Author Topic: Гласуването - решение или илюзия?  (Read 36878 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

matsanovabg

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 11
Редакция Watchman: Настоящата тема беше отделена от офтопик мнение в темата за Телевизията.
___

Знаете ли защо започнаха да дават турски сериали?

Много познати ми казват, че те се различават от обикновените "сапунки" по това, че имат някакъв морал все още. И нищо чудно с тях да правят реклама за изборите.

Като гледам на изборите (извинявам се за отговора, може да не е подходящ в тази тема) куцо и сакато, всеки турчин гласува, а ние българите си седим и не щем да си мръднем и пръста.

Един ден можем отново да сме под "турско робство".

Щом започнаха и турски сериали да пускат и хората се въодушевяват по тях незнам въобще докъде ще се стигне.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #1 on: June 24, 2009, 10:06:51 AM »
Отделих въпроса в собствена тема, защото се разклоняваше от оригиналната тема.

Quote
Като гледам на изборите (извинявам се за отговора, може да не е подходящ в тази тема) куцо и сакато, всеки турчин гласува, а ние българите си седим и не щем да си мръднем и пръста.

Сега доколкото разбирам - ти мислиш, че гласуването представлява някакво решение за нещо? Сиреч вярваш във адекватността, справедливостта и ефективността на партийната система наречена "демокрация" и вярваш в гласуването за непознати хора, като по този начин мислиш, че нещо ще се промени към по-добро, защото някой е функционирал в рамките на въпросната политическа система?

И ако мислиш това - можеш ли да дадеш някакви аргументи и обосновки на тази позиция, за да може да се развие темата?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #2 on: June 24, 2009, 10:14:35 AM »
Аз мисля да дам само някои насоки на възможните отговори със следните въпроси:

- Какво правят политиците?

- Способни ли са политиците да обърнат страната към Бога? (тъй като само това би направило страната да благоденства, иначе вярвайки в други богове, ще затъва все повече)

- Какво говори Словото за това?


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

chernobeleev

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 17
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #3 on: June 25, 2009, 18:55:15 PM »
Ако трябва да се отговори какво правят бълг.политици които са на власт по гоголевски с една дума-крадат,следователно не могат точно те да поведат народа към Бога,към Исус абсурд,Пророк Еремия в 5глава сякаш описва бедната ни България и завършва..и людете ми така обичат:А какво ще правите в окончателното следствие на това?Гласуването е възможност за промяна,добра,зла,промяна на статуквото..промяна на посоката,възможност за справедливост,даже ако щете нещо като видовден..Иако погледнем някой от новите ни братски страни по на  запад ,ще видим че колкото и да се вихри и там порока и греха като белег на последното време,там със сигурност нашите християнски братя и сестри са поработили повече и в политиката и имат едно съвсем друго ниво на социален и политически живот.Аз не знам какво трябва да стане в България ,каква беля трябва га стори един министър за да подаде оставка,за затвор да не говорим..Никога не са се задавали по мръсни и нечистоплътни избори,защото залога е огромен,и не говоря за бъдещето на хората,а за огромните пари които ще дойдат по различните програми за присъединяване,представяте ли си какво ще стане ако те попаднт в лапите на Мафията ,и какво са готови да направи тя за тях.За това ако искате да бъдете християни  т.е.да бъдете хулени и гонени,застанете на едиствено достойното място,то не е в нечистото ляво при козите.А къде е по точно вашата позиция съвестта ви християнска,умът и най вече Исус ще ви дадат визията.

Сара

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 32
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #4 on: June 26, 2009, 16:46:16 PM »
Възможно ли е Бог да призове Свое дете да стане политик?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #5 on: June 26, 2009, 16:52:48 PM »
Отговорът на този въпрос ще дойде естествено след като станат ясни отговорите на въпросите, които зададох в предното съобщение.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Сара

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 32
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #6 on: June 26, 2009, 17:04:03 PM »
Властта (политическата) е нещо, което  опива хората, което променя същността им.  Мисля, че няма начин дори един човек със страх от Бог, който би устоял на съблазните от пари, властване и изява да допринесе с нещо добро като политик? По-скоро би свидетествал с вярата си като го изправят пред властите като Исус и апостолите или го хвърлят на лъвовете.
Но пък какво за Данаил, за Йосиф?
Битие 41
38. И фараонът каза на служителите си: Можем ли да намерим човек като този, в когото има Божия Дух?
 
  39. Тогава фараонът каза на Йосиф: Понеже Бог ти откри всичко това, няма никой толкова умен и мъдър, колкото си ти.
 
  40. Ти ще бъдеш над дома ми и целият ми народ ще слуша твоите думи; само с престола аз ще бъда по-горен от тебе.
 
  41. Фараонът каза още на Йосиф: Виж, поставям те над цялата Египетска земя.
 
Данаил 2
46. Тогава цар Навуходоносор падна на лице та се поклони на Даниила и заповяда да му принесат принос и кадения.
 
  47. Царят, отговаряйки на Даниила, рече: Наистина вашият Бог е Бог на боговете и Господ на царете и откривател на тайни, тъй като ти можа да откриеш тая тайна.
 
  48. Тогава царят възвеличи Даниила, даде му много и големи подаръци и го постави управител над цялата вавилонска област и началник на управителите над всичките вавилонски мъдреци.
 
  49. И Даниил измоли от царя, и той постави Седраха, Мисаха и Авденаго над работите на вавилонската област; а Даниил беше в царския дворец.
 

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #7 on: June 26, 2009, 19:05:50 PM »
Данаил и Йосиф имаха функцията по-скоро на "старейшини", от които да се търси мъдър съвет и които да имат страх от Бога. Хората правиха неща и се обръщаха към тях за мъдрост от Бога.

Днешните политици не се търсят за мъдър съвет, нито се търси у тях страх от Бога, но хората чакат от тях те нещо да направят, за да им подобрят живота и да им засеят житото, да им го съберат, да го донесат до хлебарницата и да им го донесат до магазина под формата на хляб, да им отпуснат кредити...

От друга страна Йосиф беше специално избран от Бога, за да извърши волята му, както и Даниил.

Но общо погледнато управление с човек-цар не е угодно на Бога, тъй като това отхвърля Бог като директен Цар на хората.

Не виждам мнозина от вярващите да са участвали в политическия живот, дори на тогавашните управления, които са били много по-праведни от днешните.

За последното време има пророчества за звяр, който ще завладее целия свят. За да има вярващи в управлението, Бог трябва да има специален план за това. Аз не виждам никъде пророчества за това, че вярващи ще има при звяра и ще успеят да "оправят управлението му към по-праведно". Виждам, че ще има погубление на звяра и вярващите каква работа имат там, тогава?

Дори за Вавилон се споменава да не се опитваме да го изцеляваме, но да бягаме оттам.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #8 on: June 26, 2009, 21:38:54 PM »
Възможно ли е Бог да призове Свое дете да стане политик?

На мен този въпрос ми звучи подобно на този:

"Възможно ли е Бог да призове своя дъщеря да стане проститутка?"

И за да не става объркване искам да поясня, че политика и управление са две коренно различни неща.

Политиката е изкуството на измамата, че еди кой си, който е на висш пост управлява, когато всъщност управляват невидимите хора зад него, които никой не е избирал. Политиката е нещо като управленска проституция.

Аз вярвам, че Бог може да призове свои деца да управляват, но не и да участват в политиката. Даниил, Давид, Мардохей и Йосиф са пример за хора, които Бог постави в позиция на управление, без те да са имали никакъв личен стремеж към това и без да са участвали в никакви политически домогвания и схеми.

Това е много важно да се разбере. Нямаме НИТО ЕДИН пример в Писанията, където Божий човек да участва в политика. В същото време имаме типичен пример за политик в Библията и това е Давидовия син - Авесалом. Прочетете неговата история и ще видите, че той организира всякакви политически схеми и прийоми за да се сдобие властта която желаеше. И успя за кратко време и после изгуби живота си.

Ето защо трябва да правим разлика между управление и политика (домогване до властта). Някой ще каже ами как ще придобие някой власт за управление ако не се пробва да се домогне до нея. Много просто, ако е наистина призован за такова нещо - Бог ще му даде тази власт суверенно - без политики. Нещо повече има нещо характерно, което виждаме в живота на библейските мъже, които са били поставени в позиция на управление. Всички те - и Йосиф и Мардохей и Давид и Даниил - достигнаха в позиция на власт чрез свръхестествена намеса на Бога след сериозно и заплашващо живота им изпитание или изпитания, в които те са останали верни. Удивително е че този модел се повтаря и при четиримата, които са най-характерните библейски примери за хора издигнати на власт от нищото. Даниил и Мардохей бяха пленници във Вавилон, Давид беше овчар, Йосиф беше роб в Египет.

Няма политики, няма домогвания - просто обикновени светии на Бога, изведнъж - криза, изпитание до смърт- вярност- свръх естествено избавление - внезапно поставяне на власт след суверенна Божия намеса.

Ако някой е Божий човек и наистина е призован да управлява, това е начина. Останалото е проституция.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

pironka

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 157
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #9 on: June 26, 2009, 22:37:30 PM »
Трябва също да се има в предвид,че никой от посочените -Йосиф, Мойсей, Данаил или Мардохей не е избиран,чрез гласуване от народа.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3521
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #10 on: June 28, 2009, 09:43:03 AM »
Демокрацията е илюзия, гласуването никога не е било, и няма да бъде в състояние да промени нищо. Гласуването е измислено с цел да канализира в погрешната посока недоволството и гнева на масите.

За целта ще илюстрирам следното. Да речем, че народа е недоволен и разгневен на управляващите, какво нормално би направил? Би се вдигнал и би изхвърлил насила управляващите и разумните сред народа биха седнали и измислили друга система на управление, която да унищожи статуквото, което гарантира този порочен кръг от продажни правителства.

Обаче какво става сега - гнева на народа бива канализиран към избирателните урни. Вместо да унищожи статуквото и да мисли за алтернативно управление, народа смята, че следващия път ще гласува различно и така ще накаже управляващите на които е разгневен. Обаче това е измама, защото партийната система гарантира безметежното продължаване на статуквото и в същото време илюзията наречена гласуване, канализира гнева на народа в погрешната посока и така статуквото си осигурява безпроблемно продължаване. Който чете нека разбира.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

chernobeleev

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 17
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #11 on: June 29, 2009, 14:58:57 PM »
Черният Мартин Лутър показа преди години как един християнин може да бъде политик защитавайки християнските ценности и тези на демокрацията.той се бореше за една кауза,която преди него се е смятала за илюзия.Демокрацията за някой може да е илюзия,но има страни където хората са приели тази илюзия и живеят въпреки че сме последни времена много по добре от нас..,,Ще дойде време казваше той(Лутер)когато мълчанието ще е предателство,и след време аз няма да си спомням клеветите и обидите на мойте врагове ,а мълчанието на моите приятели..."Хората на България наши близки приятвли ли са ни,наши братя и сестри и ако нашият глас-вот може на милиметър да подобри живота им ще го издигнем ли ,или удобно ще замълчим..след всичките перипетии които премина народа ни,хич не ми се вярва  че недоволството му така лесно ще бъде канализирано в погрешна посока.Типичният ,елементарен въпрос за вярващият християнин е ляво или дясно,нечистото мръсно ляво ,при козите или.....десницата с която се кръстят милиони християни,тук царски центрове и зелени доганови байраци с червени петолъчки си е азиатщина...да се говори за някакво алтернативно управление без да се показва е утопия,имаме достатъчно примери за сравнение и това което трябва да направим е да изберем Европа или добрата ни стара ориеталско-сибирска Азия.Да се говори че демокрацията,и гласуването го няма в Библията  е незнание що е демокрация ,още Монтескъо го е казал :равноправие пред закона'',ами Стефан нали народа го издигна,това какво е..?Аз се надявам че младите Християни  ще разберат че сега е момента да подобрят своят живот и ще вземат правилно решение да не мълчат ,за да не гласуват пак с краката си поутъпканите чужбински  пътеки.Мълчанието е предателство!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #12 on: June 29, 2009, 15:08:02 PM »
Виждам, че примерът ти е човек, който е мразил евреите и е проповядвал католицизъм.

Прочети малко повече за т.нар. "реформация"

Не знам за кой "Стефан" говориш, но ако е Стефан, който беше избран за дякон, в Словото чета не за избиране от народа, а от братята. И избирането не беше на база на предизборна агитация, а на:
- одобрен характер (нещо, което не можеш да прецениш без да се знае човека, семейството му, делата му, думите му и т.н...)
- пълен със Святия Дух - нещо, което също не можеш да видиш днес у политиците

Иначе, това, че "мълчанието е предателство" виждам, че отново си го научил от книжлетата, които толкова много четеш. Ето какво говори Словото по отношение на мълчанието:
Исая 30:15. Защото така каза Господ Иеова, Светият Израилев: Чрез завръщане и почиване ще се избавите, В безмълвие и увереност ще бъде, силата ви; Но вие не искахте това;

Още повече Исус мълчеше, когато чрез угнетителен съд беше осъден. Павел мълчеше, когато беше хванат от римляните и остави да бъде бит и чак тогава проговори, че е римлянин...

Книжлетата, които четеш, те правят да клеветиш Господ Исус, Павел и Божиите пророци.

Божиите хора говориха за Бога, за Царството Му и за Неговия план и Неговите заповеди, а не за християнски ценности.

Отрезней и се опомни какво изобщо пишеш. Живееш в някакъв нереален свят и това води до много неразумни думи.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

chernobeleev

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 17
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #13 on: June 29, 2009, 15:36:45 PM »
,,Абсолютно съм съгласен'' с Тихомир,но аз цитирах и писах за американският гражданин Черният Мартин Лутер Киннг...май не  съм аз този който трябва да ходи някъде ,явно не винаги дебелите книги помагат,явно старата злоба ръжда не хваща,гъсто е перде паднало,ние четем книги а Чернобелеев книжки,само че светлият тихомиров пример ни завежда естествено в пещерата на глупавите шикалкавения  подпряни тържествено като всяка глупост с Библията,поне нея не я маскарете с невежеството си високопарно..е видя се колко  сте начетени и компетентни.За съжаление много хора ви вярват и няма да отидат да гласуват с което автоматично ще поставят и вас в ляво при вашите приятели от тройната коалиция,които направиха денят за гласуване да е във време отпускарско че по малко хора да отидат и кажат не! на цялата свинщина..това че не припознавате думите демокрация и парламентаризъм и същността им трябва да подскаже на хората да проверят нещата и  да ви нямат сляпо  доверие..щото не се знае в коя пещера и при кого заведете..Разбойника на Голгота не замълча а пред всички прогласи една истина...която всички премълчаваха гузно,че Исус е невинен..Дано не сте учителите от 5глава на Еремия  които не казват истината или поне не цялата,дано не сте и народа който така му харесва..Но пита пророка ...какво ще правите  в окончателното следствие на това... И ВСЕ ПАК МЪЛЧАНИЕТО Е ПРЕДАТЕЛСТВО!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Гласуването - решение или илюзия?
« Reply #14 on: June 29, 2009, 19:59:44 PM »
chernobeleev,

Всеки разумен човек, който прочете тук ще може да прецени сам кой какъв е и какво говори.

Аз ти говоря от Словото какво пише, но ти си знаеш каквото си знаеш.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?