Author Topic: Овчари-учители в Христовото събрание  (Read 24075 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #15 on: May 14, 2009, 09:56:31 AM »
Това, което пише в Словото като пример може да стане само ако днешните събрания бъдат уподобени на тогавашните.

В момента днешните събрания са далеч от това, което пише в Словото, както и Valipeti сам посочи пасажи.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Valipeti

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 343
  • Аз Съм именно това, което ви казах че Съм!
    • Приятели в Христа
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #16 on: May 14, 2009, 12:09:05 PM »
Ако днешните събрания и пастири са далеч от модела, който Бог ни дава в библията, тогава кога Църквата ще престане да си играе на "църква"? За какво се правят днешните "богослужения", ако те са нещо различно от това, което Бог има в предвид? Толкова ли е трудно да се разберат ясно написани изречения в Словото, които показват как се извършва Богослужение? И толкова ли няма старейшини, които да разберат, че пастир означава да пастирува, а не да изнася лекции само? Все едно да кажем на готвача: "Ти ще обясняваш на хората как да се хранят, с какви храни, как се приготвят и евентуално ако искаш и имаш време, понякога може и да сготвиш нещо"! Такъв човек би ли трябвало да се нарича готвач? Не е ли крайно необходимо всяко нещо да си дойде на мястото, за да получим от Господ това, за което се правят днешните "богослужения"? Най-вече Неговото присъствие дали ще измолим някога в едно различно "богослужение" от това, което Той ни е показал, че трябва да има Църквата? Кога пастирите ще проумеят това?
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат!

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #17 on: May 14, 2009, 19:48:34 PM »
Quote
Кога пастирите ще проумеят това?

Всеки ще намери, това което е търсил .

Откровение 22:11
Който върши неправда, нека върши и за напред неправда; и който е нечист, нека бъде и за напред нечист; и праведният нека върши и за напред правда, и светият нека бъде и за напред свет.


Как професионалните християни ще проумеят това ,след като това е тяхната семейна фирма "църква" и портфейлоносците наречени "овце" се стрижат и доят в името на Исус по всевъзможен начин?

Професионалистите не искат ,другите не могат ,защото всички пият от виното на омайването - думи без живот.

Верния остатък от избраните ,които имат чисти сърца ще видят голямата картина на Божието Царство,ще осъзнаят че са си играли на бутафорни църкви и ще поревнуват за Царя Исус.

Ще излязат от това накисване в омайващото вино на -думи без живот, за да бъдат възстановени.
Думи без живот-това е като да имаш пари без покритие и да мислиш ,че си богат.

Йоан 6:63
Духът е, който дава живот; плътта нищо не ползува; думите, които съм ви говорил, дух са и живот са.
[/u]


Галатяни 5:1
Стойте, прочее, твърдо в свободата, за която Христос ни освободи, и не се заплитайте отново в робско иго.


Нама да стоим в робството на пасторите,защото те не се грижат ,а експлоатират тези, за които е умрял Христос.

Матей 11:29
Вземете Моето иго върху си, и научете се от Мене; защото съм кротък и смирен на сърце; и ще намерите покой на душите си.


Изисква се пълно посвещение ,за да бъдем способни последователи и граждани на Божието Царство.





Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #18 on: May 14, 2009, 19:57:33 PM »
Що се отнася до "стоенето в градските порти" - то това означава да се участва в управлението на града. В древните времена, когато хората не са били обременени от безумието на бюрократичната система и са имали свободата на самоуправлението, ония мъже от града, които са били познати на всички със своята мъдрост, които са били доказали с годините своята лоялност към общността, и чиито дела са били за пример пред останалите - са се събирали в градските порти за да решават въпроси касаещи управлението и бъдещето на общността, която живее в този град или заселище.

Ето защо - "седящ в портите" на библейски език, означава - "участващ в управлението". В същия смисъл Исус използва израза "портите на ада няма да й надделеят" говорейки на Своята общност от светии, в смисъл, че управниците на сатанинското царство, включвайки и хора и паднали ангели - няма да могат да надделеят над Христовата общност.

Ето защо може да имаме старейшини, които участват в управлението и взимането на решения относно неща касаещи общността на вярващите, но да не участват в проповядване на Словото.

Днешния модел на християнство, няма нищо общо с общност от хора, а е построен на принципа на посещения на служби, точно както е било в идолските капища, които са станали модел на католическите меси и от там прехвърлени в протестантските служби.

Поради тази причина и на днешните църковни посетители им е трудно да осъзнаят как може някой да е старейшина, а да не е проповедник, какво тогава ще прави? Христовата общност от своя страна не е само духовна общност, тя е и икономическа и социална и политическа единица, също както са били древните градове. Затова непрестанно трябва да се взимат решения от всякакво естество, не само проповедническо и доктринално.

Що се отнася до овчарите, те са хора, които по силата на своята духовна зрялост и одобрен характер дават пример на останалите и чрез това ги водят напред. Един човек може да е духовен овчар без да е старейшина, но това по-скоро е възможно в по-големи общности. Да си овчар е действие а не титла. Например ако минете през някое село и на някоя поляна видите човек който пасе овце, вие ще кажете - ето един овчар. Вие ще сте напълно убедени, че той е овчар, не защото има диплома, сертификат или е "ръкоположен" за това, а по силата на самото действие на пасене на овцете. Така е и с духовните овчари. Ако някой наистина храни овцете с добра храна и им дава добър пример, то той е овчар по силата на поведението си. Разбира се има и наемници, които пасат овцете за пари. те пак са овчари, но не са добри овчари, защото добрият овчар прави това заради любовта си към Господаря на овцете, а злия овчар го прави заради заплатата. И доколкото злия овчар знае, че заплатата му е осигурена, той го е грижа за овцете само до толкова доколкото това ще подсигури плащанията в края на месеца да не секват.

По отношение на така наречените "богослужения" или "служби" то аз не съм видял такова нещо в писанията на апостолите. Събирането на светиите няма официална и неофициална част. Едната "богослужение" в което се извършват ритуали и "свещенодействия", а в другата да се има неформално общение. Всичко това идва от католицизма, а в него идва от идолските капища, както споменах и по-горе. Ако някой би посочил че в Стария Завет са се извършвали в храма определени ритуални действия заповядани от Бога, то Божия Дух ни е разкрил пределно ясно в писанията на апостолите, че всичко това  е било само "сянка на бъдещите добрини, а не самата същност на нещата" (Евр. 10:1). И още:

Кол. 2:17  които са сянка на онова, което ще дойде, а тялото Христово.

Думите "а тялото Христово" показват, че в същността на нещата не са ритуали и богослужения, а живота на Христовото тяло. Този живот, включва - събрания, общение, молитви, поучение, споделяне на блага, хранене заедно, работене заедно и една непрестанна и ежедневна близост със светиите. Именно живота на Тялото осигурява необходимия духовен растеж за светиите, а не официални служби водени от титловани хора с официално облекло и религиозен реквизит.

Това е към което всеки истински християнин трябва да се стреми.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Valipeti

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 343
  • Аз Съм именно това, което ви казах че Съм!
    • Приятели в Христа
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #19 on: May 16, 2009, 12:56:26 PM »
Знаете ли някъде в България, където има такова място, в което Църквата и старейшините и да са точно такива, каквито иска Бог с примерите от библията?
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #20 on: May 16, 2009, 13:38:13 PM »
Принципно трябва навсякъде в България, където има вярващи, които треперят от Божиите думи нещата да са поставени така, както си го пише.

С това искам да кажа, че където няма, а има хора, които треперят от Божието Слово, трябва да положат усилия, за да стане това.

Аз лично не знам такива места все още. Това е, което този форум опитва да даде като насоки за всички, които четат тук и треперят от Божиите думи - да ги насърчи да живеят според каквото пише в Словото, а не според както някой човек казва.

Вече има хора, които са тръгнали в тази посока и не е лесно.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #21 on: May 16, 2009, 23:12:10 PM »
Бих искал да вметна, че ние не сме призвани да търсим такова място, а да бъдем такова място. Има голяма вероятност да има такива места, както и се чуват добри свидетелства от тук от там. По важното е да разбираме, че Бог чрез страдание ще доведе църквата си до това място на откровение, послушание и истина. И ние трябва да сме верни всеки на своя дял във възстановяване на древните пътища. Ето едно обещание, което е дадено на онези, които пребъдват в Господната почивка:

Ис. 58:12  И родените от тебе ще съградят отдавна запустелите места: Ще възстановиш основите на много поколения; И ще те нарекат Поправител на развалините, Възобновител на места за население.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Danail_Teo

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 21
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #22 on: May 25, 2009, 11:05:56 AM »
Разбира се, че има такива служители и хора, които живеят според  писаното Божие Слово.  И  не мисля, че за това тепърва  се правят някакви стъпки.
Винаги е имало хора угодни на Бога и в най-тъмните времена  и векове на човешката история.  По скоро ние не се познаваме, за да видим на практика, кой докъде е достигнал в това, за което пише в този форум. Понеже всеки може иначе да теоретизира за нещата.

"........но людете, които познават своя Бог ще се укрепят и ще вършат подвизи" Данаил 11/32

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #23 on: May 25, 2009, 12:13:51 PM »
Danail_Teo, в темата не говорехме дали е имало хора угодни на Бога, а говорихме за това дали в момента има общности/събрания в България, които практикуват оригиналното учение.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Danail_Teo

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 21
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #24 on: May 27, 2009, 10:51:00 AM »
Watchman,

A какво правят верните и разумни слуги на Господаря?
Нима не създават истински събрания с верно учение?


Това че ти и твоите приятели не познавате такива е друг въпрос.
Аз пък познавам и мога да кажа, че сме говорили и правили тези неща с други братя, още преди да създадете този форум.
Разбира се има още какво да се развива и усъвършенствува по въпроса.
Обаче, ако вие смятате че сте единствените достигнали до познание на истината на Балканския полуостров, то си е ваше мнение.
"........но людете, които познават своя Бог ще се укрепят и ще вършат подвизи" Данаил 11/32

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #25 on: May 27, 2009, 11:22:36 AM »
Danail_Teo,

В следващото си съобщение искам да покажеш цитати от форума тук, който е публичен, в който някой от нас е казал, че сме били "единствените достигнали до познание на истината".

Ние ясно написахме, че не знаем такива. Това много ясно показва, че ние не се считаме за такива. Забележи, че не сме писали "не знаем ДРУГИ такива".

Сега като човек, който казва, че бил "правил тези неща с други братя", ще трябва да покажеш сериозност и да не говориш празни думи, а да посочиш ясно къде твърдим това.

В противен случай ставаш клеветник.



А относно това, че си говорил за тези неща с други, преди този форум е чудесно, но какво е станало с това, което сте правили, защото звучиш като "не се получи и се отказахме".

Въпросът на Valipeti беше дали ние познаваме такива, на което отговорихме.

Но като цяло съобщението ти не звучи като за зрял мъж. Все едно сме те засегнали с нещо, заради това, че отговорихме на Valipeti, че лично ние не знаем такива места. Не виждам какъв проблем има тук, за да отговаряш по такъв начин.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Овчари-учители в Христовото събрание
« Reply #26 on: May 27, 2009, 13:25:17 PM »
Quote from: Danail_Teo
A какво правят верните и разумни слуги на Господаря?
Нима не създават истински събрания с верно учение?

Ами това е което и аз написах по-горе:

Quote from: Watchman
Бих искал да вметна, че ние не сме призвани да търсим такова място, а да бъдем такова място.

Иначе всеки прави според това до което е достигнал. Ние имаме цели и ги следваме сериозно. Нямаме нито желание нито мотивация да се сравняваме или съревноваваме с някого. Съревнованията и сравненията са дело на плътта. Бог ще въздаде на всеки според вярността му. Ние само можем да се радваме заедно с истината и да изобличим когато можем заблудата.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.