Смъртни и несмъртни

[Watchman]

Аз би трябвало да отбележа в темата също, че мнозина смесват смъртен грях със непростим грях. В дискутирания от 1 -во Йоан пасаж не се говори за непростими грехове, а за смъртни и несмъртни. Но някои хора по инерция ги оплитат тия две неща.

Не се казва също, че ако някой е съгрешил с грях за смърт не може да му се прости. Само се казва да не се моли за него Бог да му даде живот, защото явно първо трябва да се изчака да се види дали човека ще се покае. В този случай е по-добре да се говори с човека и да се види как ще реагира на изобличението. Докато в другия можем да се молим за другия и Бог ще му даде живот. Мен това ми напомня измиването на нозете на светиите, не на физическата нечистота, но на духовното омърсяване свързано с нашето пребиваване в нечестивия свят. Ако и да сме окъпани пак имаме нужда да си измиваме нозете, и понякога можем да измием и нозете на братята, не само своите.

Така разбирам аз този пасаж и приложението му.

[evangelista1962]

Значи, ето това е за мен смъртния грях е греха който е непростим.И няма защо да ги разделяме защото за всеки други грях има надежда за човека нотози който е съгрешилс непростим грях за него да не се молим.

[Watchman]

evangelista1962, благодарим, че ни информира какво е за теб, ние се интересуваме обаче какво е според Писанията, защото в тях имаме обещание за вечен живот, а в твоето мнение нямаме никакво обещание.

[evangelista1962]

Определено  на моменти говориш глупости.Нали тези мой твърдения са въз основа на словото и не мисли че ти си този който знае най много словото.

[Tihomir]

Определено  на моменти говориш глупости.Нали тези мой твърдения са въз основа на словото и не мисли че ти си този който знае най много словото.

Това, което виждам е 2 пасажа от Словото, които ти си решил да ги слееш в едно. Това не означава, че са верни. Нали знаеш за случката, където някакъв "гледал на боб" използвайки Библията и му се "паднали" два пасажа - "юда отиде и се обеси" и после "иди и ти прави така". Това не означава, че събрани двата правят вярно твърдение.

Единият грях е непростим - на български език означава, че той не може да се прости.

Един грях е смъртен, когато трябва да бъде наказван със смърт, а друг грях не е смъртен ако не е наказван със смърт. И двата са грехове, които като се развият естествено раждат смърт.

[Watchman]

Ето пример от Писанието за смъртен грях който беше простен: Давид извърши прелюбодейство с Вирсавее и уби мъжа й чрез заговор. И двата гряха са смъртни, но Бог му ги прости.

Също прелюбодейката беше в смъртен грях, но Исус й прости. Така че смъртни и непростими грехове са две различни неща. Смъртните грехове могат да бъдат простени.

[Valipeti]

Как си предствяте, новороден християнин, да върши някой от следните грехове:
убийство на човек, прелюбодейство или блудство, идолопоклонство, врачуване, спиритизъм, хомосексуализъм...?

Това са наказуеми от Закона грехове със смърт - кой "християнин" може да си позволи да ги извършва? И ако има такъв "брат(сестра)" в събранието ти, твоята молитва ли ще накара Бог да му(и) даде живот? Или Бог иска да види истинско покаяние в този човек? Той новороден човек ли е според теб?

Истина ви казвам, че всичките грехове на човешкия род ще бъдат простени, и всичките хули с които биха богохулствували;
29 но ако някой похули Светия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.
30 Това рече Той, защото казваха: Има нечист дух.


Според думите на Исус, какво разбирате под "похули Святия Дух"? Забележете, че всички други богохулства ще бъдат простени! Т.е. ако хулят например Исус или Отец с каквито искат хули - могат да бъдат простени! Единствено и само ако се похули Святия Дух, не може да бъде простено никога! Какво е за вас, според контекста на казаното от Исус да се похули Духа?

[Tihomir]

Valipeti,

Вижда се, че не си прочел изобщо темата и говориш неща, на които е вече отговорено.

[Valipeti]

Valipeti,

Вижда се, че не си прочел изобщо темата и говориш неща, на които е вече отговорено.

Ами, прочетох темата, но уви, може да съм малко трудноразбиращ, затова не разбрах ясно какво се отговори конкретно на тези въпроси. Ако може някой, да ми посочи ясни отговори на тях! Мерси!

[Tihomir]

Как си предствяте, новороден християнин, да върши някой от следните грехове:
убийство на човек, прелюбодейство или блудство, идолопоклонство, врачуване, спиритизъм, хомосексуализъм...?

Това са наказуеми от Закона грехове със смърт - кой "християнин" може да си позволи да ги извършва?

Възможно е вярващ човек да практикува тези неща и пак да е вярващ. Виж в Йоан 8:30 и нататък как вярващите в Исус щяха да го убият с камъни.

За "новороден" - не съм виждал терминът "новороден християнин" в Словото. Раждането от Бога е това, за което се говори. Това нещо става от Бога. Има такива, които са вярващи и са родени от Бога. Има и такива, които са вярващи и не са родени от Бога.

И в наши дни виждаме многобройни примери, в които вярващи практикуват посочените от теб по-горе неща.

Давид беше вярващ и прелюбодейства. Това беше смъртен грях, но той се покая за него (това беше писано в темата по-горе).

Вярващ човек не означава "богоугоден". Вярващият може да бъде осъден в огненото езеро също както невярващия, защото е бил нечестив и не се е покаял от нечестивите си дела.

И ако има такъв "брат(сестра)" в събранието ти, твоята молитва ли ще накара Бог да му(и) даде живот? Или Бог иска да види истинско покаяние в този човек? Той новороден човек ли е според теб?

Относно несмъртен грях пише, че Бог ще му даде живот поради молитвата на брата. Така пише.

Истина ви казвам, че всичките грехове на човешкия род ще бъдат простени, и всичките хули с които биха богохулствували;
29 но ако някой похули Светия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.
30 Това рече Той, защото казваха: Има нечист дух.


Според думите на Исус, какво разбирате под "похули Святия Дух"? Забележете, че всички други богохулства ще бъдат простени! Т.е. ако хулят например Исус или Отец с каквито искат хули - могат да бъдат простени! Единствено и само ако се похули Святия Дух, не може да бъде простено никога! Какво е за вас, според контекста на казаното от Исус да се похули Духа?

Първото, което се разбира е, че не е едно и също да говориш на Отец, на Исус и на Святия Дух. Много хора отправят молитви към Святия Дух, казвайки, че "няма разлика". Много хора също хвалят Святия Дух. Нито едно от двете ги нямаме записани като пример в Словото. Това е опасно нещо да се прави.

В контекста фарисеите нарекоха Святия Дух "веелзевул" и затова Исус каза, че са го похулили.

Има разлика между простим и непростим грях, както и между смъртен и несмъртен (както по-горе писахме). Непростимият е и смъртен, но смъртният не е непростим задължително (както посочихме пример с Давид).

[Valipeti]

Възможно е вярващ човек да практикува тези неща и пак да е вярващ. Виж в Йоан 8:30 и нататък как вярващите в Исус щяха да го убият с камъни.

Значи, един човек вярва, че ако прелюбодейства и не се покайва а продължава да прелюбодейства ще бъде наказан в крайна сметка с вечно отлъчване от Бога, според Неговия закон. Но въпреки, че е роден от Бога и вярва на Словото Му, той пак си прелюбодейства!?! Ама иначе вярва на Бог!?! Но си прелюбодейства!?! Ама иначе вярва!?! Ама си прелюбодейства?!? И той е роден от Бога , според Тихомир-така ли?
Тихомире, тези юдеи от Йоан 8 в какво точно повярваха? Виж в Йоан 2 глава, че учениците на Исус 2 пъти повярваха - поразгледай да видиш кога как са повярвали. Още, там има и доста пак юдеи дето пише че са повярвали уж в Исус, ама Той нещо "не им се доверяваше". Знаеш ли защо?

За "новороден" - не съм виждал терминът "новороден християнин" в Словото. Раждането от Бога е това, за което се говори.

Пише така :
Исус в отговор му рече: Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре {Или: Изново.}*, не може да види Божието царство.

Терминът "новороден" го няма така написан, но роден изново има същия смисъл. Никодим пак там питаше Исус как така човек трябва да се роди втори път. Та вместо да казваме роден отново (или от Бога), за по-кратко казваме новороден.

И в наши дни виждаме многобройни примери, в които вярващи практикуват посочените от теб по-горе неща.

Ти как ги определи тези "вярващи" в Бога, че са вярващи, щом вършат смъртните грехове? Кои са критериите за вярващ човек? Щото виж какво ти казва ап. Йоан:

Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.
7 Дечица, никой да не ви заблуждава: който върши правда, праведен е, както и Христос е праведен.
8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.
9 Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада; никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си.


И пак там, където пише за смъртните грехове:

Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.
19 Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.


Та кои са тези, дето вярват в Бога, а делата им показват обратното? Какво значи тогава "вярват"?
Давид винаги си е бил вярващ и дори да е извършил смъртни грехове, той се покая и никога повече не ги е извършил пак! Какъв е тоя вярващ за теб, дето си е вярващ, ама си върши смъртни грехове и не спира да ги върши? Ама пак си е вярващ?!? Но пак си ги върши см. грехове?!? Ама иначе си е вярващ!?! Но пак...!?! :))

А и защо ако нарече някой Исус или Отец "велзевул", може да се прости, а за същото със Святия Дух не може? Това ме интересува!

[Tihomir]

Значи, един човек вярва, че ако прелюбодейства и не се покайва а продължава да прелюбодейства ще бъде наказан в крайна сметка с вечно отлъчване от Бога, според Неговия закон. Но въпреки, че е роден от Бога и вярва на Словото Му, той пак си прелюбодейства!?! Ама иначе вярва на Бог!?! Но си прелюбодейства!?! Ама иначе вярва!?! Ама си прелюбодейства?!? И той е роден от Бога , според Тихомир-така ли?

Виждам, че си изненадан от това твърдение, но то не трябва да те учудва, защото е писано в Словото. Това, което е за учудване е защо днес като се каже "вярващ" се има предвид нещо друго, а не това, което Словото говори.

Бесовете също вярват, че даже и треперят. Рядко се вижда днес треперещ вярващ от Бога (изразът "боя се от Бога" на еврейски е "да треперя в ужас от Бога"). Но и треперещ вярващ не е угоден на Бога, тъй като и бесовете са така. Това, което е угодно на Бога е човек, който е не само вярващ, не само трепери от Бога, но и пази заповедите му. Рождението отгоре е нещо, което се прави отгоре (от Бога), а не от човека. Не е дадено на човека "да реши и да се роди сам", а е раждан от родителя си. Това е Божие дело. Там човек не пипа. Човекът е до другите неща - покаяние, вяра в Бога и устояване в Божията любов.

Затова и не трябва да те учудва, че в Словото вярващи са наречени и хора, които практикуват нечестие. Дори някои от тях не само повярваха, но и бяха кръстени - за справка Симон магьосникът.

И в наши дни виждаме многобройни примери, в които вярващи практикуват посочените от теб по-горе неща.

Ти как ги определи тези "вярващи" в Бога, че са вярващи, щом вършат смъртните грехове? Кои са критериите за вярващ човек? Щото виж какво ти казва ап. Йоан:

Никой, който пребъдва в Него, не съгрешава; никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.
7 Дечица, никой да не ви заблуждава: който върши правда, праведен е, както и Христос е праведен.
8 Който върши грях, от дявола е; защото дяволът отначало съгрешава. Затова се яви Божият Син, да съсипе делата на дявола.
9 Никой, който е роден от Бога, не върши грях, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и не може да съгрешава, защото е роден от Бога.
10 По това се разпознават Божиите чада и дяволските чада; никой, който не върши правда, не е от Бога, нито оня, който не люби брата си.

Чети внимателно. Тук не пише за вярващи, а за "пребъдващи в Него" и "родени от Бога". Не пише "който вярва не съгрешава...".

Това имам предвид, че терминът "вярващ" не го използваш по предназначение, но го използваш като синоним на "роден от Бога". Това са различни неща. Бесовете не са родени от Бога, но вярват и треперят.

И пак там, където пише за смъртните грехове:

Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.
19 Знаем, че ние сме от Бога; и целият свят лежи в лукавия.


Та кои са тези, дето вярват в Бога, а делата им показват обратното? Какво значи тогава "вярват"?

Мисля, че казаното по-горе отговаря на въпроса ти.

Давид винаги си е бил вярващ и дори да е извършил смъртни грехове, той се покая и никога повече не ги е извършил пак! Какъв е тоя вярващ за теб, дето си е вярващ, ама си върши смъртни грехове и не спира да ги върши? Ама пак си е вярващ?!? Но пак си ги върши см. грехове?!? Ама иначе си е вярващ!?! Но пак...!?! :))

Саул също беше вярващ и умря като нечестив, защото упорстваше в нечестие. Това, че някой вярва нищо не означава, когато делата му са нечестиви.

Иначе разсъжденията ти в последния цитат са базирани отново на синонимите, с които заменяш "роден от Бога" и "вярващ". Надявам се, че тук изяснихме разликите според Словото.

А и защо ако нарече някой Исус или Отец "велзевул", може да се прости, а за същото със Святия Дух не може? Това ме интересува!

Изводът, който съм си направил е това, което споделих по-горе, а именно, че има голяма разлика на кого се говори. Повече от това не съм достигнал за момента по този въпрос. Приемам го както го пише.

[Valipeti]

Бесовете също вярват, че даже и треперят.

Бесовете именно затова треперят, защото вярват. Ако не вярваха, нямаше да треперят! Те вярват, но са в положение на невъзможност да се покаят, затова треперят, защото знаят какво ги очаква.
Но ако един жив човек, вярва в Бога и на Словото му а върши смъртни грехове, в какво точно се изразява вярата му? Защото Словото постоянно повтаря, че "Който повярва и се кръсти ще бъде спасен ...Ако повярваш със сърцето си...Който вярва в Мен.."! Какво означава понятието "вяра" в човек, който я има уж, но върши обратното и все едно я няма? Или как така съзнателно ще вярва, че огненото езеро е реално за прелюбодейците например, но въпреки че вярва продължава да прелюбодейства? В какво точно вярваше Саул, та накрая отиде при нечестивите?

И сега пак да питам - само и единствено от Бог ли зависи да роди някой отново (от вода и Дух) или и човека трябва да има някакво участие? Ти казваш, "Там човек не пипа". А Исус казва, :Който повярва и се кръсти ще бъде спасен" от Благовестието, което учениците Му бяха изпратени да разнесат. Още казва Исус , :Ако се не роди някой от Горе, не може да види Божието царство". И сега ето какво казва Исус:
Ако се роди някой от горе, ще влезне в Божието царство
и
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен

Според теб, какво означава да се роди отгоре и да повярва и се кръсти от думите на Исус? И човека нищо ли "не пипа" в случая? 

[Tihomir]

Но ако един жив човек, вярва в Бога и на Словото му а върши смъртни грехове, в какво точно се изразява вярата му? Защото Словото постоянно повтаря, че "Който повярва и се кръсти ще бъде спасен ...Ако повярваш със сърцето си...Който вярва в Мен.."! Какво означава понятието "вяра" в човек, който я има уж, но върши обратното и все едно я няма? Или как така съзнателно ще вярва, че огненото езеро е реално за прелюбодейците например, но въпреки че вярва продължава да прелюбодейства? В какво точно вярваше Саул, та накрая отиде при нечестивите?

Думата "повярва" я няма в оригинала така, както е на български. Думата е в сегашно продължително време, сиреч "вярва". Сега вярва и продължава да вярва.

Това, което днес се прави е еднократно "повярване", което не срещаме в Словото. Наистина пише, че който вярва и се кръсти ще бъде спасен. Пише също, че спасението сега е по-близо, от деня, когато за първи път повярвахме в благовестието.  Това означава, че се говори тук за различни "спасения" сякаш. Също пише, че който устои докрай, той ще бъде спасен.

Симон, магьосникът, повярва в благовестието и се кръсти даже. После виждаме, че той продължаваше да практикува нечестие. Това не беше устояване в спасението, но отпадане. Петър затова го изобличи. Не пише какво е станало след това, но историята е показателна с това, че някой може да повярва и да се кръсти, но после пак да обвърже сърцето си с неправда. Затова е писано - ти който мислиш, че стоиш, внимавай да не паднеш. Стоиш къде? В спасението.

И сега пак да питам - само и единствено от Бог ли зависи да роди някой отново (от вода и Дух) или и човека трябва да има някакво участие? Ти казваш, "Там човек не пипа". А Исус казва, :Който повярва и се кръсти ще бъде спасен" от Благовестието, което учениците Му бяха изпратени да разнесат. Още казва Исус , :Ако се не роди някой от Горе, не може да види Божието царство". И сега ето какво казва Исус:
Ако се роди някой от горе, ще влезне в Божието царство
и
Който повярва и се кръсти ще бъде спасен

Според теб, какво означава да се роди отгоре и да повярва и се кръсти от думите на Исус? И човека нищо ли "не пипа" в случая? 

Според мен няма какво да кажа, тъй като форумът не е за изказване на лични мнения.

Според Писанията това е само Божие дело. Ако мислиш, че и човек участва в "раждането отново" - прочети Еремия 32 и опитай да намериш себе си в това, което Бог върши.

Проблемът тук е, че "повярването", "рождението отгоре", "покаянието" - всичките тези неща са с погрешни дефиниции и се употребяват погрешно като синоними.

[Valipeti]

Ами какво Му пречи на Бог да роди всички отгоре (отново) тогава и да си останат дяволите само в огненото езеро? Нали нищо не зависи от човека а единствено и само от Бог? А пък пише, че Бог "иска да се спасят всичките човеци"? Ами щом иска, що не ги роди всичките отново (отгоре) и готово?
Май не е баш така, както го казваш? Или както разбираш написаното в библията!