Author Topic: Смъртни и несмъртни  (Read 82010 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Смъртни и несмъртни
« on: January 31, 2009, 12:26:01 PM »
1Йоан 5:16 ” Ако някой види брата си, че извърши несмъртен грях, нека се моли, и Бог ще му даде живот, сиреч, на ония, които съгрешават несмъртно. Има смъртен грях; не казвам за него да се помоли.
1 Йоан 5:17  Всяка неправда е грях; и има грях, който не е смъртен. „

Смъртни и несмъртни грехове,знаете ли някое задълбочено изследване по темата?
1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #1 on: January 31, 2009, 20:07:59 PM »
Това, което аз разбирам по-въпроса е следното. Смъртни грехове са тези, които според Закона на Моисей се наказват със смърт, не смъртни са тези, които не сe наказват със смърт пак по същия Закон. Няма друга логика или източник според които могат греховете да се разделят на смъртни или не смъртни. Йоан като юдеин обучен в Писанията говори според тях.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Valipeti

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 343
  • Аз Съм именно това, което ви казах че Съм!
    • Приятели в Христа
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #2 on: February 01, 2009, 08:54:10 AM »
Това, което аз разбирам по-въпроса е следното. Смъртни грехове са тези, които според Закона на Моисей се наказват със смърт, не смъртни са тези, които не сe наказват със смърт пак по същия Закон. Няма друга логика или източник според които могат греховете да се разделят на смъртни или не смъртни. Йоан като юдеин обучен в Писанията говори според тях.



И аз мисля така.
Небето и земята ще преминат, но Моите думи няма да преминат!

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #3 on: February 01, 2009, 11:12:25 AM »
Но трябва да се прави разлика между смъртен и непростим грях.

Мнозина приравняват тези двете и като се каже "смъртен грях" се мисли, че това е грях, който никога не може да се прости.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #4 on: February 01, 2009, 16:46:25 PM »
Maт. 12:31  „ Затова ви казвам: Всеки грях и хула ще се прости на човеците; но хулата против Духа няма да се прости.
Maт. 12:32  И ако някой каже дума против Човешкия Син, ще му се прости; но ако някой каже дума против Святия Дух, няма да му се прости, нито в тоя свят(Или: век.), нито в бъдещия. „
Maрка 3:28 „ Истина ви казвам, че всичките грехове на човешкия род ще бъдат простени, и всичките хули с които биха богохулствували;
Maрка 3:29  но ако някой похули Святия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.”
Всеки,който „ похули Святия Дух, за него няма прошка до века, но е виновен за вечен грях.”
Според Вас какво точно е  хулата против Духа?Има различни мнения.
Бит.38:24 „ Около три месеца подир това, известиха на Юда, казвайки: Снаха ти Тамар блудствува; а още, ето, непразна е от блудството. А Юда рече: Изведете я да се изгори. „
Смъртен грях в Старият завет е блудството,но в Новия завет не е непростим.Tрябва ли да се наказва със смърт?
1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #5 on: February 01, 2009, 17:02:42 PM »
Както каза и Тихомир, смъртния грях и хулата срещу Святия Дух са две различни неща. Според Закона например идолопоклонството също се наказва със смърт, окултизма също.

Йоан пише за неща, които човек може ясно да различи като смъртен и несмъртен грях с помоща на Писанието (Закона). Докато похуването на Святия Дух е нещо, което човек трудно може да различи сам по себе си.

По принцип смесването на смъртния грях за който пише Йоан с похулването на Святия Дух е типичен християнски фолклор базиран на непознаване на Писанията. В всички термини и реалности, които не са дефинирани ясно в книгите на НЗ са вече дефинирани в книгите на СЗ.

Също така блудството не е смъртен грях според Закона. Прелюбодейството е. Затова и имаше много блудници (професионални проститутки) в Израил и никой не ги закачаше (дори по времето на Исус), но прелюбодейката веднага я повлякоха да я убиват с камъни.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #6 on: February 01, 2009, 17:21:26 PM »
Тук аз влизам в голямо объркване. Докато на вас сякаш всичко ви е ясно. Според мен, Ап. Йоан казва, че не ни препоръчва да се молим за някого, ако го видим, че е влязъл в смъртен грях, защото Бог така и така няма да му даде живот.
А Тихомир казва, че има разлика между смъртни и непростими грехове. Каква е тя?

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #7 on: February 01, 2009, 17:52:33 PM »
За 5 минути да ви остави човек и се объркате. И хабер си е нямал  св. апостол Ииуда, брат Господен, че под смъртен грях трябва да се разбират смъртните грехове от старият завет. В цялата глава говори за Божията Същност. Смъртният грях е да не я познаваш. Да изповядваш еврейският идол, а не християнската Света Троица.
А за смъртните грехове от старият завет никой не го е грижа. Прелюбодейката тръгнаха да я убиват с камъни, но Бог нещо не се съгласи с тях. Стана и една работа на кръста, дето май разкулачихме и убийството като смъртен грях. Амомитец и моавец не можели да влизат в обществото Господне, ама се оказало, че могат, като и скопците и т.н.

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #8 on: February 01, 2009, 17:54:28 PM »
Watchman:
Quote
Според Закона например идолопоклонството също се наказва със смърт, окултизма също.
Tрябва ли да се наказват със смърт днес идолопоклонниците, окултистите и др.?
И бихте ли посочили всички смъртни грехове със съответните стихове?
Според 1Йоан 5:16 не би трябвало да се молим за брат извършил смъртен грях.
1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #9 on: February 01, 2009, 18:12:06 PM »
Кабрале, за тебе Бога на евреите идол ли е? Тебе те знаем от коя школа си на гръцките философи и мъдрувания дето изопачиха вярата на Авраама и докараха проклятие по цялата земя с мерзостите си.

constant, казва се да не се молим за това ако някой извърши смъртен грях, защото той сам трябва да се покае и да се моли за това, а според това което казва Йоан ако ние се молим за несмъртен грях ще му се прости и от нашата молитва, докато ако е смъртен няма да стане по този начин. Така го разбирам този текст.

Siegeszug, това дали да се наказват със смърт има смисъл само ако си овластен да издаваш смъртни присъди, ако не си овластен въпроса дали да се наказва със смърт или не така или иначе не те касае. Аз обаче бих задал твоя въпрос по друг начин, в Хиляда годишното царство, когато светиите ще са овластени с пълна власт - ще се наказва ли прелюбодейството и идолопоклонството със смърт? Въпрос за размишление.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #10 on: February 01, 2009, 18:25:38 PM »
Уочмен, излиза, че ако някой мой брат е извършил блудство, то Бог ще му прости ако се помоля за него, без той сам да се покае.
Нещо не ми се връзва?!

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #11 on: February 01, 2009, 18:29:10 PM »
constant ,

Аз чета какво пише, а не какво се връзва с ученията приети по инерция. Ако нещо пише ясно аз го приемам, без да се притеснявам с какво се връзва или не. Все пак Йоан дава тази инструкция, като казва, че ако НИЕ се молим за чужд грях ще му се прости на брата, яко греха е несмъртен. Сега не знам защо го пише и мен не ми се връзва с традиционните схващания по въпроса, но ако го пише ясно - приемам го, защото считам, че Библията  е Божието Слово.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #12 on: February 01, 2009, 18:41:22 PM »
Кабрале, за тебе Бога на евреите идол ли е? Тебе те знаем от коя школа си на гръцките философи и мъдрувания дето изопачиха вярата на Авраама и докараха проклятие по цялата земя с мерзостите си.

Ако под гръцки философи имаш предвид светите апостоли, които са писали на гръцки си в грешка. Апостол Павел цитира един гръцки философ от 5 в. пр.н.е., но апостолите като цяло се занимават с друго.

По точно трябваше да кажа "юдейският идол", защото по съвременни и общоприети разбирания под юдейство разбираме религията, а под евреи народ, в който има юдеи, мюсулмани, християни, атеисти и т.н.

Та на въпроса, това в което вярват юдеите по Христово време, а сега юдействащите, е идол. Това обяснява непрекъснато Христос и затова при почти всяка беседа юдеите/сегашните юдействащи/ опищяват всичко с крясъци: "Той богохулства". А богохулства според идолопоклонниците, защото разяснява точната Божия Същност, коренно различна от представите на вярващите юдеи/евреи, юдействащи/. Същите дето къде мернели пророк говорещ от името/общо казано/ на Светият Дух го убивали с каквото имат под ръка.

Що касае вярата на Аврама, не знам какво имаш предвид, вероятно, че Аврам си е измислил някаква вяра. Аз съм християнин, т.е. изповядвам вярата, която Иисус ни е оставил.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #13 on: February 01, 2009, 18:52:50 PM »
constant ,

Аз чета какво пише, а не какво се връзва с ученията приети по инерция. Ако нещо пише ясно аз го приемам, без да се притеснявам с какво се връзва или не. Все пак Йоан дава тази инструкция, като казва, че ако НИЕ се молим за чужд грях ще му се прости на брата, яко греха е несмъртен. Сега не знам защо го пише и мен не ми се връзва с традиционните схващания по въпроса, но ако го пише ясно - приемам го, защото считам, че Библията  е Божието Слово.
Имаш резон :). Поздрави!

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: Смъртни и несмъртни
« Reply #14 on: February 02, 2009, 23:20:48 PM »
Според Вас какво точно е  хулата против Духа?-не получих отговор.

1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."