни внимание, че те не изразяват отношението на Невястата към Жениха, все пак . . . изказът на една невяста е друг и той не нарушава границите на " ...красив и същевременно богобоязлив начин да се изрази любовта... ", даже хич.


Виждам, че по темата си говорил 1-2 изречения, а относно това как си се засегнал си изписал почти цял екран, че даже ме сравняваш и с "агент на ДС" (което говори явно за отношението ти) и казваш какъв си и що си. В този форум това не върви. Единствено авторитетът на Писанията е това, което има тежест тук.

И между другото, особено впечатление направи с изказванията си в друга тема, където съжаляваш, че сме били прави. Това е много странен изказ - да съжаляваш, че говорим истината. Това може би означава, че ако говорим лъжа ще се радваш...

Това, което си преживял в началото в срещата ти с Бога е прекрасно, но Духът призовава да растем в познанието на Бога. В най-зрелите си години Божиите мъже имаха още по-голям страх от Бога и не фамилиарничаха.

Премисли си отново изказите и отношението си, защото въпреки, че ние всички имаме квас, от който се чистим (което ти не си прочел като наше изказване в други теми), тук в твоето изказване се вижда доста емоционалност и липса на здрава аргументация, особено с това "подобно"...


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #34 on: July 08, 2009, 00:12:17 AM »
Не разбрах – извиняваш ли ми се за това, че напразно се опита да ме впримчиш?

Аз не съм те нарекъл никак си ОБИДНО и това е поредната ти клевета. Постъпката ти е пдобна на постъпката на въпросният човек и така ти се уеднаквяваш с него- това е подобие, до което ти сам се докарваш с писането си, а не аз!
Тихомир, аз нямам проблем ДА СЕ РАЗКРИЯ, А ТИ ? Както написах – аз съм Божий.

Животът ми е в Неговите ръце. Нито ти, ни Бай-фейт, нито Джони, нио Уоч-ман, нито Иван КС, нито който и да е не може и няма да ме убеди, че трябва да ес страхувам едва ли не (ако съм те разбрал правилно) от нещо, като кажа кой съм.

Мога да го кажа и го казвам. Бог ме пази. В Неговите ръце е живота ми, както е било и от майчините ми гърди...нещо против?

Господарят има жена и Той идва за нея. Това е Неговата ЕДИНСТВЕНА жена.

 Сватбата не се е състояла, Тихомир. Дано се видим там.

Съжалявам, че сте прави, да, защото ясно тези дни мислех СПЕЦИАЛНО за изборите и Уочман имаше прекрасна позиция, която на фона на нашите противоречия, ме кара да съжалявам – просто съм искрен, човек.

 Не бих се радвал със злото, ЗАЩОТО СТЕ МИ БРАТЯ, макар и да прекалявате с някои неща, за които не съм се свенил и няма да се свеня да ви пиша – това да не би да не е о.к.? Какво, сега да се притеснявам, че ще ме изключите/ баннете, щото не съм „на един дух ” с вас ли? Няма да го направите, защото вече писах достатъчно силни неща и така ще направите недобро на сайта си, а вие сте разсъдливи.

Виж, аз не се страхувам да отворя един тир, в който може да има наркотик, та от вас ли да се притеснявам ? Хм....

Приемете го и го тълкувайте както си искате.

Че съм емоционален – е, да, проблем. Сорри. Дали „вървя” тук, в сайта ви, или не -....ами вие си решавайте, де.

ПАК ДА НАПИША – АЗ ОТ ХОРА НЕ СЪМ СЕ  И НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ. НИТО ОТ АДМИНИ, КОИТО ИМАТ ЖЕЛАНИЕ ДА МЕ ПОУЧАВАТ, НИТО ОТ ПЛЪТСКИ НАЧАЛНИЦИ, НИТО ОТ ЦАРЕ, УПРАВНИЦИ, СМЪРТ, ЖИВОТ, БОГАТСТВО, БЕДНОСТ, ИЛИ КАКВОТО И ДА Е – за всичко имам сила чрез Този, Който ме крепи!

За кваса ви, че сте си казали, че и вие се чистите, се радвам.

„Подобна” аз достатъчно ясно описах какво имам впредвид, но след като не ти е ясно, ще пиша още веднъж и ще се постарая да е още по- ясно. Нали сам „одобри” текста и отношението, които са подобни на тези в „Песента” ? Както и да е .
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #35 on: July 08, 2009, 00:22:43 AM »
Когато една сватба не се е състояла, мъжът и жената все още не са съпруг и съпруга. Те нямат право на интимно съжителство, което намираме в Песен на песните.

Затова аналогът в настоящия момент с Христос и Църквата е неуместен. Още повече, че не виждам Божий човек да е изразявал "подобия" на такава любов към Бога.

В Песен на песните не виждам никъде това, което описа в края на едно от съобщенията. Това по-скоро го виждам отчасти в някои от Псалмите, но не и в Песен на песните, където се говори за общение между съпруг и съпруга след сватба - нещо, което (както повторих) не виждам все още между Христос и Църквата. Ти няколко пъти наблегна на Песен на песните, обаче и точно затова попитах за сватбата на Агнето, за да видим къде е "подобието" със случая, за който говорим.

А по отношение на "братството" - то е на база единомислие в Истината, а не на толерантност към "различни гледни точки относно Писанията". Толерантност може да имаме по отношение на това през кой път да минем от точка А до точка Б, но по отношение на Писанията не е допустима.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

byFaith

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #36 on: July 08, 2009, 00:45:20 AM »
Quote
-о, благодаря за "разбирането" - "олекна ми"! РАЗБИРА СЕ, ЧЕ СЪМ БОЖИЙ МЪЖ И ЗНАЯ КАК ДА ПЕЯ И СЛАВЯ МОЯТ ВЕЛИК ИЗКУПИТЕЛ И ДА МУ СЕ ПОКЛАНЯМ В ДУХА!

Владо,

Не е добре да те хвалят твоите уста. Който се хвали с Господа да се хвали, така е писано. Нямаш полза от подобни изявления. Сам Бог свидетелства за своите люде. Ти на Него ли се доверяваш или на думите, които с вяра изричаш?

Животът ми е в Неговите ръце. Нито ти, ни Бай-фейт, нито Джони, нио Уоч-ман, нито Иван КС, нито който и да е не може и няма да ме убеди, че трябва да ес страхувам едва ли не (ако съм те разбрал правилно) от нещо, като кажа кой съм.

Мога да го кажа и го казвам. Бог ме пази. В Неговите ръце е живота ми, както е било и от майчините ми гърди...нещо против?

...

ПАК ДА НАПИША – АЗ ОТ ХОРА НЕ СЪМ СЕ  И НЯМА ДА СЕ ПРИТЕСНЯВАМ. НИТО ОТ АДМИНИ, КОИТО ИМАТ ЖЕЛАНИЕ ДА МЕ ПОУЧАВАТ, НИТО ОТ ПЛЪТСКИ НАЧАЛНИЦИ, НИТО ОТ ЦАРЕ, УПРАВНИЦИ, СМЪРТ, ЖИВОТ, БОГАТСТВО, БЕДНОСТ, ИЛИ КАКВОТО И ДА Е – за всичко имам сила чрез Този, Който ме крепи!


Кой се опитва да те сплаши или притесни тук? Как да кажа, реакцията ти ми напомня реакция на наранено или измъчвано животно, което е готово на всичко, за да не пострада отново. Пък дори и храна някой да му дава и да го гали, то не е готово да я приеме, заради ужаса, който изпитва от хора, и бърза да се защитава.

Мисля, че въпросът не е в това, че ти едва ли не трябва да се кланяш на или да имаш страх от човеци (като мене, Тихомир или някой друг). Чудя се с каква цел пишеш по тази тема. Искаш да се реабилитираш пред Тихомир и Уочман ли? Да докажеш на тях и на Господа, че наистина си Божий мъж и че си бил прав, пък те неправедно са те съдили? Това ли е желанието на сърцето ти, което не ти дава покой?

Бих те посъветвал да размислиш над тези неща. Никой няма да те сметне за по-малко мъж ако не отвърнеш веднага на удара с удар, на публикацията с публикация.

Кой ще възлезе на хълма Господен? И кой ще застане на Неговото свето място?
Оня, който е с чисти ръце и с непорочно сърце, Който не е предал на суета душата си, и не се е клел на лъжа.
Той ще приеме благословение от Господа, И правда от Бога на спасението си. (Псалом 24:3-5)

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #37 on: July 08, 2009, 01:05:23 AM »
Хм, добре, ще размисля.

Животът ми е бил низ от битки и верно може да съм прекалил в себе -протектирането/защитата.

Освен, че се защитавам като ранено животно и нападам много, Бай- Фейт - може и да е така - понякога човек не се усеща и е нужно някой да му каже "отстрани".

Да, има някои неща помежду мен и въпросните Уочман и Тихомир.

Ако не беше написал това :
Quote
Никой няма да те сметне за по-малко мъж ако не отвърнеш веднага на удара с удар, на публикацията с публикация.
- бъди сигурен на 100%, че баш-така щях да направя!

Добре, ще размисля.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3164
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #38 on: July 08, 2009, 01:08:56 AM »
Владо, гледам пак си се отплеснал от темата. Добре е да дискутираш темата, както правим ние, а да се обясняваш от кого не се страхуваш, от кого си бил изкупен и въобще да пренасяш нещата на някаква лична основа, кой какво казал, мислил, помислил и пр. за тебе не е предмет нито на темата, нито на форума.

Целта е за се изясни позицията на Писанието по тази тема, а не да разискваме личните си чувства и мисли спрямо другите участници във форума. Добре е да контролираш склонността си да залиташ в тази посока, за да има по-голяма яснота и полза за всички в темите.

Quote
Животът ми е бил низ от битки и верно може да съм прекалил в себе -протектирането/защитата.

Би било добре да разбереш едно - ние не се бием с тебе. Ако има конфронтация тя е с дадена погрешна позиция, без значение от кого идва. Въпроса не е личен, а принципен.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #39 on: July 08, 2009, 01:11:37 AM »
Хубаво де, всеки греши, а който не го прави в говоренето е съвършен мъж.
Ще обърна внимание. Другите неща беше нужно да ги напиша и държа на тях.
Quote
Би било добре да разбереш едно - ние не се бием с тебе.
- е то добре, че не се е стигнало до там, де...

А относно позицията спрямо писанията и конфронтацията - всеки се очиства от квас, все още, нали ?
Като станете одобрени пратеници и ясно заявите, че сте Божии слуги – тогава ще говорим, тогава ще пишем.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #40 on: July 08, 2009, 09:02:18 AM »
Владо, пак ще ти кажа, не бързай.
От каквото и да си се засегнал /нямаше те известно време/, явно не ти е минало. Отстрани се вижда много ясно.

Quote

Eph 4:1  И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
Eph 4:2  със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
Eph 4:3  и се стараете в свръзката на мира да упазите единството в Духа.
Eph 4:4  Има едно тяло и един Дух, както и бяхте призовани към една надежда на званието ви:
Eph 4:5  един Господ, една вяра, едно кръщение
Eph 4:6  един Бог и Отец на всички, Който е над всички, чрез всички и във всички.
Eph 4:7  А на всеки от нас се даде благодат според мярката на това, което Христос ни е дал
...
Eph 4:11  И Той даде едни да бъдат апостоли, други пророци, други пък благовестители, а други пастири и учители,
Eph 4:12  за делото на служението, за назиданието на Христовото тяло, с цел да се усъвършенствуват светиите;
Eph 4:13  докле всички достигнем в единството на вярата и на познаването на Божия Син в пълнолетно мъжество, в мярката на ръста на Христовата пълнота;
Eph 4:14  за да не бъдем вече деца, блъскани и завличани от всеки вятър на учение, чрез човешките заблуди, в лукавство, по измамителни хитрости;
Eph 4:15  но, действуващи истинно в любов, да порастнем по всичко в Него, Който е главата, Христос,
Eph 4:16  от Когото цялото тяло, сглобявано и свързано чрез доставяното от всеки става, според съразмерното действие на всяка една част, изработва растенето на тялото за своето назидание в любовта.
...
Eph 4:25  Затова, като отхвърлите лъжата, говорете всеки с ближния си истина; защото сме части един на друг.
Eph 4:26  Гневете се, но без да съгрешавате; слънцето да не залезе в разгневяването ви;
Eph 4:27  нито давайте място на дявола.
...
Eph 4:29  Никаква гнила дума да не излиза от устата ви, но онова, което е добро, за назидание според нуждата, за да принесе благодат на тия, които слушат;
Eph 4:30  и не оскърбявайте Светия Божий Дух, в когото сте запечатани за деня на изкуплението,
Eph 4:31  всякакво огорчение, ярост, гняв, вик и хула, заедно с всяка злоба да се махне от вас;
Eph 4:32  а бивайте един към друг благи, милосърдни; прощавайте си един на друг, както и Бог в Христа е простил на вас.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...

small axe

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 879
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #41 on: July 08, 2009, 11:52:50 AM »
small_axe,

И теб ще те попитам същия въпрос, защото сигурно си го пропуснал:
Къде Божий мъж говореше с любовни думи към Всемогъщия Бог, в смисъл на "прегръдки", "целувки" и т.н... В Песен на песните не пише, че думите са към Бога, както и бях споменал по-горе, че масово се "интерпретира". Проблемът е, че езичниците винаги са обичали да "интерпретират" и да търсят "скрити значения", а при евреите е доста по-различно.






Да , така е Тишо , не пише че са към Бога.Аз и не казвам такова нещо.Казах че думите на тази песен ни демонстрират отношение между възлюбена невяста и жених.Това е аналогията.

Тук физическите отношения не играят роля и никой не мисля че акцентира на нещо подобно.В "Песен" се показват и тези отношения като неделима част от едно реално взаимоотношение между съпруг и съпруга.Нищо повече.

А колкото до целувки и прегръдки , те имат своето чудесно място в един реален брак между двама влюбени , но не  мисля че имат отношение и приложение към песните на вярващите към техният Господ.Тази връзка е на друга основа ( изкупителното дело на Месията)

А това да изпееш , че обичаш Господа , е нещо добро , а още по добро е животът ти да е адекватен на тази песен.Да го изпееш със живота си.
Знаем , че любовта към Бога е преди всичко във вършене на Неговата воля и радост в Неговите думи.

А това някой да изпее че прегръща Господа и го целува , ми изглежда малко нелепо и несериозно.

В земният живот на Господа , такива неша са правили най близките Му , и това е нещо добро и показва истински ваимоотношения.Не мисля че днес това би било адекватно , но и не бих непременно заклеймил подобни чувства в някой.
Лично на мен , обаче, ми изглеждат не на място.

ето нещо на място:
" Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него."

Ето какво в известна степен означава да целуваш Избраника , да се надяваш на Него.



Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #42 on: July 08, 2009, 14:22:00 PM »
Quote
А това да изпееш , че обичаш Господа , е нещо добро , а още по добро е животът ти да е адекватен на тази песен.Да го изпееш със живота си.
Знаем , че любовта към Бога е преди всичко във вършене на Неговата воля и радост в Неговите думи.

А това някой да изпее че прегръща Господа и го целува , ми изглежда малко нелепо и несериозно.
Да.


Quote
" Целувайте Избраника, за да се не разгневи, Та погинете в пътя; Защото скоро ще пламне Неговият гняв. Блажени са всички, които се надяват на Него."

Това е пророчество относно 1000 годишното царство. Целият псалм е относно това:



Псалми 2
  1. Защо се разфучаха езичниците, И народите намислиха суета?
  2. Предстанаха земните царе, И князовете се събраха наедно Против Господа и против Помазаника му, и думаха:
  3. Да разкъснем връзките им, И да отхвърлим от нас въжата им.
  4. Този който седи на небесата ще се смее: Господ ще им се поругае.
  5. Тогаз ще им продума с гнева си, И с яростта си ще ги смути.
  6. Но аз, ще рече, помазах Царя си Над Сион, светата моя гора.
  7. Аз ще възвестя повелението: Господ ми рече: Син мой си ти: Аз днес те родих.
  8. Поискай от мене, и аз ще ти дам народите за наследие твое, И за стяжание твое краищата на земята.
  9. Ще ги съкрушиш с жезъл железен, Като грънчарски съсъд ще ги строшиш.
  10. Сега прочее, царе, разумейте: Научете се, земни съдии.
  11. Слугувайте на Господа с страх, И бойте му се с трепет.
  12. Целувайте Сина за да се не разгневи, И погинете в пътя Когато се разпали малко неговата ярост. Блажени са всички които се надеят на него.



И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #43 on: July 08, 2009, 16:24:12 PM »
Владо, пак ще ти кажа, не бързай.
От каквото и да си се засегнал /нямаше те известно време/, явно не ти е минало. Отстрани се вижда много ясно.

Quote

Eph 4:1  И тъй, аз, затворник за Господа, моля ви да се обхождате достойно на званието, към което бяхте призовани,
Eph 4:2  със съвършено смирение и кротост, с дълготърпение, като си претърпявате един друг с любов,
Eph 4:3  и се стараете в свръзката на мира да упазите единството в Духа.
Джони, хубаво де, вече казах- добре! Хайде сега, не ме разпалвай допълнително! Проблема не е толкоз "мира"- аз мога и да трая, все пак...колкото "единството в Духа".

Между другото вчера видях нещо, което искам ЗА ПОСЛЕДНО да напиша извън темата, но за мен е важно и ще ме извините за поредният абзац "извън". Става дума за уникалното писмо на Бай Фейт, в което той (по недоглеждане, надявам се ), е написал така :
Quote
Чудя се с каква цел пишеш по тази тема. Искаш да се реабилитираш пред Тихомир и Уочман ли? Да докажеш на тях и на Господа, че наистина си Божий мъж и че си бил прав, пък те неправедно са те съдили?
- не мога да прескоча лекото изравняване в позициите Уочман-Тихомир-Господа (неволно, надявам се), което отхвърлям категорично като правилно.

Прощавайте за "отбиването" встрани от темата, но след като тук се имитира живо общение, че има даже и бан-ване по 1Кор., считам за редно да си изкажа позицията като "член на екипа".

Владо.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 478
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Любовните "християнски" песни
« Reply #44 on: July 12, 2009, 12:55:06 PM »
Quote
Тихомир :
И между другото целуването на краката не е било нещо непознато за фарисеите. Те много добре знаеха какво означава това:
Исая 49:23. Царе ще бъдат твои хранители и княгините им — твои дойки. Ще ти се покланят с лице до земята и ще лижат праха на краката ти. И ще познаеш, че Аз съм ГОСПОД, че онези, които Ме чакат, няма да се посрамят.


Тихомир,

би ли ми дал по- адекватни примери/пример за целуването на нозе от фарисеите, защото примера, който си постнал е отнесен спрямо народа на Израил за определ период и говори за нещо друго :

Quote
22 Така казва Господ Иеова:
Ето, ще издигна ръката Си към народите,
И ще възвися знамето Си пред племената;
И те ще доведат синовете ти в обятията си,
И дъщерите ти ще бъдат донесени на рамената им.

23 Царе ще бъдат твои хранители,
И техните царици твои кърмилници;
Ще ти се поклонят с лице до земята,
И ще лижат пръстта на нозете ти;
(т.е.- вечеупоменатитети ще познаеш, че Аз съм Господ,
И че ония, които Ме чакат, не ще се посрамят.

24 Нима може да се отнеме користта от силния,
Или да се отърват пленените от юнак?

25 Но Господ така казва:
Пленниците на силния ще се отнемат,
И користта ще се отърве от страшния;
Защото Аз ще се съдя с оня, който се съди с тебе,
И ще спася чадата ти.

26 А притеснителите ти ще заставя да изядат собствените си меса,
И ще се опият със собствената си кръв както с ново вино; -
И всяка твар ще познае,
Че Аз, Господ, съм твоят Спасител,
И че твоят изкупител е Могъщият Яковов.


Поправи ме, ако бъркам, но този стих не говори за някакво "целуване на  нозе", което да не е ново на фарисеите, а за единичен акт на демонстрация от Всевишният, чрез който Той Е доказал на своят народ, че царе и царици "ще лижат пръстта на нозете ти" като акт на покорство ПОРАДИ БОГА.

 В дискутираният текст, блудницата се каеше е тя и случката далеч нямат (според мен) нищо общо с текста, даден от теб и даденото пророчество.

Извън този текст, в закона, даден на Израил не намирам и ред за "целуване на нозе", което да е практикувано от фарисеите, или поне, те да знаят за него/ действието.

Просто се интересувам.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg