Уочман,
ако и да нямам време, зарязвам каквото имам и се концентрирам на дългият ти постинг към мен.
Аз както виждаш нямам никакво намерение да бързам да отговарям и да претупвам нещата, както ти правиш, и за разлика от обвиненията ти че съм се покрил - никъде не съм се покрил. Имал съм приоритети, спазил съм ги. А ти си бързал да отговориш,
но си отговорил само на удобните за тебе неща. Неудобните си ги пропуснал тотално. За разлика от тебе ще видиш, че аз ще адресирам и неудобните за мен неща.
Понеже е важно вярващите от езичниците, да знаят, че Божиите обещания се отнасят в абсолютна пълнота за тях, колкото се отнасят и за присадените естествени клони, които са били отсечени, преди това….
Тъй, като умишлено избяга да ми отговориш преди се налага пак да попитам. Ако се отклонят езичниците - ще означава ли това богатство и спасение на света, както означава отклонението на евреите? Как тогава обещанията за евреите били важали "в абсолютна пълнота" и за езичниците. А ще ми покажеш ли обещание, че "всички езичници ще се спасят", както е обещано, че "
целия Израел ще се спаси"? (Римл. 11:26)
Та това което ти направи е да върнеш, повярвалите от езичниците отново под масата като кученца, а това което ще ти напиша сега, а ти няма вероятно веднага да разбереш, поради инерцията от ученията които си приел, това което ще напиша е което пиша в цялата тема досега, че кученцата под масата, станаха СИНОВЕ и седнаха на масата заедно с ОСТАТЪКА от плътските потомци, приел Месията.. И тези които НЕ БЯХА ВЪЗЛЮБЕНА- СТАНАХА възлюбена!
Първо
вярващите езичници НИКОГА не са били кученца под масата. В закона има много ясни правила по които един повярвал в Израилевия Бог езичник може да стане част от Израилевото гражданство. Като такъв, той не е бил втора класа израилтянин, но не е имало никакъв механизъм по който да може да стане част от 12-те племена. Просто е живял сред израилтяните и се е покланял на Бога заедно с тях, участвал е в благословенията. Тия кучета за които се говори,
това са обикновените езичници, които не са присъединени към Завета. Те и до ден днешен са си кучета.
кученцата под масата, станаха СИНОВЕ и седнаха на масата заедно с ОСТАТЪКА от плътските потомци, приел Месията.. И тези които НЕ БЯХА ВЪЗЛЮБЕНА- СТАНАХА възлюбена!
За кучетата го изясних по-горе, що се отнася до възлюбената и невъзлюбената нека да видим конкретния пасаж:
Римл. 9:25 както и в Осия казва: - "Ще нарека мои люде ония, които не бяха мои люде, И тая възлюбена, която не беше възбюбена"; Значи тук става въпрос за написаното в Осия. Ти някога чел ли си Осия за какво точно говори? Очевидно не си, защото си мислиш, че Осия говори за езичници - само, че няма нищо подобно.
Hos 1:6 И тя пак зачна и роди дъщеря. И Господ му рече: Наречи я Ло-рухама (Т.е., Не придобила милост.); защото няма вече да покажа милост към Израилевия дом, и никак няма да им простя.
Hos 1:7 А към Юдовия дом ще покажа милост, и ще ги спася чрез Господа техния Бог, и няма да ги спася с лък, с меч, или с бой, с коне или с конници.
Hos 1:8 А като отби Ло-рухама, зачна и роди син.
Hos 1:9 И Господ рече: Наречи го Ло-аммий (Т.е., Не люде мои.); защото вие не сте мои люде, и аз не ща бъда ваш Бог.
Hos 1:10 Но все пак числото на Израиляните ще бъде като морския пясък, който не може да се претегли, нито да се изброи; и вместо онова, което им се каза, че: Не сте мои люде, ще им се рече: Вий сте чада на живия Бог. Забележи кой е наречен "не придобила милост" (или не възлюбена) и "не люде мои" - тук съвсем ясно се говори
за отхвърлянето на израилтяните, а не за езичниците. И след това се говори именно за повторното приемане не на някой друг а отново за израилтяните.
Няма абсолютно нищо в този текст, който да има каквото и да е общо с езичниците. Ето цитираш неща, които нито знаеш откъде са, нито какво значат, нито си вникнал с тях. И това правиш непрестанно в цялата тема.
За теб писаното в Новият завет относно Християнската църква и вградените в тялото на Месията езически вярващи, явно няма съществено значение, защото думите на Павел в посланията които съм ти цитирал за ОБРЯЗВАНЕТО на езичниците, нищо не означава за теб. Ти въобще не искаш да направиш връзката- ОБРЯЗАН с истинско обрязване на сърцето= на истински юдеин и наследник на обещанията!?!?
Аз никъде в моите изказвания по темата не съм дори споменавал нещо за обрязването на плътта като някакво предимство. Защото всички мюсюлмани се обрязват и това не означава абсолютно нищо. Освен това всеки човек може да се обреже по плът и това абсолютно нищо не означава.
Онова, което има значение е Божият избор. Ето това е нещо с което ти се препъваш и трябва да знаеш, че тази препънка е много голяма и може да ти коства абсолютно всичко.
Това, което аз казвам и Писанието е пределно ясно за това е че духовните реалности са водещи, но
Божият избор на етничеси, полов, географски и какъвто да е друг принцип също е духовна реалност, която не може по никой начин да се отмени или наруши, защото в противен случай Бог не е никакъв Бог и избора му няма никаква тежест.
Започвам с най- същественото нещо, което като падне, ще падне и цялата ти постройка- фиксираща се върху етноса и плътската принадлежност.
Ти твърдиш, че Посланието на апостол Петър, посланието към евреите, касаят само евреите( плътските наследници, а не нас – НАСЛЕДНИЦИТЕ по обещание от повярвалите от езическите народи) ..Това аз лично смятам, за тотална грешка водеща след себе си до сбъркани изводи.. Ти вероятно също така смяташ същото и за посланието на апостол Яков…
Всичко, което съм написал до момента е споено с внимателен прочит на написаното в Писанието и внимателно разглеждане на детайла, което при тебе липсва тотално. Затова нещата, които съм написал няма как да паднат, ако и да допуснах една грешка, която ще изясня по-долу. Тази грешка сама по себе си не прави нищо да падне, само изяснява един единствен детайл.
По отношение на написаното от Петър, аз не твърдя, че е послание към евреите, то си го пише съвсем ясно в първия стих, както съм го и цитирал в предното съобщение. Петър адресира
диаспората, а езичниците било вярващи или никога не са наричани
диаспора. Това обаче на теб очевидно е напълно неизвестно и неясно. Вземи се запознай с смисъла и употребата на думата диаспора.
По отношение на Яков, не съм преглеждал от тази гледна точка да видя дали той пише само на евреите, но може да се види, че той говори за хора, които седят в синагогата, което няма как да се отнася до езичниците, защото нито невярващите нито повярвалите езичници ходят в синагоги.
Това че Петър или Яков да речем пишат посланията си към евреите не означава, че ние не можем да вземем поуки от техните писания, защото и всички пророци са пророкували към еврейския народ, но това не означава, че техните писания не могат да бъдат поучителни и за повярвалите от езичниците.
Когато ти казвам, че Църквата е Израел, и че Обещанията се дадоха лично на Аврам и оттам на Неговият Потомък – Христос, не ти пиша празни, нищо незначещи приказки. Обещанията не се дадоха на някой плътски народ и етнос, но на една личност и на неговият ПОТОМЪК. Бог е направил това, за да предпази именно от такива етнически претенции бъдещите по плът потомци, защото потомците, Павел ясно обяснява, не са тези- родени по плът, но ТЕЗИ, РОДЕНИ СПОРЕД ОБЕЩАНИЕТО!
Ето отново бързаш и не мислиш. На Авраам се дадоха едни обещания, да бъде благословение за всичките народи по земята. И наистина Христос е истинската реализация на това обещание. Но ти напълно пропускаш факта, че
Бог даде съвсем конкретни обещания на Израел чрез завета на Синай, които са напълно отделни обещания от тези към Авраам и потомъка. Ето в това ти не можеш да вникнеш. Бог даде също обещания и на Давид. Трябва да разбереш, че Бог действа чрез завети и заветите не са само един или два в Писанията. Бог направи завет с Авраам, направи завет и с Яков.
Бог направи завет и с потомците на Яков, като в този завет бяха напълно изключени другите потомци на Авраам, ако и много от тях да продължиха във вярата на Авраам. Пример за това беше мадиамеца Йотор, чиято дъщеря Моисей взе за жена. Очевидно Йотор беше свещеник на живия Бог, защото служеше на същия Бог като Моисей. А ти знаеш ли кой беше Мадиам? Това беше син на Авраам от Хетура. От това се вижда, че Мадиам и потомството му бяха продължили във вярата на Авраам, но при това Бог не направи завета на Синай с тях, а
само със синовете на Яков. Ето как отново ти се губят сериозни детайли.
Ние, вярващите, нзависимо от етнос, сме родени според обещанието. Това е което ти пропускаш, не разбираш, омаловажаваш и тн. За теб, повярвалите от езичниците са някакво второ качество Божии деца!?! Това е страшна работа и говори за непознаване на Божият бащински характер. Дори земен баща, ако си осинови дете, ще го третира еднакво и за наследство, и за всичко останало, иначе би бил пристрастен, но ако и земният баща да покаже пристрастие, то Бог няма да покаже, защото е съвършен и справедлив и на това отгоре е направил от ЕДНА кръв всички земни племена. Неговите деца са тези по дух, плътта е абсолютно без значение в новото създание!
Новото създание е задължителен елемент, но Бог има специален избор върху потомците на Яков и този избор не може да се отмени по никой начин, защото Бог не си играе на тука има тука няма, а като е избрал един народ, Той е силен да го въведе в неговото призвание въпреки всичките провали на този народ.
За мен повярвалите от езичниците не са второ качество и никъде не съм казал подобно нещо. Моя дълбок респект и любов е
към всички праведни хора по земята без значение от етноса, пола или социалното положение. Това не означава, че различните етноси нямат различна функция в тялото. Както и мъжа и жената имат
различна функция и роля в семейното тяло.
Що се отнася до наследството ти отново проявяваш сериозно невежество, защото явно не знаеш, е в самия Закон Бог е заложил принципи на наследственост според които
се дава приоритет на първородния син. Ако не си чел нека ти припомня, че първородния получава двоен дял от наследството (
Вт. 21:17). Ама при тебе комунизма и социализма здраво са се примесили с християнството и ти си мислиш, че всичко трябва да е по-равно и да е еднакво за всички. НИЩО ПОДОБНО! Бог прави разлика между първородния и останалите синове!
Изх. 4:22 Така говори Иеова: Израил ми е син, първородният ми; А ти идваш тука с твоите комунистически идеи за равенство и твърдиш, че първородния нямал предимство?
Но нека се върнем на – Царското свещенство и текста в 1 Петрово 2:9, за който ти казваш, че не се отнасял за повярвалите от езичниците , а само за вярващите от плътските родственици( тоест Остатъкът)
Първо аз никъде не съм казал, че не се отнася до езичниците. Това, което казах бяха 3 неща
и трите неща са верни:
1. Посланието си апостол Петър го пише към евреите (диаспората).
2. Няма абсолютни нито един езичник ако и повярвал, ново създание, обрязан чрез вяра и прочие, който Бог да го удостоил да напише дори една страничка от Писанието.
3. В Писанието нямаме нито едно свидетелство повярвал от езичниците да е споменат, че свещенодейства пред Бога.
Това е което казах. Самата идея, че езичниците не участват в делото на свещенството като цяло беше нова за мене и по-скоро странна, но аз в случая следвах логиката на текста и наистина в отговора си към Тодор аз казах, че не виждам да е написано, че езичниците ще свещенодействат. Дори си направих труда да проверя израза "свещенство" дали е използван някъде за езичниците и не го открих, но в случая допуснах грешка защото пасажите които ти цитираш по-долу са добри в доказването, че повярвалите от езичниците ще участват в свеществото спрямо народите:
Но освен това:
В книгата Откровение четем-
Иоан до седемте църкви, които са в Азия: Благодат и мир да бъде на вас от Онзи, Който е, и Който е бил, и Който иде, и от седемте духове, които са пред неговия престол,
5 и от Исуса Христа, който е верният свидетел, първороденият от мъртвите и началникът на земните царе. На този, Който ни люби, и ни е развързал от греховете ни чрез кръвта Си,
6 и Който ни е направил Царство от свещеници на своя Бог и Отец, на Него да бъде слава и господство във вечни векове. Амин.
а в глава 5 на книгата откровение, четем:
И когато взе книгата, четирите живи същества и двадесетте и четири старци паднаха пред Агнето, като всеки държеше арфа и златни чаши пълни с темян, които са молитвите на светиите.
9 И пеят нова песен, думайки: Достоен си да вземеш книгата и да разпечаташ печатите й: защото си бил заклан, и със Своята кръв си изкупил за Бога човеци от всяко племе, език, люде и народ
10 и направил си ги на нашия Бог царство и свещеници; и те царуват на земята.
Забелязваш ли какво четем тук? Визираните 7 църкви и съответно вярващите в тях- се казва, че са направени- Царство от свещеници на своя Бог и Отец
А в 5 та глава, виждаш ли какво четем:
Че със Своята кръв, Господ Исус е изкупил човеци за Бога – ОТ ВСЯКО ПЛЕМЕ, ЕЗИК, ЛЮДЕ И НАРОД и ги е направил ЦАРСТВО ОТ СВЕЩЕНИЦИ….
Тоест след като са изкупени от всеки народ, и са станали с обрязани сърца, ТЕ са били направени –нов народ- ЦАРСТВО и СВЕЩЕНИЦИ..
Дотук беше твоята теория, че само плътските наследници на Авраам(ОСТАТЪКЪТ) повярвали в Месията са Царство от Свещеници и никой друг….
Съгласих се! Тези текстове са достатъчно ясни и убедителни и на тяхно основание аз приемам участието на повярвалите от езичниците в делото на свещенството спрямо народите. И в този смисъл трябва да коригирам отговора си към Тодор.
Ето както виждаш за разлика от тебе аз приемам поправление и признавам грешката си когато видя на основание на Писанието че съм допуснал такава. Но тази моя грешка бидейки само един аспект и детайл от цялата тема не променя и не афектира постройката на всичко останало, което е напълно ясно построено в пълна хармония с Писанието, както и другите братя участващи в тази тема добре схващат. Но ти реши, че съм се покрил и че съм нямал какво да кажа едва ли не и реши че си спечелил дебата, когато удобно заобикаляш един тон валидни аргументи и отказваш да отговаряш на разобличаващи позицията ти въпроси.
От твоите плътски етнически превъзходства няма да има и помен в тялото на Месията! И помен няма да има, защото Бог не гледа на лице…
За пореден път показваш, че нищо не разбираш от това, което другите ти пишат по темата. Първо думата "плътски" няма абсолютно нищо общо с това за което говорим. Ако не знаеш в Писанието думата "плътски" означава "душевен" - т.е някой който се води от собствения си ум и емоции, а не от Божия дух. Това е
плътски като дефиниция. Тук говорим за потомците на Яков, които бяха наречени израилтяни, те са Божият първороден, който има да получи двоен дял. Това не прави останалите синове второ, трето или пето качество, все едно щом мъжа е глава на жената, значи жената е второ качество човек. Това са аргументи от арсенала на комунистите, феминистите и анархистите. Тук
не става въпрос за качество, а за функция. Ето тази дума функция на тебе напълно ти се губи по темата.
И какво общо има гледането на лице? Бог гледа на своя избор.
"Ще покажа милост, към когото ще покажа, и ще пожаля, когото ще пожаля" Ето как работи Божия избор, няма нищо общо с гледане на лице или надуване по плът.
Бог е направил избор и Той е силен да се прослави в онова, което е избрал, точно по начина както го е избрал!Цялата ти плътска етническа теория се срива от това което ти цитирах досега и в Откровение и в посланията.. И колкото и да се мъчиш и чудиш как да я поправиш оттук насетне- основното ти твърдение, че НИЕ не сме
Царството от свещеници, а само плътските обрязани от повярвалите били е несъстоятелно.. Оттам и всичко останало което градиш на тези бази е несъстоятелно..
Ако въобще си в състояние да схванеш нещата, които пиша по темата ще разбереш, че ни най-малко написаното от мен се гради на тази база, а се гради
върху Божия суверенен избор, който никой не може да отмени или промени.
Бог е избрал Йерусалим. Бог е избрал Яков и синовете му. Бог също е избрал праведници изсред всички народи да послужат на Неговото изкупително намерение. Бог е избрал мъжа да бъде глава на жената.
Исус няма да се върне в Хонг Конг, защото според тебе "плътските" неща нямали никакво значение. Исус ще се върне само и единствено в Ерусалим и Неговия престол ще бъде в Ерусалим, не защото камъните на Йерусалим са първо качество, а камъните в Хонг Конг второ, а защото БОГ Е ИЗБРАЛ ТОЗИ ГРАД ЗА СВОИТЕ ЦЕЛИ И НАМЕРЕНИЯ. И ако ще в Хонг Конг 99% от всички хора да са станали вярващи, а в Йерусалим само 1% да са повярвали, пак Исус ще се върне в Йерусалим и никъде другаде на земята!
Схващаш ли за какво става въпрос? Разбираш ли как работи Божия избор? Това е избор на географски принцип, или плътски както ти би го нарекъл.
Ако няма разлика между повярвал евреин и повярвал езичник, то в такъв случай няма разлика между повярвал мъж и повярвала жена, и никой мъж не може да каже на жена си - аз съм ти глава. И не защото мъжа е първо качество, а жената второ, а
защото Бог така е избрал, мъжа да бъде глава на жената. И това е избор по полов принцип, което по твоя гръцки начин на мислене също е плътски критерий.
Нека да видим какво казва апостол Павел за предимството на евреина:
Римл. 3:1 Тогава, какво предимство има юдеинът? или каква полза има от обрязването?
Римл. 3:2 Много във всяко отношение, а първо, защото на юдеите се повериха Божествените писания. Забележи какво казва Писанието - МНОГО ВЪВ
ВСЯКО ОТНОШЕНИЕ. Павел дори изрежда само едно от тия МНОГО предимства, а именно, че на евреите се повериха Писанията.
Разбираш ли сега защо няма и никога няма да има нито едно Писание написано от езичник, без значение колко е "посветен" според твоя сбъркан критерий и мироглед за нещата.
А по-долу нека да видим и до какво води коварството на превода:
Римл. 3:9 Тогава що следва? Имаме ли ние някакво предимство над езичниците? Никак; защото вече обвинихме юдеи и гърци, че те всички са под грях. Ето как несериозните преводачи вкарват апостол Павел в противоречие използвайки една и съща дума
за две напълно различни гръцки думи в оригинала. Излиза, че в първи и втори стих апостола казва, че евреите имат МНОГО И ВЪВ ВСЯКО ОТНОШЕНИЕ предимство през езичниците и само няколко стиха по късно, казва, че всъщност нямат никакво предимство, все едно е изпаднал в амнезия за това, което е написал току що.
Защото във първи стих се използва думата perissos, която означава "
изобилие" и тя съвсем ясно сочи на изобилието дадено на първородния син, който получава двоен дял. А в стих девет е използвана думата proechomai, която означава да бъдеш "
по-добър" и говори именно за това, някой да е първо качество друг второ и казва, че няма такова нещо. Бог не е избрал Израил и неговите потомци защото са по-добри от другите, както не е избрал Йерусалим, защото климата или камъните му са по-добри от тези на другите места. Бог ги е избрал, защото
чрез Своя суверенен избор,Той изпитва сърцата на човеците да за провери дали ще Го почитат и ще Му се покланят със съкрушен и истинен дух, ако и Той да избира други повече от тях самите.
В това е смисъла на цялата тази тема и това е фундамента на нашите различия. И ако някой не ги разбира - последствията от това ще са изцяло върху неговата глава.