Author Topic: Кой за кого бе създаден?  (Read 37572 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Might

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 11
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #30 on: February 18, 2012, 19:54:04 PM »
Жената също така има афинитет към интерпретация на Божието Слово!Примера:
Заповедта на Бог :
"16 И заповяда Господ Бог Адаму и рече: От всяко дърво на рая свободно да ядеш;    
17 а от дървото на познаване на добро и на зло, да не ядеш от него; защото в който ден ядеш от него непременно ще умреш."

Интерпретацията на Ева:
"2 Жената рече на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем;    
3 но от плода на дървото, което е всред градината, Бог каза: Да не ядете от него, "нито да се допрете до" него, за да не умрете."                                                                   

Жената добави думите "нито да се допрете"думи,които Бог не беше изговарял!!!
Каква дързост само!Явно и тя си има собствена гледна точка!

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #31 on: February 19, 2012, 20:54:07 PM »
Да,вярно е.
На мен ми се струва,че и други думи изопачи Ева.Пише,че дървото на живоа е било сред градината,а не дървото за познаване на доброто и злото,това го видях днес.Ето: "И Господ Бог направи на прораства от земята всяко дърво,което е красиво на глед и добро за храна,както и дървото на живота сред градината и дървото за познаване на доброто ии злото." Битие 2:9 и също в превода на King James Version: "And out of the ground made the Lord God to grow every tree that is pleasant to the sight,and good for food,the tree of life also in the midst of the garden,and the tree of knowledge of good and evil."
От тоя текст разбирам,че дървото на живота е било посредата на градината,а дървото за познаване на доброто и злото и то някъде там.Обаче Ева каза,че Бог им е забранил да ядат от дървото,което е сред градината,което означаваше посред,посредата на градината,но това не беше дървото за познаване на доброто и злото,а дървото на живота,за което тя говореше и каза: "Жената отговори на змията: От плода на градинските дървета можем да ядем,но от плода на дървото,което е сред градината,Бог каза : Да не ядете от него,нито да се допрете до него,за да не умрете." Битие 3:2,3.
Пише,че дървото на живота е било сред градината и после пише и за дървото за познаване на доброто и злото,че също е било създадено,и е било създадено след дървото на живота,но според както го казва Ева,излиза че двете дървета са били точно едно до друго или пък тя изобщо е нямала представа за кое дърво говори,тя говори за дървото на живота,като си мисли,че това е дървото на знанието.Хм...

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #32 on: February 20, 2012, 00:31:32 AM »
Думата е "сред" или "в" градината. Не е нужно това да е посредата. Когато се каже, че някой има къща "насред полето", не означава, че е точно посредата, а някъде там на полето.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Прашинка

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 71
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #33 on: February 21, 2012, 17:18:25 PM »
                       Хей, прочетох май всичко в темата, и много съм съгласна , че жената трябва да има власт над себе си. По себе си знам, че жената по-лесно се лъже и изпада в нездрави интерпретации на Божието слово. От време на време поне е нужно да бъде изправяна в пътя на здравомислието. Обаче наистина, какво да правят тия жени, дето нямат вярващи мъже и бащи , а за пасторите знаем, че си приписват  повече власт в животите на хората , отколкото Бог им е дал и даже злоупотребяват с нея в полза на десятъци и т.н.Наистина от кой да се учи такава жена?Може ли да дадете светлина по въпроса?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #34 on: February 21, 2012, 18:39:03 PM »
От кого се учи, например вдовица, която се бои от Бога?

36. Имаше и някоя си Анна, Фануилова дъщеря, от Асировото племе, (тя беше в много напреднала възраст, като бе живяла с мъжа си седем години от девството си,
37. и беше вдовица за цели осемдесет и четири години), която не се отделяше от храма, дето нощем и денем служеше Богу в пост и молитва.


или:
1 Тимотей 5:5. А която е истинска вдовица и е останала сама, тя се надява на Бога и постоянствува в молби и в молитви нощем и денем;

Това е причината, поради която Watchman по-горе каза, че глава на такава жена е сам Бог, който е над всички и е сравнен с Баща, т.е. като мъж. Заради това такава жена, трябва да уповава на Бога със смирение и така да живее. Тя отново може да бъде заблудена, но ако търси Бога, Бог е справедлив и ще я научи, защотов всички ще бъдат научени от Бога. Тя няма да участва в управлението, тя няма да поучава над мъжете, тя няма да властва над народа, но ще бъде на своето си място и ще бъде достойна жена пред Бога.

Днес има такива сами жени, които са я разведени, я още не — които са тръгнали по "служения" и да "проповядват", смятайки, че като нямат мъж, който се бои от Бога над себе си, могат да го заместят.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #35 on: May 21, 2012, 12:19:08 PM »
Аз пък забелязах друго нещо в Библията.

“На жената рече:Ще ти преумножа скръбта в бременността,със скръб ще раждаш чада и на мъжа ти ще бъде подчинено всяко твое желание и той ще те владее.“ Битие 3:16

Това Бог го каза на Ева,когато беше престъпила заповедта да не яде от дървото за познаване на доброто и злото.Преди това не е било така.И Бог го каза не за да я благослови с това,а това беше наказание и проклятие.Следователно това не е нещо добро,което Бог е предвидил отначало за жените.И си остава лошо,защото това не беше благословение за жената,а точно обратното.Защо днес сме прегърнали това проклятие като нещо толкова благословено и велико и постоянно се стремим да сме в него,вместо да сме извън него.С това  не искам да кажа,ето жени правете,каквото искате,не.Според мен по-скоро на мъжете много им харесва,жените им да им бъдат подчинени,макар че Бог не ги подчини под мъжа,но каза че всяко нейно желание ще бъде подчинено на мъжа,което е друго.И така какво същество е само човека,много му харесва да доминира над друг човек и това е зло.Всяка доминация било жена над мъж или мъж над жена е зло.Всяка.
Ето и за мъжа: 
“А на човека рече: Понеже си послушал гласа на жена си и си ял от дървото,за което ти заповядах като казах: Да не ядеш от него,то проклета да бъде земята поради тебе,със скръб ще се прехранваш от нея през всичките дни на живота си.
Тръни и бодли ще ти ражда и ти ще ядеш полската трева.“ Битие 3:17,18

И така трябва ли мъжете да прегърнат това проклятие като някакво специално благословение и да се радват и да са щастливи,че със скръб ще се прехранват през всичките дни на живота им и земята ще ражда бодли и тръни и ще ядат полската трева?И постоянно да се стремят да останат в това проклятие,да се стремят да се радват на тръните и бодлите,които им ражда земята и да се радват на скръбта,с която се прехранват и да се радват да ядат полската трева.И ако те не трябва да са щастливи от това,защо жените да са щастливи от това,че със скръб раждат и желанията им са подчинени на мъжете.
Ясно е,че Бог подчини желанията на жените на мъжете,за да се предотвратят други такива фалове,като този в Едем,обаче това не е добро и си е зло,не беше благословение.
Сега отиваме при Христос.Дойде,умря,изчисти греха.И ето в днешни дни има машини и много други пособия,с които хората изкарват хляба си и не е никак със скръб,овладяли са тръните и бодлите,които ражда земята,могат да предотвратят никненето им и въобще не ядат полска трева.Обаче за жените,за тях трябва да важи проклятието да са им подчинени желанията на мъжете,защо?За тях не умря ли Христос?Те не са ли изкупени от греха и проклятието?Изкупени са.Всички сме изкупени.Само че на мъжете много им харесва да доминират и да се чувстват господари над жените.Ей,лошо нещо е човек да си преписва права.Пък и бях чела,че християните третират най-лошо жените си,защо ли?Ами защото така разбират нещата,че могат да правят каквото си искат с жените си и освен това могат да се чувстват техни господари.Господаря е един и това е Христос.Никой не притежава жена си,нито мъжа си,но пише,че ние не сме свои си,но на Бога.В едно семейство мъжа е главата,но това не означава,че жена му е негова собственост,защото тя е собственост на Христос.Той е водач,което не значи господар,нито владетел над нея.Така злоупотребяват и хората във властта с другите,които не са водачи.Правителствата издевателстват над хората,като си мислят че могат да правят с тях,каквото си искат.Но това е зло и винаги ще бъде зло пред Бога.И Христос е глава на църквата,ама не издевателства над нея,нито я заплашва,нито я контролира,нито я кара непременно да Му се подчинява,и ако Христос прави това,който е и Господаря,колкото повече мъжете нямат право да се мислят за притежаващи жените си.И ако си мислят,че ги притежават,защо тогава нямат власт над душите им,ами само Бог има власт да хвърли душата в ада или в рая.Жената не е само тяло,тя е и душа и дух,каква власт могат да си препишат мъжете над жените,като не владеят нито душите им,нито духовете им,но си преписват власт над телата им,която нямат.Каква власт имат те над едно тяло,като се изключат душата и духа.
Очаквам да коментирате постинга ми с очакване на много несъгласие,критика и каквото щете там,но ако не съм права,ми кажете защо.
Очаквам да цитирате много стихове от Новия Завет,които знам,но въпреки това,мъжете не са господари над жените си,жените им са собственост на Христос,пък повече от ясно е,че в един дом,в едно общество трябва да има водач,не може без водач.Но водача да не си мисли,че притежава хората,защото не притежава нищо,само трябва да бъде мъдър да управлява с мъдростта на Бога,щото всяка друга негова самоволна постъпка го излага на съда на Бога и ще бъде съден за делата си и отношението си.
В моя пост исках да кажа само едно,че жените са собственост на Христос и не е редно да се говори така сякаш са собственост на мъжете си.Това не означава,че жените могат да правят каквото си искат,както и не означава че мъжете могат да правят,каквото си искат.Всички сме отговорни пред Бога за отношението си и делата си спрямо брачния ни партньор.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3241
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #36 on: May 21, 2012, 12:57:58 PM »
Quote
В моя пост исках да кажа само едно,че жените са собственост на Христос и не е редно да се говори така сякаш са собственост на мъжете си.

Твоята логика звучи точно по следния начин:

"мъжете са собственост на Бога и не е редно да се говори така сякаш са собственост на Христос"

Разсъжденията ти са изключително болни и в деня на злото ще видиш как те ще те провалят и завлекат в сенките на смъртта. Обновявай ума и сърцето си според истината докато още е ден.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #37 on: May 21, 2012, 13:13:36 PM »
Изобщо не звучи така,защото Бог и Исус са едно,според както е и писано,че който приема Сина,Бога приема,но не може да се каже същото за човека,който приема човека (или който приема някой човек) ,приема Христос.

Докажи ми,че думите на Бога към жената в Едемската градина не са проклятие,ами благословение за нея.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3241
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #38 on: May 21, 2012, 14:19:10 PM »
Много преди тези думи да са казани, е написано, че Бог създава жената ОТ мъжа и ЗА мъжа. Ама кой да гледа Писанието в неговата цялостност. Божието Слово не се изучава като се забие човек в един стих и почне да си вади своеволни заключения.

Бит. 2:18  И Господ Бог каза: Не е добре за човека да бъде сам; ще му създам подходящ помощник.

Писанието е пределно ясно, че жената е била създадена с цел да принадлежи на мъжа за да му бъде помощник в нещата, за които Бог е създал мъжа. Мъжа не принадлежи на себе си, а на Бога, както и жената не принадлежи на себе си, а на мъжа. И ЧРЕЗ мъжа тя принадлежи и на Бога, по същия начин както мъжа ЧРЕЗ Христос принадлежи на Бога.

Тия неща стават преди грехопадението и не само не са проклятия но са ОРИГИНАЛНИЯ ЗАМИСЪЛ на Бога за мъжа и жената.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #39 on: May 21, 2012, 15:26:11 PM »
Думата помощник в Битие при създаването на Ева не означава принадлежност на мъжа,но означава помощник или придружител,за да не е сам мъжа,понеже Бог е видял,че е бил сам.Щом твърдиш,че жената е принадлежност на мъжа,което никъде го няма написано в Библията,тогава как така мъжа няма власт над нейните душа и
дух,защото както знаем човека не е само тяло,ами и душа и дух.Ако няма душа и дух,а само едно тяло,това човек ли е,личност ли е?Не.При куклите има само тяло,но не и душа и дух,значи че куклите са личности ли?Не.Ако жената е собственост на мъжа,тогава би следвало той да има власт над душата и духа й,но няма.Значи тя не е негова собственост.Никъде в Библията не е написано,че жената е собственост на мъжа,ако на вас така ви харесва,може,но Бог не е казал такова нещо.Когато си собственик на нещо,ти можеш да правиш,каквото искаш с твоята собственост,само че не съм забелязала мъжа да може да прави каквото си иска с душата и духа на жената.Може ли той да й обещае спасение без тя да се покае лично пред Христос?Не.Именно.Ако жената принадлежеше на Бога
само през мъжа,то нямаше да има нужда тя да се покайва за греховете си лично пред Бог,защото тя е собственост на мъжа и мъжа може да избере да я предаде ли на спасение или не.Но това не е в неговата власт.Бог е направил така,че жената беше създадена от мъжа,но сега всички мъже се раждат от жени.Мъжете са зависими от жените,за да съществуват и жените са зависими от мъжете,за да съществуват.Това доказва,че няма доминираща личност,но са равни и като права пред Бога и като личности на земята,само че Бог е отредил на мъжа да бъде водач,а това не значи владетел над жената,а водач,което значи,че той е отговорен за нея.Той носи отговорност за нея пред Бога.Това не е никак добра позиция,защото
е много отговорно и трудно.И заради това жените трябва да слушат водача,защото той е отговорен за тях и това е длъжност към Бога да слушат отговорника,но те не са собственост на отговорника.А на Господаря.
Много ви е страх мъжете,да не би жените да си кажат: ей,аз не съм собственост на мъжа ми,ще правя каквото си искам.Спокойно,решението да следваш някой и да се съгласяваш с неговите решения не се корени в неговото господство над теб,защото ако е така,в 90% от случаите ще имаме покоряване от страх,а не доброволно покоряване,но решението да се покориш или съгласиш с някой се корени в неговата любов към теб.Лесно е и сладко да се покориш на някой,който те обича,но е невъзможно да се покориш на някой поради страх,защото самото покорство няма
да бъде истинско,но само от страх,защото в сърцето си ти ще го презираш.Ако църквата се покорява на Христос само от страх то значи тя не обича своя Господар,а само се покорява,това също е лесно и съм сигурна,че много жени го правят,тия които имат властни мъже,които не управляват дома си с мъдрост и любов,ами само господстват.Но църквата се покорява на Христос,защото Той много я обича и тя го обича,защото съществува една много силна и нежна
любов между тях.А не защото той я е купил да му бъде робиня,която да се покорява от страх.От робиня до съпруга има голяма разлика.Съпругата е тази,която обича този,който я обича.Когато някой обича жената до себе си,тя не му е слугиня,но съпруга.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3241
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #40 on: May 21, 2012, 15:57:59 PM »
Kristiana,

Първо трябва да си изясниш думата ПРИТЕЖАВА, какво означава. В Библейския контекст никой не притежава нещо в абсолютния смисъл освен един Бог. Нито дом, нито нива, нито други притежания са абсолютно притежание на човека, но те са абсолютно притежание на Бога, а човека има поверено НАСТОЙНИЧЕСТВО.

Мъжът е представител на Бога на земята и главен настойник на ВСИЧКО, което Бог е създал на земята. Това включва цялото одушевено и неодушевено творение. Включително съпругата и децата. Ето защо в библейския смисъл "да притежаваш" означава ДА УПРАВЛЯВАШ като настойник. В еврейския език дори няма глагол за "притежавам" по смисъла който ние имаме в нашия  и други съвременни езици. Цялата еврейска концепция за притежаване е НАСТОЙНИЧЕСТВО И УПРАВЛЕНИЕ, с даване на отчет пред Този, който единствен притежава ВСИЧКО.

Точно това е и смисъла на това, че Христос е глава на мъжа, а мъжа е глава на жената. Христос е настойник пред Бога, както и мъжът е настойник пред Христос. Мъжът е господар на жената по същия начин както Христос е господар на мъжа. Ето тия неща трябва да разбереш първо.

Quote
Много ви е страх мъжете,да не би жените да си кажат: ей,аз не съм собственост на мъжа ми,ще правя каквото си искам.

Това е много смешно твърдение. Мен въобще не ме е страх какво щяла да си каже някаква жена. Мен ме е страх какво ще каже Бог. Всяка жена, която осъзнава своето естество на жена е движена от дълбоко интуитивно съзнание за принадлежност на мъжа си. Жената не е създадена за индивидуално съществуване отделно от това на мъжа. Дори светските жени, които не са погълнали феминистичния квас на този век имат това съзнание и то е много силно в тях. Ако жената е лишена от това дълбоко съзнание за принадлежност, то това е повредена жена, дефектирало и изродено създание, което е заличило в себе си първоначалния заряд на Твореца. Такава жена или ще приеме своевременно  поправление или ще бъде изхвърлена на бунището на вечността, заедно с всички за които е писано "вкупом непотребни станаха".

Същото важи и за всеки мъж, който заличи в себе си съзнанието за принадлежността си към каузата на Божият Син.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #41 on: May 21, 2012, 19:15:44 PM »
Ами именно настойникът,не е Собственикът.А само настойник.Това означава,че абсолютната власт я има Бог.
Никой не може да каже,че думите на Бог за жената в Битие 3:16 са благословение,защото не са.
Внимавайте да не си преписвате незаконни права като мъже,защото никой не може да създаде човек,освен Един Бог,хората зачеват деца,но те ли са създателите,не,не са,Създателя е Бог.По същия начин,отговорността на мъжа към дома му,съпругата и децата,не означава че е техния собственик или владетел или господар.И изобщо не може да прави с тях,каквото си иска.А напротив,трябва да внимава как се отнася към тях,защото Бог техния Създател и Собственик ще му поиска сметка.Затова е много трудна позицията на мъжа,тя е много отговорна и много наблюдавана от Бога.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #42 on: May 21, 2012, 19:40:05 PM »
Quote
По същия начин,отговорността на мъжа към дома му,съпругата и децата,не означава че е техния собственик или владетел или господар.

Kristiana,

Имаш фундаментален проблем и той е, че ти не си повярвала в Бога на Авраам. Самият Авраам беше наречен господар от жена си, както и на други места в Библията е писано, че мъжът е господар на жената.

Да не говорим за това как всяко желание на жената е подчинено на мъжа. Днешните жени имат голям проблем с този пасаж и са способни на много злини, само и само да го отричат.

Наистина помисли върху това изобличение, защото пътят, по който си тръгнала е много погрешен. Много.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3241
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #43 on: May 21, 2012, 19:55:51 PM »
Kristiana, ти по традиция не знаеш какво говориш, и не обръщаш никакво внимание на това, което се пише от другите в дискусията. Аз ти показах от Писанията, че мъжа е в позицията на притежател, управител и господар, не само на жената, но и на децата и цялото Творение. Показах ти и какво означава "притежател" в Библейския контекст и терминология.

Такова е било разбирането и на патриарсите, и на пророците и на апостолите.

1Пет. 3:5  Защото така някога и светите жени, които се надяваха на Бога, украсяваха себе си, като се покоряваха на мъжете си.
1Пет. 3:6  както Сара се покоряваше на Авраама и го наричаше господар. И вие сте нейни дъщери, ако правите добро и не се боите от никакво заплашване.


Ти явно не си дъщеря на Сара, защото не желаеш да наричаш мъжа си господар и да му се покоряваш като на господар. Тази почит не е почит към самия човек, а към Бога, който в мъдростта си е създал и утвърдил този ред.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Кой за кого бе създаден?
« Reply #44 on: May 21, 2012, 23:48:34 PM »
Всъщност по традиция трябва да мине време,за да осмисля думите ти.Предполагам можеш да чакаш...