Author Topic: Вземане на решение в Библията  (Read 4171 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

biblical

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 51
Вземане на решение в Библията
« on: June 04, 2009, 16:57:06 PM »
Четейки Новия Завет намирам нещо много интересно - там повечето решения са взети с пълно единодушие и то от всички светии, а не от група било презвитери, било апостоли, или както искате ги наречете.


-----------------------------------
Преди да продължим темата предлагам да прочетете една много интересна проповед. Не зная дали всички доктрини на въпросния човек отговарят на вашите, но относно взимането на решение теологията му е безупречна. Приятно четене. Ако не ви харесва да има "реклама" на някой друг на вашия форум, то можете да изтриете линка, когато го прочетете.

STRAIGHT TALK TO PASTORS

Copyright © 2006 by Frank Viola

Published by
Present Testimony Ministry
ptmin@aol.com / www.ptmin.org
http://www.ptmin.org/straight.pdf

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #1 on: June 04, 2009, 17:03:45 PM »
Първо бих те посъветвал да четеш т.нар. "Стар завет", защото т.нар. "Нов завет" е свидетелството, което четем, че хората са се базирали на т.нар. "Стар завет" или Писанията. Ти не можеш да разбереш терминологията, която се ползва в това, което наричаш "нов завет" без да си наясно със заветите и начина на мислене на евреите, което можеш да разбереш единствено само ако познаваш Писанията (или това, което днес наричат "стар завет").

Второто нещо е това, че ти трябва да посочиш ясно референции към това, което казваш иначе е просто лично мнение.

Тук не четем само 2-ма човека, но четат много хора и те трябва да са убедени, че знаеш за какво говориш и, че не вкарваш заблуди и че могат да проверят думите ти.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3273
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #2 on: June 04, 2009, 19:35:05 PM »
Не съм прочел целия материал, но зачетох няколко места да видя как се аргументира автора, и от това, което прочетох далеч не може да се каже, че теологията му е безупречна. По-скоро хуманистично заквасена. На няколко места човека съвсем откровено изопачава Библейските пасажи. На друго място си добавя от себе си неща, които ги няма в текста, на трето предварително си е намислил какво иска да извади от текста без значение какво наистина пише.

На хора със хуманистично - демократична закваска текста вероятно ще им хареса.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

biblical

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 51
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #3 on: June 06, 2009, 14:56:19 PM »
Много интересно послание има в тази книга. Извежда го от посланията на Новия Завет. Навсякъде и Павел и останалите писатели се обръщат към цялата църква и поставят отговорността за всичко, както и за всяко едно решение пак на цялата църква. Очакват всички да вземат решение, а не само някаква група презвитери, старейшини или каквото и да е друго наименование. Това се повтаря във всяко едно послание на  Новия Завет.
Ако е така(а то изтглежда да е съвсем библейско) това означава, че да гоните хора от християнски форум без да сте придобили съгласието на всички светии е беззаконие и в деня на Господа ще ви се наложи да дадете отговор. Разбира се не само вие, но и всички останали пастори по всички останали църкви и юдео-християнски синагоги. Същото ще бъде и с форумите, понеже Божието слово важи и за форумите, както и навсякъде другаде.

Затова считам, че ако продължавате да гоните Божии деца безпричинно, както изглежда, че правите, Бог скоро ще вдигне светилника ви от мястото му, ако не се покаете. Исус идва скоро и ще въздаде на всекиго според каквито са делата му.
Това са последните ми думи в този форум, докато не се покаете и не ми пратите писмо с вашето покаяние на моята лична поща. Ако не до пришествието на Господа. Тогава пак ще ви се наложи отговор по същия въпрос.


Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #4 on: June 06, 2009, 15:47:32 PM »
Много интересно послание има в тази книга. Извежда го от посланията на Новия Завет. Навсякъде и Павел и останалите писатели се обръщат към цялата църква и поставят отговорността за всичко, както и за всяко едно решение пак на цялата църква. Очакват всички да вземат решение, а не само някаква група презвитери, старейшини или каквото и да е друго наименование. Това се повтаря във всяко едно послание на  Новия Завет.
Ако е така(а то изтглежда да е съвсем библейско) това означава, че да гоните хора от християнски форум без да сте придобили съгласието на всички светии е беззаконие и в деня на Господа ще ви се наложи да дадете отговор. Разбира се не само вие, но и всички останали пастори по всички останали църкви и юдео-християнски синагоги. Същото ще бъде и с форумите, понеже Божието слово важи и за форумите, както и навсякъде другаде.

Затова считам, че ако продължавате да гоните Божии деца безпричинно, както изглежда, че правите, Бог скоро ще вдигне светилника ви от мястото му, ако не се покаете. Исус идва скоро и ще въздаде на всекиго според каквито са делата му.
Това са последните ми думи в този форум, докато не се покаете и не ми пратите писмо с вашето покаяние на моята лична поща. Ако не до пришествието на Господа. Тогава пак ще ви се наложи отговор по същия въпрос.


От това, което виждам, гледам, че за теб т.нар. "Нов завет" е книга, която дава повече информация от друг характер, тъй като оставаш т.нар. "стар завет" назад. Това, което четеш в т.нар. от католиците "нов завет", където пише "Писанията" е това, на което му казваш "стар завет".

Изследвай всички места, където се обръщат с термина "писанията", за да видиш къде е основата на всичко, което се прави - основата е Писанията.

В книгата може да пише каквото си иска.

Редно е сега ТИ да покажеш какво пише в Словото и то нито със свои думи, нито от думите на книжка, заквасена с демокрация (от това, което говориш).

Виждам, че и "Божии деца" употребяваш. Ще е добре да дефинираш от Словото какво е "Божии деца" и да покажеш кого сме изгонили без причина.



Вече пропускаш да отговориш на много въпроси в други теми, а отваряш нови. Що за Божий мъж си?

В това съобщение имаш 2 важни неща, на които да отговориш.

- Примерите, където всички участваха във вземането на решения (аз мога да ти покажа веднага няколко пасажа, където не участват всички, но решението касае всички)
- Участниците, които ти наричаш "Божии деца", които са изгонени без причина.


Не забравяй, че и в други теми те чакат също висящи въпроси. Ще бъдеш връщан в тях, докато не отговориш, защото ти започваш обвинение и не го доказваш (вече 2-ри път забелязвам това). Като гледам и в тази тема си решил да говориш за нещо, което не ти е харесало, но за него повдигаш обща тема, вместо да говориш в прав текст и това е, че ни липсвало демократично изгонване... Което и чакам да докажеш от Словото и да покажеш ясно.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #5 on: June 06, 2009, 18:22:29 PM »
Матей 7:21
Не всеки, който Ми казва: Господи! Господи! ще влезе в небесното царство, но който върши волята на Отца Ми, Който е на небесата.


Quote
Цитат на: biblical в Днес в 14:56:19
Ако е така(а то изтглежда да е съвсем библейско) това означава, че да гоните хора от християнски форум без да сте придобили съгласието на всички светии е беззаконие и в деня на Господа ще ви се наложи да дадете отговор.

Можеш ли да кажеш за себе си ,че взимаш решения за постъпките си ,като придобиваш съгласието на всички светии?

Не си мисли,че всички посещаващи форума са светии,истинските ще се видят накрая.
Истината и правилните решения не зависят от мнозинството,а от Божията воля изразена в Неговото Слово.
Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3273
Re: Вземане на решение в Библията
« Reply #6 on: June 06, 2009, 18:37:50 PM »
Quote
Много интересно послание има в тази книга. Извежда го от посланията на Новия Завет. Навсякъде и Павел и останалите писатели се обръщат към цялата църква и поставят отговорността за всичко, както и за всяко едно решение пак на цялата църква. Очакват всички да вземат решение, а не само някаква група презвитери, старейшини или каквото и да е друго наименование. Това се повтаря във всяко едно послание на  Новия Завет.

То интересни послания за чешене на ушите има много. И апостола пророкува, че в последните времена човеците ще търсят нови неща, защото ще ги сърбят ушите. Ние сме призовани да се върнем към древните пътища, не да търсим интересни новости.

Цялата концепция на автора на тази проповед, която е конвертирана в книга е че понеже посланията на апостолите са към църквата, а не към старейшините, значи решенията се взимат с единодушие от цялата църква, а не от старейшините. Това е презумпцията на която автора стъпва.

Само че, причината за това посланията на апостолите да са до църквата, а не изрично до старейшините е защото апостолите поучават и наставляват цялата църква. Иначе хората щяха да кажат, ами то това слово се отнася само до старейшините, нас не ни касае. Ето защо фундаменталната презумпция на автора е напълно погрешна.

Вероятно автора в желанието си да коригира една грешна се втурва в друга не по-малко гибелна. Имайки предвид че е американец (или западняк) автора е забелязал как пасторите се събират тайно на съвещания и взимат решения без хората в църквата да имат идея за какво става въпрос. В опита си да коригира това, той въвежда нещо не по-малко гибелно, а  именно иска да внуши идеята за демократично управление в църквата. Всички трябва да участват единодушно и по-равно. Един средно зрял и смислен човек веднага ще прозре безумието на подобна концепция. В църквата има всякакви хора, плътски, лъже-вярващи, заблудени и объркани човеци, плюс реалните вярващи. Да очакваш единодушно решение от такава група хора е пародия. Бог затова е поставил старейшини, хора зрели и мъдри, които знаят какво правят и няма да се повлекат след всеки вятър на учение, както биха направили духовните бебета и деца. Кой от вас който има семейство пита невръстните си деца относно важни решения за семейството? Децата трябва да се учат на послушание за да изградят характер и да израснат в мъдрост, чак тогава ще могат да се включат в решенията. Останалото ще бъде пълен хаос и съсипия. Не случайно Бог говори чрез пророка, че когато жени и деца управляват това е съсипия и проклетия над народа.

В Откровение 5 гл. виждаме че 24 старейшини седят на престоли около Божия престол и взимат решения заедно с Царя. Старшинството е Божият начин на управление, а не демокрация и гласуване.

От друга страна е за препоръчване светиите, които не са старейшини да се интересуват от решенията, които има да се вземат. Ако желаят да заявят своята позиция и разбиране, трябва да имат възможността да го направят, но крайното решение ще се вземе от старейшините, които имат необходимата зрялост и познаване на Бога за да бъдат квалифицирани за това. Не случайно Бог поставя специални изисквания спрямо хората, които желаят да бъдат старейшини и не всеки е годен за такъв. Ако не старейшините стоят в портата и взимат решения, но всички взимат решенията, то каква въобще е ролята на старейшината? Писанието казва, че старейшините управляват. Демокрацията е от лукавия.

Така, че ще чакаме un-biblical да се покае от новите учения които иска да носи, защото в съдния ден ще отговаря за ересите които се опитва да пробутва.

При нужда мога да направя по-задълбочено изследване защо автора на този материал поучава много погрешна и опасна идея и как тенденциозно изкривява пасажите за да прокара една небиблейска идея и учение.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.