Author Topic: Духът и Писанията  (Read 15804 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Danail_Teo

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 21
Духът и Писанията
« on: May 04, 2009, 21:35:04 PM »
„А Утешителят, Светият Дух, когото Отец ще изпрати в Мое име, той ще ви научи на всичко, и ще ви напомни всичко, което съм ви казал.”/Йоан 14:26/.

”Имам още много неща да ви кажа; но не можете да ги понесете сега. А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.  Той Мене ще прослави, защото от Моето ще взема и ще ви известява.”/ Йоан16:12-14/.

Божият Дух е този, който е изпратен да ни учи и да ни представи Христос. Това е истина, изречена от  самия Господ Исус, която едва ли има вярващ, който да не е чул или прочел.
За съжаление, обаче, много вярващи четат Библията  и се опитват сами да разберат, какво казва тя и на какво ни учи. Особено като се има предвид , че в наше време, във векът на информацията има много книги, речници и конкорданси- нещо, което само по себе си не е лошо.
Само че този факт, може и дава фалшива увереност на някои, че Писанията може да се тълкуват и разбират от всеки самостойно. Особено в протестанските среди  е разпостранено веруюто, че ти си сам по себе си си самодостатъчен да четеш Библията и да я разбираш.
Като че ли става въпрос за някой роман, който като го прочетеш и вече всичко ти става ясно.
Просто излизаш навън и го прилагаш, обикновенно всеки, както го разбира, обаче.
Разбира се, има и другата крайност, на онези които слушат някой пастор, свещенник  или известен автор на книги. Те често спират да четат Библията и да се учат от нея, защото приемат всичко наготово. Живеят според онова, което са чули и когато плодът се окаже горчив се премесват в друга църква.
 Там  другият пастор, който в масовото „християнство”е едноличен лидер  изглежда по-добър, докато не ги разочарова и те не се преместят отново. Така порочният кръг продължава, защото  Той Бог бил навсякъде и е важно да ходиш някъде на църква.

Истината обаче, че Божият Дух е изпратен да ни утешава, учи и  предупреждава остава не разбрана от мнозина. Какво по - конкретно имам предвид  и как да ни учи Духа?

1. Духът може да ни учи и наставя като четем Писанията, изследваме ги, но и търсим Неговото просветление.

2. Също така Духът употребява хора, за да ни говори, учи и наставя.
Тези хора Библията нарича наставници /Евр.13:17/. За съжаление много вярващи нямат истински наставници  в християнския  си живот.


3. Духът ни учи да разбираме Писанията, съразмерно духовното ни израстване, което в известен смисъл зависи и от нас/ Еф. 4:14-15/.
"........но людете, които познават своя Бог ще се укрепят и ще вършат подвизи" Данаил 11/32

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Духът и Писанията
« Reply #1 on: May 05, 2009, 10:13:23 AM »
Quote
За съжаление, обаче, много вярващи четат Библията и се опитват сами да разберат, какво казва тя и на какво ни учи. Особено като се има предвид , че в наше време, във векът на информацията има много книги, речници и конкорданси- нещо, което само по себе си не е лошо.
Само че този факт, може и дава фалшива увереност на някои, че Писанията може да се тълкуват и разбират от всеки самостойно. Особено в протестанските среди  е разпостранено веруюто, че ти си сам по себе си си самодостатъчен да четеш Библията и да я разбираш.
Като че ли става въпрос за някой роман, който като го прочетеш и вече всичко ти става ясно.

По отношение на горния коментар аз бих искал да задам следния въпрос: "Възможно ли е някой човек да търси Истината в Писанията и Божия Дух да остане безучастен спрямо това? Защото ти предполагаш именно това. Или предполагаш, че Божия Дух няма никакво отношение и намеса спрямо хора които все още са невярващи, но са започнали да търсят истината, обаче Святия Дух не желае да се намеси и да съдейства на процеса, само защото не е поканен?

Дори да нямаш горното предвид, пак думите ти съдържат този уклон, който е твърде опасен и се потвърждава и от следното ти твърдение:

Quote
Духът може да ни учи и наставя като четем Писанията, изследваме ги, но и търсим Неговото просветление.

Нека да видим, какво точно казва Исус по отношение на Святия Дух:

Йоан 14:16  И Аз ще поискам от Отца, и Той ще ви даде друг Утешител, за да пребъдва с вас до века.
Йоан 14:17  Духът на истината, когото светът не може да приеме, защото го не вижда нито го познава. Вие го познавате, защото той пребъдва със вас, и във вас ще бъде.


Йоан 16:13  А когато дойде онзи, Духът на истината, ще ви упътва на всяка истина; защото няма да говори от себе си, но каквото чуе, това ще говори, и ще ви извести за идните неща.

Никъде в евангелията няма да намерим учениците да са се моли за специално просветление или пребъдване на Духа с тях, но въпреки това Исус казва, че Духът вече пребъдва с тях. Как стана това, че Духът пребъдваше с учениците? Самия факт, че предадоха себе си да бъдат ученици на истината извика присъствието на Духът на истината с тях.

В 16 глава на Йоан, Исус НЕ казва, че АКО се помолят за просветление Духът ще ги води във всяка истина, но казва, че ЩЕ ги води във всяка истина, поради самия факт, че са Христови ученици.

И точно тук е разковничето на повдигнатата тема, а именно, не дали човек се моли за просветление от Духа или не, а дали е наистина Христов ученик, сиреч ученик на Истината.

Защото има мнозина, които изследват Писанията не защото са ученици на Истината, а поради всякакви други мотиви. Например искат да вземат диплома на теолози, да пробият в религиозната йерархия и прочие. И такива могат да се молят колкото си искат за просветление от Духа, такова няма да им бъде дадено! Но ако са наистина хора, които търсят и желаят не нещо друго, а Истината, то Духът на Истината ще бъде винаги там за да ги просветли и упъти.

Quote
Духът ни учи да разбираме Писанията, съразмерно духовното ни израстване, което в известен смисъл зависи и от нас/ Еф. 4:14-15/.

Аз не намирам приложения пасаж от Ефесяни да подкрепя по какъвто и да е начин твърдението преди това. Да кажем, че разбирането ни на Истината е зависимо и съразмерно с духовния ни ръст, то това означава, че ние никога няма да израснем, защото за да израснем се нуждаем от разбиране на първо място. В притчата за сеяча, Исус казва, че ония които не разбират Словото - идва сатана и го ограбва от сърцата им. Но ония, които го разбират дават плод в последствие. Ако един човек не разбира нищо, което е отвъд сегашния му ръст то той никога няма да надрасне този ръст, защото без разбиране Божието Слово няма да може да предизвика никакъв растеж, но ще бъде ограбено от сърцето на човека. Ето защо намирам горното твърдение за неправилно.

При все това повдигнатата тема е валидна от гледна точка на това, че се опитва да дискутира валиден проблем. Валидния проблем е в това, че не всеки, който трупа знания върху Писанията има нещо общо с Бога. Причината за това обаче не е в това, че човека не е казал специална молитва за просветление от Святия Дух, а че е воден от мотиви различни от онези с които Святия Дух може да се идентифицира. И ако мога да посоча списък от валидни мотиви,
то бих се насочил директно към блаженствата:

Матей 5:3  Блажени нищите по дух, защото е тяхно небесното царство.
Матей 5:4  Блажени скърбящите, защото те ще се утешат.
Матей 5:5  Блажени кротките, защото те ще наследят земята.
Матей 5:6  Блажени които гладуват и жадуват за правдата, защото те ще се наситят.
Матей 5:7  Блажени милостивите, защото на тях ще се показва милост.
Матей 5:8  Блажени чистите по сърце, защото те ще видят Бога.
Матей 5:9  Блажени миротворците, защото те ще се нарекат Божии чада.
Матей 5:10  Блажени гонените заради правдата, защото е тяхно небесното царство.


Нужно е да се размишлява върху тия думи за да се видят и осъзнаят мотивите, на които Бог ще откликне.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Danail_Teo

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 21
Re: Духът и Писанията
« Reply #2 on: May 05, 2009, 11:43:10 AM »
Господ е този, който познава сърцето ми и може да съди мотивите, а не ти или друг.
Освен това е хубаво да кажеш повече какво мислиш самият ти по темата, за която казваш че е валидна, а не да предполагаш какво съм имал предвид аз.
Пък и другите във форума може да прочетат какво съм писал и да кажат какво те мислят по въпроса.
"........но людете, които познават своя Бог ще се укрепят и ще вършат подвизи" Данаил 11/32

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Духът и Писанията
« Reply #3 on: May 05, 2009, 12:31:07 PM »
Danail_Teo като гледам или си прочел мнението на Watchman по диагонал или изобщо не си го прочел и в двата случая не говори добре за теб. Не виждам Watchman някъде да поставя нещата на личностна основа, а просто си споделя разбиранията по въпроса за което ти го обвини невярно, че не е направил.
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Духът и Писанията
« Reply #4 on: May 05, 2009, 13:25:39 PM »
Danail_Teo,

Къде в написаното от мен видя да говоря за твоите мотиви? Аз коментирам валидността на твърденията ти в темата и развивам темата според това, което чета в Писанията. Когато говоря за важността на мотива аз не говоря за тебе а посочвам като принцип, че мотива определя дали при изучаване на Писанията, Святия Дух ще участва или не.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Danail_Teo

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 21
Re: Духът и Писанията
« Reply #5 on: May 05, 2009, 16:08:00 PM »
Girard,


Добре, че ми каза как съм бил прочел нещо или разбрал.
Само че би трябвало аз да знам това, а и темата тук е друга.

Иначе найстина Wachman не говори конкретно за моите мотиви, но определено предполага неща, които аз не съм имал  в предвид.
"........но людете, които познават своя Бог ще се укрепят и ще вършат подвизи" Данаил 11/32

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Духът и Писанията
« Reply #6 on: May 05, 2009, 20:29:47 PM »
Danail_Teo,

От написаното не са ми ясни няколко неща, но те всички са свързани с отговора на следния въпрос:

Може ли човек да говори правилни неща, базирани на осмислянето и разбирането на текста на Писанията без да има той Божия Дух?

Отговорът на този въпрос нека бъде обоснован със Словото.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Духът и Писанията
« Reply #7 on: May 05, 2009, 21:03:13 PM »
Quote
Иначе найстина Wachman не говори конкретно за моите мотиви, но определено предполага неща, които аз не съм имал  в предвид.

Всъщност аз не предполагам какво си имал предвид, а казвам какво излиза от това, което си написал, понеже съдържа двусмислие така както е написано.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Мила

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 49
Re: Духът и Писанията
« Reply #8 on: May 06, 2009, 09:42:47 AM »
Относно страстите да учиш богословие и да се издигаш в нечия йерархия – може би е добре да ги оставим и да не ги засягаме в тази тема, защото са безспорно явление, на което надали някой от нас не е бил свидетел. Издигат се лидери, пастори, епископи, та дори и пасторки, правят се сайтове, гъмжи от конференции. Призиви и лозунги от амвона.....Изобщо данданията е голяма.

Това място тук изглежда да е тихо......

Темата не е ли за това, че колкото значима е нашата ревност да изследваме и търсим да разберем Писанията, толкова значимо е и нашето покорство пред  Духа на Бога, който дава на всеки според волята си. Не става дума за знание и покаяние, които ще те доведат до спасение(ако устоиш докрай), а за проникновено разбиране и водителство да започнеш да учиш останалите. Не сме ли свидетели как всеки се опитва да учи останалите? Наскоро ми изпратиха един линк за сайт, основан от жени.Та там се споделяше, поучаваше, тълкуваше. Съвети от това как трябва да сме позитивни, красиви и колко велика е любовта! Беше нещо, от което трябваше да се зарадвам, а на мен ми стана мъчно.Отзивите бяха възгласи на хвалба, а аз бях смутена в сърцето си. Опитах се да споделя това, което мисля, но бях обвинена в „критичен дух”.

Кой контролира това, на което учиш останалите?

Имаш ли наставници, които са одобрени? Чиито живот и плодове подкрепят това одобрение?

Готов ли си да се смириш пред наставник, въпреки, че ревността ти е голяма?

Въпросите ми не са лично насочени, дори повече са риторични, защото са съществени за всеки от нас.

Със съпруга ми познаваме хора, които започнаха в голяма ревност, а сега служат буквално в езическо капище ?  Отделиха се от всеки, който застрашаваше първенствуването им, но Бог ги наказа да служат на лукавия. Не е ли темата и за тази опасност?


Danail_Teo:

"3. Духът ни учи да разбираме Писанията, съразмерно духовното ни израстване, което в известен смисъл зависи и от нас/ Еф. 4:14-15/"


Съразмерно не означава ли, че Бог няма да ми открие всичко в един ден, но според растежа ми, стъпка по стъпка ще ми открива необходимото всеки ден. И колкото повече разбирам и колкото повече ставам зрял в Христос – включва и ума, и преживяванията, и разпознаване на чувствата, изграждане на цялостен характер – толкова повече Бог ще ми открива. И пак според волята си и в някакви граници....”сега познавам отчасти” 1 Кор. 13/12



Всяка мъдра жена съгражда дома си.....

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Духът и Писанията
« Reply #9 on: May 06, 2009, 11:00:07 AM »
Quote
Относно страстите да учиш богословие и да се издигаш в нечия йерархия – може би е добре да ги оставим и да не ги засягаме в тази тема

Споменаването на учене на богословие е във връзка с една от възможните мотивации за това някой да се захване да изучава неща от Библията. Мотива (сиреч целта и намерението на сърцето) е ключов в това дали Святия Дух ще идентифицира себе Си в това изучаване или не.

Quote
Темата не е ли за това, че колкото значима е нашата ревност да изследваме и търсим да разберем Писанията, толкова значимо е и нашето покорство пред  Духа на Бога, който дава на всеки според волята си.

Ревността не е категория, която е от голяма значимост, защото човек може да бъде ревностен за много погрешни неща и ревността му да бъде движена от множество погрешни мотиви.

Въпросът е кога човек, който чете/изучава Библията просто трупа умствени знания, които в действителност го отдалечават от Бога, и кога познава и възлюбва Истината? Това е важния въпрос поради който казах, че считам темата за валидна, за разлика от въведението в нея.

И това, което аз намирам за отговор на този въпрос е в целта и мотивацията на човека, който застава за чете и изучава Библията. Дали човек има за цел да търси и да познае Истината и Правдата, за да бъде преобразен от нея в същия образ, или просто има някаква друга цел.

Спомням си когато бях на тинейджърска възраст баща ми винаги ме биеше на шах. И аз много се ядосвах. Честолюбието ми беше наранено и аз исках компенсация. За целта си купих една камара книги за шахмат и започнах да ги изучавам не от любов към шаха, а от желание да победя баща си и да се реабилитирам. Да покажа, че мога да съм по-добър и да победя в двубоя, или да изявя моето превъзходство. Напълно себични мотиви. Така, човек може да изследва Писанията не от любов към Истината, а от желание да постигне нещо различно от Божията цел за която са ни дадени Писанията. Божият Дух ще просветли само онези, които съединяват себе си с Божиите цели.

Quote
Не става дума за знание и покаяние, които ще те доведат до спасение(ако устоиш докрай), а за проникновено разбиране и водителство да започнеш да учиш останалите. Не сме ли свидетели как всеки се опитва да учи останалите?

Ученето и поучаването са нещо много различно от дискутирането. За поучението се иска власт свише, и всеки който не се покорява на поучение от изпратен от Бога човек има сериозни последствия за него (2Сол. 3:14, Тит 3:10,11). В този форум ние дискутираме според това до което всеки е достигнал и разбрал. Далече сме от учене и поучаване, защото това са много сериозни неща.  В Як. 3:1 думата "учител" е преведена като господар (master) в някои от английските преводи. Това показва колко сериозна е позицията на учителя.

Безспорно във форума се появяват хора с претенциите да са учители, ние сме длъжни да изпитваме такива, и ако ги намерим лъжливи да ги изобличаваме.



Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

biblical

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 51
Re: Духът и Писанията
« Reply #10 on: May 06, 2009, 19:30:05 PM »
За да продължава да ни учи Божия Дух иска нашето покорство. Той ни дава откровение и  иска нашето покорство. Ако ние откликнем той продължава да ни учи. Ако се закоравим ни изобличава. Ако продължим да се закоравяваме ни оставя на нашите пътища. Тъй като той е Господаря, той има право да изисква нашето пълно покорство на всяко негово откровение, което ни дава.
Поради това, че не го послушали загинали над 500 000 израелтяни в пустинята. А не го послушали поради липсата на вяра в това , което им се казвало.
Иска се чуване, вяра и после покорство за да има ученичество.

evangelista1962

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 245
Re: Духът и Писанията
« Reply #11 on: May 08, 2009, 22:39:02 PM »
Ако човек с искренно съре търси истената и откровение от словото Бог ще му го даде.Дори има стих който насърчавада искаме мъдрост. ;Ако някой от вас не достига мъдрост нека иска от Господа; казва словото.

Анко

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 383
Re: Духът и Писанията
« Reply #12 on: February 17, 2022, 10:22:45 AM »
Вероятно всеки е срещал християни, които постоянно говорят за изпълване с Духа, молитви към Святия Дух, изпълвали се, изпълвали се с Духа, Духа е най-важното за тях, Духът, Святия Дух е преди всичко друго, понеже е Духът на Бог.

Всъщност Светия Дух освен всичко което е Негова същност и многото си обучителни действия, които върши спрямо човеците, никога не издига Себе Си а винаги води към Христа.

Това изречение срещнах наскоро и ме накара да го споделя с вас.

Търсенето на Духа преди търсене на Христос крие опасност да се изпълни човек с друг дух, който почти винаги води до гордост спрямо другите хора, видите ли аз съм изпълнен с Духа, или по-често се среща даже изпълнена с Духа и всички трябва да слушат нея, понеже видите ли тя е най-духовната.
Светият Дух никога не може да възпитава гордост в човек.

Човеци кое ли не са изкривили...