Смъртни и несмъртни

[Tihomir]

Cabral,

Както винаги много от твърденията са казани отникъде, както това, че "смъртни и несмъртни нямат отношение към  "стария завет". Тези неща всеки може да ги каже без да ги докаже.

Това е "нормално заключение" за ученията, които обичаш, тъй като те презират Писанията и без това, а и наричат израилевия бог "идол", както видяхме в друга тема.



Cabral,

Този форум разисква върху неща от писанията на един Бог, който ти не познаваш. Ти познаваш друг бог, затова и имаме толкова разногласия. За този твой бог няма да говорим тук.

Тук става въпрос за Бога на израелтяните, който ти нарече "идол".

[Valipeti]

Прочети ми пак постинга.

Писах ясно, че роденото от Бога е ДУХ, а не човек. Въпреки това отново разсъждаваш за нещо, което го няма в Словото, а именно "роденият от Бога ЧОВЕК". Словото говори за роденото от Бога, което е дух.

Беше даден пример с Давид, който съгреши смъртно. Давид имаше Божия Дух. Покая се, беше му простено и си понесе последствията.

Петър също съгреши, но несмъртно - лицемерстваше.

В Откровение четем за хора от църквата, които са подведени от Езавел и съгрешават. Бог им заповядва да се покаят, иначе ще ги хвърли в голяма скръб.

Другият голям проблем е в това, че като се каже, че брат може да съгреши смъртно, това за мнозина означава, че той едва ли не може да си греши смъртно системно. Това не е брат. Плодовете му показват, че той все още обича греха и няма нищо общо с Бога.

За Давид и Петър говорихме и е ясно - те не правеха това системно, а се покаяха, когато "дойдоха на себе си" и повече никога не са го правили! Така, че наистина не е брат този, който системно си върши греховете - стои си в тях. Такива, ап. Павел и Господ ни казват да ги отстраняваме от събранията си и да не общуваме с тях, докато са в такова състояние!
Интересува ме обаче, как така според Тихомир, един човек с роден от Бога дух (стрикно се придържам към разбирането на Тихомир) би извършил смъртен грях, при положение, че апостола ни казва - Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.Говорим за новозаветни хора, които бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
14 който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога, - да бъдете за похвала на Неговата слава.

Ако човека с новороден дух "пази себе си", и "Този, който е в нас е по-силен от този, който е в света", коя ще е тази сила, която ще е по-силна от Духа , вътре в него и ще го накара да извърши смъртен грях? Плътта ли е по-силната?
И какво точно означава понятието "брат" в Христа за човек с неновороден дух от Бога? Т.е. вярващ в Бога човек, показващ с делата си, че е християнин, живеещ по Божиите принципи, но с нероден дух от Бог? Това явление не ми е ясно - моля за повече информация! Кое в този човек, ще го накара да живее така - побеждавайки плътта, света и дявола?

[Tihomir]

Интересува ме обаче, как така според Тихомир, един човек с роден от Бога дух (стрикно се придържам към разбирането на Тихомир) би извършил смъртен грях, при положение, че апостола ни казва - Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.Говорим за новозаветни хора, които бяхте запечатани с обещания Свети Дух,
14 който е залог на нашето наследство, догде бъде изкупено притежанието на Бога, - да бъдете за похвала на Неговата слава.

Това е разбирането на Исус. Въпреки, че оправихме малко терминологията, мисленето ти е пак насочено от гледна точка на "роден от Бога ЧОВЕК". Пише ясно, че роденото от Бога не съгрешава, а не, че плътта не съгрешава.

Останалите твои разсъждения са базирани на това как може "роденият от Бога дух" да съгрешава, на които смятам, че съм отговорил с тази забележка по-горе.

Между другото, Давид, Мойсей, Илия, Елисей, Даниил също имаха Духа, както и т.нар. от теб "новозаветни хора". Същият Дух, а не различен.

И какво точно означава понятието "брат" в Христа за човек с неновороден дух от Бога? Т.е. вярващ в Бога човек, показващ с делата си, че е християнин, живеещ по Божиите принципи, но с нероден дух от Бог? Това явление не ми е ясно - моля за повече информация! Кое в този човек, ще го накара да живее така - побеждавайки плътта, света и дявола?

Разликата е във вътрешния човек отново. Окъпаната свиня е окъпана, но е пак свиня. Когато има тиня, тя пак обича тинята и пак би се овъргаляла в нея. Кучето може да яде изискана кучешка храна, но когато си види повръщаното, то си го облизва.

Новият вътрешен човек се гнуси от делата на плътта и се гнуси от всичко, което е противно на Бога. Воденият от Духа човек се противи на плътта, която го тегли към греха и плътските части биват умъртвени.

Един брат и един лъжебрат могат да правят за дълго време едни и същи външни неща - да се молят, да пеят на Бога, да ходят да вършат добри дела, да изпълняват добри заповеди, които да ги държат встрани от греха. Така е и със семената на житото и плевелите. В началото те не се различават едно от друго. Идва време, обаче, когато житото дава плод по естество, докато плевелът не дава никакъв добър плод.

По същия начин братът с роден от Бога вътрешен човек по естество се стреми към Бога. Лъжебратът се стреми насила, тъй като самото му вътрешно естество е старо и той се опитва с неща като "не вкусвай", "не пипай", "не прави" - неща, които се развалят от употреба, защото не са способни за борбата против плътта, тъй като неговият вътрешен човек и плътта са "от един отбор". На това му се вика "усъвършенстване в плът". Човекът, който няма роден от Бога дух, се стреми да покаже външно, че е такъв, но вътрешно обича греха и няма погнуса от греха. Както свинята и кучето нямат погнуса към старите си обичайни неща. Те може да са чисти и изкъпани, но вътрешно си остават същите.

Това е разликата между роденото от Бога и нероденото от Бога - отношението на вътрешния човек към греха. Това отношение естествено се предава и на плътта. В единия случай се умъртвяват телесните части, а в другия случай се "озаптяват временно", но продължават да живеят.

По-точно разликата не е в това дали единият греши, а другият - не, а по-скоро в отношението им към греха. Нечестивият лъжебрат обича греха и греши много пъти в тайно и прави това систематично (не е изключено много пъти да съжалява за това, но мисленето му си остава същото). Истинският брат мрази греха и ако сгреши, това е гнусно за него и той бърза да се покае пред Бога.

[Valipeti]

Това е разбирането на Исус. Въпреки, че оправихме малко терминологията, мисленето ти е пак насочено от гледна точка на "роден от Бога ЧОВЕК". Пише ясно, че роденото от Бога не съгрешава, а не, че плътта не съгрешава.

Пише :
Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.
което за мен означава, че не се разглежда човека разделен на дух и плът, а като единно цяло, както пише "всеки роден от Бога" и "оня, който се е родил от Бога"! Не пише духа на тези човеци не съгрешава, а че ТЕ не съгрешават! Още Исус казва:
Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре {Или: Изново.}*, не може да види Божието царство...Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство.

което пак не разделя човека на части, а го представя като единно цяло! И този новороден дух в човека, поема ръководната функция и така биват "умъртвявани телесните части", както и греха в тях. Как така един такъв християнин ще извърши смъртни грехове?

Между другото, Давид, Мойсей, Илия, Елисей, Даниил също имаха Духа, както и т.нар. от теб "новозаветни хора". Същият Дух, а не различен.

Ако си забелязал, същият Дух, не живееше завинаги в тях, не бяха запечатани с Него, както това става с новозаветните светии, а Духът "слизаше на тях и се оттегляше"! Изброените от теб са Божии хора, но Святият Дух не беше постоянно в тях. Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствувани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието,
40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро.
Това ясно ли е ?

Това е разликата между роденото от Бога и нероденото от Бога - отношението на вътрешния човек към греха. Това отношение естествено се предава и на плътта. В единия случай се умъртвяват телесните части, а в другия случай се "озаптяват временно", но продължават да живеят.

Доколкото виждам, ти наричаш нероденото от Бога "лъжебрат" и с цялата характеристика, която му правиш, се разбира, че такъв човек е вид позиционер, който се намира в събранието на Църквата по всякакви други причини, но не и заради главната - любов към Бога! В такъв случай, говориш за човек, който всъщност няма и истинска вяра в Бога, а някаква традиционна, религиозна нагласа да върви с множеството! Защо - може би за някакво успокоение на съвестта? Но кой възприема такъв човек за "брат"? Още повече, ако върши смъртни грехове?

[Tihomir]

Пише :
Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.
което за мен означава, че не се разглежда човека разделен на дух и плът, а като единно цяло, както пише "всеки роден от Бога" и "оня, който се е родил от Бога"! Не пише духа на тези човеци не съгрешава, а че ТЕ не съгрешават! Още Исус казва:
Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой отгоре {Или: Изново.}*, не може да види Божието царство...Истина, истина ти казвам, ако се не роди някой от вода и Дух, не може да влезе в Божието царство.

Пише още, че плът и кръв не могат да наследят Божието царство. Още и пише, че роденото от Духа (сиреч Бог, защото Бог е дух) е дух, а роденото от плътта е плът.

Когато дойде Божието Царство ние няма да бъдем с тази плът, но тя ще бъде видоизменена. Нищо, обаче, не се казва за вечният дух. Той ще остане такъв, какъвто е роден от Бога.

По същия начин и както Watchman засегна темата за "божия храм" - съвършеното, което Бог има приготвено е духовен храм. Затова и е писано "ще издигна отново падналата Давидова скиния". На няколко места има ясно пояснено кой е роденият от Бога - именно вътрешният човек. След това се използва термина "роденото от Бога" или "роденият от Бога", но имайки предвид изяснената терминология преди това трябва да правим заключенията си съгласно това. Това е и проблемът в днешните събрания - не се изяснява терминологията преди това и се започва от заключения, които са свързани с това какво пише точно в този пасаж.

Ако си забелязал, същият Дух, не живееше завинаги в тях, не бяха запечатани с Него, както това става с новозаветните светии, а Духът "слизаше на тях и се оттегляше"! Изброените от теб са Божии хора, но Святият Дух не беше постоянно в тях. Но всички тия, ако и да бяха засвидетелствувани чрез вярата им, пак не получиха изпълнението на обещанието,
40 да не би да постигнат в съвършенство без нас; защото за нас Бог промисли нещо по-добро.
Това ясно ли е ?

Духът на Бога подбуждаше и ще подбужда мнозина да говорят видения и сънища от Бога, въпреки, че не са Негови, според както е писано за последните дни.

По същия начин виждаме това да става и в старовременните времена и с нечестивите.

Разликата е, че сега Духът обитава в Божиите хора като храм.

Обещанието не е за Духа, а е за Месията, защото всичко свидетелства за Главата - Месията, а не за Духа, който обитава в тялото Му. Дори и самаряните знаеха това. Исус каза на учениците си:
Лука 10 Защото, казвам ви, че много пророци и царе пожелаха да видят това, което вие виждате, и не видяха; и да чуят това, което вие чувате, и не чуха.

Доколкото виждам, ти наричаш нероденото от Бога "лъжебрат" и с цялата характеристика, която му правиш, се разбира, че такъв човек е вид позиционер, който се намира в събранието на Църквата по всякакви други причини, но не и заради главната - любов към Бога! В такъв случай, говориш за човек, който всъщност няма и истинска вяра в Бога, а някаква традиционна, религиозна нагласа да върви с множеството! Защо - може би за някакво успокоение на съвестта? Но кой възприема такъв човек за "брат"? Още повече, ако върши смъртни грехове?

Ако върши системно несмъртни грехове (като примерно лицемерие) и ги обича - това пак е достатъчно за да бъде отъждествен като лъжебрат. Грехът е грях и ражда смърт. Бог в мъдростта си ги е разделил на смъртни и несмъртни (по отношение на наказанието според Мойсеевия закон).

Обърнах внимание на "брат" и "лъжебрат", защото няма смисъл да разглеждаме хората, които са извън събранията. Говорим само за жито и плевели.

Днес има много такива лъжебратя. Много от тях са наречени "жито", въпреки, че са плевели. Бог ще ги остави да бъдат в събранията, докато дойде времето на жетвата. И още нещо - тук говоря за Божиите събрания, а не за вавилонските. Имаме заповед за излизане от Вавилон. Става въпрос за Божиите събрания.

[Valipeti]

Когато дойде Божието Царство ние няма да бъдем с тази плът, но тя ще бъде видоизменена. Нищо, обаче, не се казва за вечният дух. Той ще остане такъв, какъвто е роден от Бога.

Именно и този дух ръководи поведението и действията на тези християни, както и "умъртвява телесните части" и грехът в тях. Именно и затова те не биха могли да извършват смъртни грехове! Иначе само биха се заблуждавали, че са християни и им е крайно необходимо покаяние и възстановяване отношенията си с Бог!
А че ще станем с плът като на Исус  - не виждам какво трябва да се коментира!

Разликата е, че сега Духът обитава в Божиите хора като храм.

Именно!!! В старозаветните времена не е обитавал в Божиите хора така, а се е оттеглял.

Обърнах внимание на "брат" и "лъжебрат", защото няма смисъл да разглеждаме хората, които са извън събранията. Говорим само за жито и плевели.

Именно! Как може някой да ми бъде брат в Христа, вършейки смъртни грехове? Това е абсурд! Докато върши греховете си, той може да бъде брат само на човек роден от майка му или баща му в плът! Брат на Исус и на светиите в Църквата - НЕ!

[johnny]

Именно и този дух ръководи поведението и действията на тези християни, както и "умъртвява телесните части" и грехът в тях. Именно и затова те не биха могли да извършват смъртни грехове!

А несмъртни грехове могат да извършват, колкото си искат така ли?
Много ти куца разбирането и си противоречиш постоянно, но дори не забелязваш.

Нали духът умъртвява плътта, как тогава човек ще извършва несмъртни грехове, както казваш?
Виж пак какво пише за брата, който върши грехове. Хем брат, хем греши. Когато греши несмъртно можеш да се помолиш, за смъртно не можеш. Това пише. Защо не го разбираш?

Прочети си и в Римляни края на 7 и началото на 8 глава. И размисли хубаво, пък тогава пиши, стига се е повтаряло едно и също в темата.

[Valipeti]

А несмъртни грехове могат да извършват, колкото си искат така ли?
Много ти куца разбирането и си противоречиш постоянно, но дори не забелязваш.

Нали духът умъртвява плътта, как тогава човек ще извършва несмъртни грехове, както казваш?

Къде съм казвал, че могат да си извършват несмъртни грехове колкото си искат?!? Новородените християни извършват несъзнателно някакъв грях, който в последствие чрез Духа разбират и се покайват - не го повтарят повече! Това са несмъртни грехове, които преодоляваме постоянно, докато сме в тая плът на земята.

Прочети си и в Римляни края на 7 и началото на 8 глава. И размисли хубаво, пък тогава пиши, стига се е повтаряло едно и също в темата.

Прочети го ти хубаво и го обмисли, а след това се опитвай да даваш съвети! И май ти не четеш много внимателно, щом пишеш такива неща!

[Tihomir]

Valipeti,

Посланията на апостолите към вярващите ли бяха или към невярващите, тъй като в тях аз срещам точно тези заповеди за умъртвяването на телесните части като едно постоянно действие. Не срещаме да пише "умъртвиХТЕ" вече телесните си части.

Яков се обръща към читателите си с
Прелюбодейци и прелюбодейки! Не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И така, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.
Прелюбодейството, било в сърцето или в плътта, било с друга жена/мъж или друг бог, е смъртен грях.

Ето и какво казва по-нататък:
И така, покорете се на Бога. Съпротивете се на дявола, и той ще побегне от вас. Това показва, че тези хора са били непокорни на Бога в определени отношения. И още: Приближете се към Бога, и ще се приближи и Той към вас. Измийте ръцете си, вие грешници, и очистете сърцата си, вие колебливи.. И още: Не говорете зло един за друг, братя; който злослови брата или съди брат си, злослови закона и съди закона; а ако съдиш закона, не си изпълнител на закона, а съдия.

Всички тези пасажи показват смъртен грях, за който хората са били изобличени и се изисква покаяние.

Въпросът ти не е дали е позволено да вършат смъртни/несмъртни грехове. Ясно е, че не е позволено, иначе нямаше да са грехове. Всичко е до състоянието на вътрешния човек - дали е стар или нов, или по-друг начин казано - дали човек има ново сърце или не (Еремия 32). Саул също имаше ново сърце, но постоянстваше в делата на плътта, не устоя в Бога и накрая умря като нечестив.

[Valipeti]

Няма такива "братя" в Божието събрание! Ето къде са тези братя:

Писах ви в посланието си да се не сношавате с блудници,
10 не че съм искал да кажа за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света, -
11 но в действителност ви писах да се не сношавате с някого, който се нарича брат ако е блудник, или сребролюбец, или идолопоклонник, или грабител; с такъв, нито да ядете заедно.
12 Защото, каква работа имам да съдя вънкашните човеци? Не съдите ли вие вътрешните,
13 докато вънкашните Бог съди? Отлъчете нечестивия човек изпомежду си.

Ако някой върши смъртни грехове, не го заблуждавайте, че той е християнин! Той все още е в греховното си състояние и е много опасно да стои в него дори и в следващите няколко секунди! Единствения лек за такива "братя" е това, което пише по-горе ап.Павел! Пък и Господ Исус директно.
И също никъде не съм писал, че вече сме умъртвили телесните си части! Това е постоянен процес, който протича докато сме на тази земя! Но извършваме несъзнателни грехове - несмъртни! Смъртните грехове са за мъртвите духом хора - неновородените! 

[Tihomir]

Коментирай цитатите относно прелюбодейците, за което ти говорих. Тях ги прескочи.

Петър, в момента, когато беше в двора на стражата, още не беше кръстен в Духа. Той там беше по плът и действаше по плът и не устоя. Той там псуваше и проклинаше. Той беше ли духовен брат на Господа?

За Давид не каза, относно делото към хетееца Урия. Давид кога стана угоден на Божието сърце - преди това или след това? Относно това дело какво имаме записано в Писанията? Беше ли се закоравил Давид? Какво направи, когато беше изобличен от пророка?

Интересно защо се счита, че думата "братя" е някак си "новозаветна" и някак си едно и също с "човек, който има новороден дух". Това не винаги е така. Може да има "братя", които току що са повярвали в Господа и са се покаяли от нечестивите си дела. Рождението на новия човек е нещо, което Бог прави на времето си. Не е дадено на нас да следим "момента" на това. В последствие може някои от братята да отпаднат и да отидат в света (както виждаме примери в Словото). Има и такива, които са лъже-братя, които от самото начало нямат нищо общо със спасителното покаяние, но лукаво са се вмъкнали в събранието на светиите. Днес е модерно да има такива, на които някой им е казал, че са братя, а те не са.

Нека да напомня - темата е за смъртен и несмъртен грях.

Говорихме и за това кои са "братя" и кои "лъжебратя". Това не е равносилно на "такива с новороден дух" и такива, които не са.

Говорихме и отделно за това каква е разликата между роденото от Бога и този, чийто дух не е роден от Бога.

Това са 3 различни неща и не са синоними.

А относно този пасаж:

Писах ви в посланието си да се не сношавате с блудници,
10 не че съм искал да кажа за блудниците на тоя свят, или за сребролюбците и грабителите, или за идолопоклонците, понеже тогава би трябвало да излезете от света, -
11 но в действителност ви писах да се не сношавате с някого, който се нарича брат ако е блудник, или сребролюбец, или идолопоклонник, или грабител; с такъв, нито да ядете заедно.
12 Защото, каква работа имам да съдя вънкашните човеци? Не съдите ли вие вътрешните,
13 докато вънкашните Бог съди? Отлъчете нечестивия човек изпомежду си.

Тук става въпрос за човек, който прави тези нечестия съзнателно и съзнателно се нарича брат.

На друго място пише, че ако съветваш някой един-два пъти и не се поправи, тогава да не го считаш за човек на Бога. Именно за такива става въпрос.

Ето още едно място, което показва, че самото наименование "брат" не винаги означава "безгрешен брат":
Заръчваме ви още, братя, в Името на нашия Господ Иисус Христос да страните от всеки брат, който се държи безредно, а не по преданието, което сте приели от нас.

И ако някой не се покорява на нашето слово чрез това писмо, забележете го и не се събирайте с него, с цел да се засрами.  Но не го считайте за неприятел, а го наставлявайте като брат.
Тук се вижда, че човекът трябва да се наставлява. Но ако той не приеме, тогава в сила влиза това, което цитирахме по-горе. Ако се закоравява системно, но се нарича брат, тогава може да се каже, че такъв е лъже-брат.

И още нещо - приятелството със света е смъртен грях. Пожелаването на жена е също смъртен грях. Изричането на злобни думи против някого без причина е също смъртен грях.

[Valipeti]

Коментирай цитатите относно прелюбодейците, за което ти говорих. Тях ги прескочи.

Не видях нещо съществено за коментар в тях, затова ги прескочих! Посланията на апостолите към църквите са отправени към тези общества, съставени от "жито и плевели" и са били длъжни да кажат на всички това, което Бог им е дал да кажат. Това не означава, че щом се обръщат с "братя" към събранието на светиите в дадения град, те приравняват всички участващи в тези събрания. Напротив - дават ясни критерии по които да бъдат отлъчени от тези събрания тези, които само се наричат "братя":
...но в действителност ви писах да се не сношавате с някого, който се нарича брат ако е блудник...Отлъчете нечестивия човек изпомежду си.

Петър, в момента, когато беше в двора на стражата, още не беше кръстен в Духа. Той там беше по плът и действаше по плът и не устоя. Той там псуваше и проклинаше. Той беше ли духовен брат на Господа?

Според теб, беше ли духовен брат на Исус в този момент Петър?
[И рече Господ]: Симоне, Симоне, ето, Сатана ви изиска всички, за да ви пресее като жито;
32 но Аз се молих за тебе, да не ослабне твоята вяра; и ти, когато се обърнеш, утвърди братята си

За Давид не каза, относно делото към хетееца Урия. Давид кога стана угоден на Божието сърце - преди това или след това? Относно това дело какво имаме записано в Писанията? Беше ли се закоравил Давид? Какво направи, когато беше изобличен от пророка?

За Давид колко пъти да пиша? Давид нямаше постоянно Духа в себе си, но Бог познаваше сърцето му и знаеше, че той никога нямаше да се закорави в греха. Именно затова беше човек по сърцето на Бога! Давид знаеше какво е да си без подкрепата на Святия Дух, затова и писа в псалома:
Да не ме отхвърлиш от присъствието Си,
Нито да отнемеш от мене Светия Си Дух.

Тук става въпрос за човек, който прави тези нечестия съзнателно и съзнателно се нарича брат.

На друго място пише, че ако съветваш някой един-два пъти и не се поправи, тогава да не го считаш за човек на Бога. Именно за такива става въпрос.

Именно!

[small axe]

въпреки че се отрече , за момент , Петър после се върна с покаяние , плака горко , естествено че беше брат.
Петър демонстрира напрактика какво прави едно Божие дете , когато падне в прегрешение.Става чрез Божията сила и се връща при Бога с покаяние.

Когато човек е роден от Духа , не може да престане да бъде роден.

Само лъжебратята отпадат.Както Юда .Те твърдят че са братя , но с делата си се отричат от Исус Месията.
Тяхното отричане че Исус е Месията което правят по един или друг начин , било с думи или дела е смъртен грях.За такива хора няма и смисъл да се молим , това има на предвид Йоан.Контекста на цялото му послание разглежда именно разликите между божиите деца и дяволските деца.Тези думи са казани именно в този основен контекст.

Такива лъжебратя , отстъпници са същите като описаните в посланието към евреите , за които е невъзможно да се обновят вече с покаяние и да разпъват Исус втори път.Няма смилсъл да се молим за тях.
Същите лъжебратя са описани и в 2 Петр.2 глава.Те идват отвътре , от събранието и се наричат братя , но са лъжебратя и Господ един ден ще им каже да се махнат , защото вършат неправда и Той никога не ги е познавал.

[mak]

Само лъжебратята отпадат.

E, че от какво ще отпадат, като те не са били никога присадени? За отпаднеш, нали трябва да си на дървото присаден? Все едно момчето което носи инструментите на някои музиканти, след като го уволнят каже - аз отпаднах, не съм вече добър музикант, а то никога не е било такъв. Не е ли абсурдно?

[Tihomir]

...което ми напомня, че и присадените могат да бъдат отрязани:

Но ще кажеш: Бяха отрязани клони, за да бъда присаден аз. Добре! Те бяха отрязани поради неверие, а ти стоиш поради вяра. Не бъди високомерен, а се бой. Защото, ако Бог не пощади естествените клони, няма да пощади и теб.  Виж тогава благостта и строгостта Божия: строгост към падналите, а Божествена благост към теб, ако останеш в благостта; иначе и ти ще бъдеш отсечен.

Не случайно е казано, че само който устои докрай, той ще бъде спасен.

Много е важно да се види, че отношението на Бога към естествените корени е също толкова строго, колкото и към присадените. Много пъти присадените или т.нар. "новозаветни" мислят, че са "по-велики от естествените".

Бог е също толкова строг както четем в Писанията. Греховете са също толкова истински. Божията строгост и омраза към греха е също така истинска.