Author Topic: Какво е Ада ?!  (Read 11081 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

kristiyanstoilov

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 23
Какво е Ада ?!
« on: January 22, 2009, 12:36:33 PM »
Скъпи братя и сестри в Господа ! Скоро прочетох една статия, която провокира мисленето ми относно същността на Ада. Бих желал да се постараем в светлината на Библията да дискутираме въпроса. Бог да ви благослови !

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #1 on: January 22, 2009, 12:41:25 PM »
Ами ако искаш пусни линк към статията и ще я коментираме.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

kristiyanstoilov

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 23
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #2 on: January 25, 2009, 00:05:52 AM »
http://www.truth.sdabg.net/hell/page.php?menu=1&submenu=2

Ето, това е прословутата статия. Може да коментирате и да изкажете свобствено мнение, разбира се според Свещените Писания.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #3 on: January 25, 2009, 00:20:40 AM »
Това е сайт на лъжеученията на адвентизма.

Преди да продължиш да мислиш по темата прочети малко повече за адвентизма
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=37.0

Можеш да видиш също и темата за Съботата, която е основното учение на адвентистите:
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=116.0

В тази статия адвентистите показват едно много известно лъжеучение, според което, адът не е вечен и започват да вадят думички, с които да "докажат" твърдението си. Има много проблеми в тази статия. Всички те са базирани на старовременната лъжа на сатана от Едемската градина: "вие никак няма да умрете", или казано на съвременен език - "няма вечен ад, няма да бъдете вечно погубени". Това е лъжата, която днес е модифицирана в много различни нюанси, но в основата си е същата.

Изследването на думички като "вечен огън" и "вечна погибел", както и "вечни векове" и  говорейки за тях като за нещо "временно", би следвало да означава (по тяхната логика), че и "вечен бог", "вечен живот", "ще бъдат с Христа до вечни векове" са неща, които са временни и в един момент биха прекъснали.

Revelation of John 11:15
 15И затръби седмият ангел; и на небето имаше силни гласове, които казваха: Световното царство стана царство на нашия Господ и на Неговия Христос, и Той ще царува за вечни векове.


Revelation of John 14:11
 11И димът от тяхното мъчение ще се издига за вечни векове; и онези, които се покланят на звяра и образа му, няма да имат покой ни денем, ни нощем, нито който и да е друг, който приема белега на името му.


Ако тяхното "вечни векове" по отношение на мъчението е "крайно", то тогава и тяхното спасение, което проповядват (което е коренно различно от това в Словото) е толкова "вечно" колкото и мъчението.

Това, което четеш там, са много повърхностни "доказателства", които са лесни за опровергаване, посочвайки Словото като оръжие на правдата.

Ад има и той ще бъде хвърлен в огненото езеро (според Писанията). Там ще бъдат хвърлени и сатана и всички, които му служат. Писано е в Писанията, че едните (праведните) ще се събудят за вечен живот, а другите (нечестивите) - за позор и вечно презрение.

Изследвай Писанията внимателно и с много страх от Всемогъщия Бог и няма да се заблудиш.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

kristiyanstoilov

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 23
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #4 on: January 26, 2009, 12:17:06 PM »
Аз съм напълно съгласен с Tihomir, наистина не може да се изваждат отеделни фрази от Божието Слово, извън контекстта и от това да се правят доктринални заключения.

Toplo_sarce

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 13
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #5 on: January 07, 2011, 01:42:48 AM »
http://www.truth.sdabg.net/hell/page.php?menu=1&submenu=2

Сайта много ми хареса, не мисля че е изваден от контекст. Свалих си книгите от него, според мен са задълбочени и точни. Аз нямам никакъв проблем с адвентистите. Изглеждат ми сериозни и последователни изследователи на Библията и държат много по-сериозен морален и доктринален образец отколкото повечето съвременни църкви в които хората дори не четат Библията, не си знаят доктрините, а чакат "Духът" всичко да им каже... Те са и единствените, които свързват здравето на човека и отговорностите ни към природата със духовните ни отговорности пред Бога, в което има много смисъл, защото едно увредено тяло живеещо в замърсена до безобразност среда води до мозъчни увреждания, затъпяване, склероза, емоционални разстройства, депресии, лудост. Някой беше казал, че всички луди вярват в Бога, но аз лично предпочитам да живея балансиран и разумен живот пред Бога и да бъда по-дълго полезен със силите си.
 Струва ми се че в този сайт доста злобно се атакуват адвентистите, не знам каква е причината да не се атакуват слабостите на православни и католици, например, или фалшивите чудеса на някои харизматици. Аз лично познавам немалко адвентисти и мога да кажа, че са едни от най-точните, честни и сърдечни християни, които съм срещал. С много дълбока и интелигентна вяра и духовност. А относно Елън Уайт, чел съм книгата "Пътя към Христос", препоръчвам ви я като ярък контраст с глупостите писани против авторката и в разни сайтове. Така че колкото и да се плюе по адвентистите тук, аз бих ги защитавал отново и отново. Не че твърдя, че 100% от нещата, които се учат в църквата им са 100% неоспорима истина, вероятно има и неточни неща, но моля посочете ми място където се казва 100% истина и никога нито едно погрешно тълкувание?

Сега специално върху този въпрос, за състоянието след смъртта, гледах един научно-популярен филм мисля по дискавъри ченъл, беше за Библията. Там обясниха, че евреите в тяхната религия, за разлика от повечето християни днес, нямат концепция за "Задгробен живот" и доста внимателно се обясни, че понятието за Ад, Рай, чистилище и тн. не са част от старозаветната юдейска култура. Че човека според тях е жив, докато реално е жив и след това няма друг живот, освен ако човекът не бъде възкресен, каквито случаи има описани в Стария завет. Филмът, не беше християнски, всъщност разглеждаше митологиите и различните религиозни разбирания за смъртта, но за мен беше едно допълнително независимо потвръждение, че по този въпрос адвентистите са прави. Колкото и шокиращо за повечето християни да е концепцията за наказание и награда, преди възкресението при второто идване на Христос е навлязла като църковна традиция, а не произхожда от Светите Писания...

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #6 on: January 07, 2011, 03:58:14 AM »
Quote
Сайта много ми хареса, не мисля че е изваден от контекст. Свалих си книгите от него, според мен са задълбочени и точни. Аз нямам никакъв проблем с адвентистите. Изглеждат ми сериозни и последователни изследователи на Библията и държат много по-сериозен морален и доктринален образец отколкото повечето съвременни църкви в които хората дори не четат Библията, не си знаят доктрините, а чакат "Духът" всичко да им каже... Те са и единствените, които свързват здравето на човека и отговорностите ни към природата със духовните ни отговорности пред Бога, в което има много смисъл, защото едно увредено тяло живеещо в замърсена до безобразност среда води до мозъчни увреждания, затъпяване, склероза, емоционални разстройства, депресии, лудост. Някой беше казал, че всички луди вярват в Бога, но аз лично предпочитам да живея балансиран и разумен живот пред Бога и да бъда по-дълго полезен със силите си.
 Струва ми се че в този сайт доста злобно се атакуват адвентистите, не знам каква е причината да не се атакуват слабостите на православни и католици, например, или фалшивите чудеса на някои харизматици. Аз лично познавам немалко адвентисти и мога да кажа, че са едни от най-точните, честни и сърдечни християни, които съм срещал. С много дълбока и интелигентна вяра и духовност. А относно Елън Уайт, чел съм книгата "Пътя към Христос", препоръчвам ви я като ярък контраст с глупостите писани против авторката и в разни сайтове. Така че колкото и да се плюе по адвентистите тук, аз бих ги защитавал отново и отново. Не че твърдя, че 100% от нещата, които се учат в църквата им са 100% неоспорима истина, вероятно има и неточни неща, но моля посочете ми място където се казва 100% истина и никога нито едно погрешно тълкувание?

Сега специално върху този въпрос, за състоянието след смъртта, гледах един научно-популярен филм мисля по дискавъри ченъл, беше за Библията. Там обясниха, че евреите в тяхната религия, за разлика от повечето християни днес, нямат концепция за "Задгробен живот" и доста внимателно се обясни, че понятието за Ад, Рай, чистилище и тн. не са част от старозаветната юдейска култура. Че човека според тях е жив, докато реално е жив и след това няма друг живот, освен ако човекът не бъде възкресен, каквито случаи има описани в Стария завет. Филмът, не беше християнски, всъщност разглеждаше митологиите и различните религиозни разбирания за смъртта, но за мен беше едно допълнително независимо потвръждение, че по този въпрос адвентистите са прави. Колкото и шокиращо за повечето християни да е концепцията за наказание и награда, преди възкресението при второто идване на Христос е навлязла като църковна традиция, а не произхожда от Светите Писания...


Toplo_sarce, опитваш се да пишеш като човек, който уж е трета страна по въпроса и изказва мнение за адвентистите като страничен наблюдател. За съжаление това е точно типичното адвентистко лицемерие и лукавщина, защото ние много добре знаем, че ти си адвентист (при това дългогодишен) и далеч не си трета страна. Ако наистина имаше Духа на истината в себе си, и мразеше лицемерието както е подобаващо на хора обикнали правдата щеше да коментираш не с подобно притворство, а с открито лице и да кажеш - ние адвентистите смятаме така и така.

Преди време имаше един друг адвентист във форума strong_voice и той действаше по същите подмолни начини. Какво ви притеснява вас адвентистите, че не можете да застанете с открито лице и с истинското си име, ами прибягвате до подобни гимнастики и лукавщини?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Toplo_sarce

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 13
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #7 on: January 07, 2011, 14:38:06 PM »
 По убеждения съм съгласен в общи линии, но в позицията в която съм мога да говоря, като трета страна, не мисля че съм длъжен да ти давам повече обяснения защо. Нямам намерения да ти пиша автобиография.
 Така или иначе това което наблюдавам по-горе е вместо да се говори по темата за тази доктрина, се слагат сайтове против адвентистите. После когато отново някой върне темата се говори против него. Забелязвам следните 2 тактики, ако човекът е външен и зададе въпрос : Препращате го към сайтовете против адвентисти. Ако човекът е доста добре запознат с тематиката и защитава адвентизма, го обвинявате, че е заинтересувана страна следователно няма право да дава странична оценка. Според мен въпросът трябва да престане да бъде разглеждан в асоциация със някоя църква. Състоянието на мъртвите е доктрина, която адвентистите наследяват от Методизма, както и от още дузина реформирани църкви. За себе си по-скоро мога да кажа, че съм търсещ истината Библейски вярващ. Вярвам, че за да принадлежи човек към правилната църква, трябва да е повярвал в Библейската истина и да следва Исус. Вярвам също че по тази тема сайта, който е цитиран по-горе представя Библейската истина по този въпрос, това е което е съществено и важно. Ако отново отклониш темата и не отговаряш по нея, не виждам причина повече да ти отговарям... Между другото обидите ти за "лукавщината" ми са неуместни, защото наистина не знаеш ситуацията нито имам намерение потвръждавам или отричам подозренията ти...

Toplo_sarce

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 13
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #8 on: January 07, 2011, 14:45:10 PM »
Искам да ви цитирам стихотворението на един мой приятел: Станимир Тахов
Надявам се да се яви като градивна критика за вас, както и за мен. Защото вместо любов тук усещам злоба и лицемерие, осъждение, а мен ме интересува истината...

Форумните християни,
сме големи философи --
и патурите насрани
и акълите със кофи!

То не беха въртележки,
от интелигентни теми,
то не беха забележки,
към залюхани серсеми!

Думата на пет я цепим,
да ни "легне" на езика,
"лошите" хапливо трепим
и "помазан" ний ритника!

Секретари сме на Бога,
по доктрини и закони,
ама светски ни е влога
и целуваме ик(амв)они!

Ама гладния не храним,
от бедняка се гнусим,
но на думи се бабаним
и азбуката мърсим!

Форумните философи,
сме "големи" християни --
от патури пълним кофи,
от акъли -- все насрани!

05. 01. 2009 г.
Прага

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #9 on: January 07, 2011, 14:53:29 PM »
Ако те интересуваше истината щеше да представиш малко здрави аргументи срещу фактите, които са изписани срещу адвентизма.

Това, което видяхме от теб са само голи заключения без никакво доказателство.

Това даже не е интересуване от истината, а чисто заобикаляне на истината, както се вижда и в последните ти 2 писания, които ясно затвърждават това, което и Watchman сподели по-горе.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #10 on: January 07, 2011, 16:18:41 PM »
Quote
По убеждения съм съгласен в общи линии, но в позицията в която съм мога да говоря, като трета страна, не мисля че съм длъжен да ти давам повече обяснения защо. Нямам намерения да ти пиша автобиография.

Няма нужда да пишеш автобиография. Позицията в която си е че се числиш към едно от реформаторските течения на адвентизма и не се считаш към основната деноминация. Това не те прави по-малко адвентист, защото вие от реформаторските разклонения на адвентизма се считате за баш адвентисти. Ето защо нямаш право да се представяш за трета страна и ти много добре го знаеш това.

Quote
Така или иначе това което наблюдавам по-горе е вместо да се говори по темата за тази доктрина, се слагат сайтове против адвентистите. После когато отново някой върне темата се говори против него.

Нека ти задам един въпрос. Ако при тебе дойде една жена облечена като проститутка, с цигара в ръка и очевидно дрогирана и иска да дискутира доктрината за святостта на Бога, ти ще имаш ли основания да смяташ, че тази жена е в позицията да дискутира такава тема? Сиреч поведението й не я ли дискредитира и дисквалифицира от това да говори на такива теми въобще? Ето защо когато адвентисти се явяват като вълци в овчи кожи и се правят на трети страни, то е нормално да се адресира лицемерието ПЪРВО преди въобще да може да се говори каквото и да било по каквато и да била тема.

Ако ти беше казал - аз съм адвентист и имам тези и тези аргументи по темата, ние нямаше да се налага да адресираме лицемерието, защото нямаше да има лицемерие. И щяхме да минем директно към темата и аргументацията.

Обаче както и Тихомир е отбелязал ти не предлагаш никаква аргументация по темата, а само се опитваш да придадеш тежест на учението на адвентистите УЖ като страничен наблюдател от трета страна. А това е крайно гнусно и лицемерно и не очаквай да не бъде адресирано.

Quote
Забелязвам следните 2 тактики, ако човекът е външен и зададе въпрос : Препращате го към сайтовете против адвентисти. Ако човекът е доста добре запознат с тематиката и защитава адвентизма, го обвинявате, че е заинтересувана страна следователно няма право да дава странична оценка.

Адвентизма не може да се разглежда като носител на независими едно от друго учения. Едното е вързано с всички останали и в крайна сметка води до въвличане на хората в адвентистката секта. Ето защо когато уж се повдига някой доктринален въпрос от адвентист, крайната цел не е самия въпрос, а привличането към адвентистката религия, защото адвентистите вярват, че всички трябва да станат адвентисти. Тази тактика ние я знаем, затова да се даде ЦЯЛОСТНА информация на адвентизма е адекватен отговор на адвентистките подмолни начини на действие.

Quote
Според мен въпросът трябва да престане да бъде разглеждан в асоциация със някоя църква.

От принципна гледна точка съм съгласен с това, но това е само при условие че участниците нямат скритата цел да теглят конците именно към лоното на "някоя църква" а вие адвентистите правите точно това. И то неизбежно го правите, защото това е част от фундаменталните ви вярвания и индоктринация.

Quote
Състоянието на мъртвите е доктрина, която адвентистите наследяват от Методизма, както и от още дузина реформирани църкви.

Защо не дадеш референции към сайтовете на "Методизма" и на някои от "дузината реформирани църкви" тогава, а даваш към адвентистките сайтове? Аз не съм забелязал методистите да споделят подобна доктрина.

Quote
Вярвам също че по тази тема сайта, който е цитиран по-горе представя Библейската истина по този въпрос, това е което е съществено и важно. Ако отново отклониш темата и не отговаряш по нея, не виждам причина повече да ти отговарям...

Вярваш защото си индоктриниран от същата секта, която стои зад сайта. Ти самия също не пишеш нищо, конкретно по темата като аргументи от Писанието, а пишеш в защита на адвентизма и какви филми си бил гледал. Затова и ние коментираме именно адвентизма. Ако дадеш аргументи ще дискутираме по аргументите.

Quote
Между другото обидите ти за "лукавщината" ми са неуместни, защото наистина не знаеш ситуацията нито имам намерение потвръждавам или отричам подозренията ти...

Това не са обиди а констатации.  При това знам повече за ситуацията отколкото предполагаш и затова ти пиша точно според ситуацията. Така, че не става въпрос за подозрения а за информация от първа ръка.

Quote
Искам да ви цитирам стихотворението на един мой приятел: Станимир Тахов
Надявам се да се яви като градивна критика за вас, както и за мен. Защото вместо любов тук усещам злоба и лицемерие, осъждение, а мен ме интересува истината...

Форумните християни,
сме големи философи --
и патурите насрани
и акълите със кофи!

То не беха въртележки,
от интелигентни теми,
то не беха забележки,
към залюхани серсеми!

Думата на пет я цепим,
да ни "легне" на езика,
"лошите" хапливо трепим
и "помазан" ний ритника!

Секретари сме на Бога,
по доктрини и закони,
ама светски ни е влога
и целуваме ик(амв)они!

Ама гладния не храним,
от бедняка се гнусим,
но на думи се бабаним
и азбуката мърсим!

Форумните философи,
сме "големи" християни --
от патури пълним кофи,
от акъли -- все насрани!

05. 01. 2009 г.
Прага

Можеш ли само да ми обясниш как "топлото сърце" успя да хареса подобни вулгаризми, така характерни за въпросния "ураган"?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Toplo_sarce

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 13
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #11 on: January 10, 2011, 20:08:56 PM »
Имам чуватвото че ме бъркаш с друг човек. За методизма, търсих ти линкове, не можах да намеря нищо пряко казано от методисти, но тук намерих един линк със схващанията на различни църкви относно задгробния живот:
http://www.religionfacts.com/christianity/beliefs/afterlife.htm
Надявам се да е от полза на хората, които се интересуват от темата...

Методистите явно офицялно нямат отношение, аз лично познавам доста методисти, които вярват точно в това, което и аз. Е доста е силно казано, няколко. Ето офицялното им виждане, че и двете позиции са Библейски, според тях:

Answer
Dear Jasmine:

    There is no "Methodist" view of the afterlife. Like other Christians, we note that two views appear in scripture. Jesus said to the thief on the cross, "You will be with me in Paradise today." And Paul wants to go to be with the Lord. On the other hand, Paul writes about the trumpet sounding at the last day, when the dead shall be raised. So both views are in Scripture.

Peace and grace,

Bill Olewiler
United Methodist pastor
Virginia

Линк:
http://en.allexperts.com/q/Methodists-957/methodist-view-afterlife.htm

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3390
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #12 on: January 10, 2011, 20:21:12 PM »
Quote
Имам чуватвото че ме бъркаш с друг човек.

Чувствата са измамливо нещо. Аз боравя с факти, не с чувства.

Quote
За методизма, търсих ти линкове, не можах да намеря нищо пряко казано от методисти

Е ти първо твърдиш нещо, после ходиш да търсиш нещо казано? Явно твърдението ти е базирано на това което си чел в адвентни книжки (които често са пълни с лъжи и фалшиви факти) а не на доказателства и фактология.

Има една единствена проповед на Джон Уесли, в която той изразява съмнения в установеното по негово време становище за състоянието на мъртвите. Самите методисти не държат подобна позиция, а вероятно по модобие на Уесли също имат съмнения.

Quote
Like other Christians, we note that two views appear in scripture.

Точно така и от там идват и съмненията на Уесли и объркването на мнозина. От там тръгват две взаимно отричащи се учения, като това на адвентистите и това на евангелистите, като и двете са погрешни. В Писанията няма противоречиви учения.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Коцето

  • ограничен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 73
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #13 on: January 18, 2014, 15:23:30 PM »
Ад обаче в действителност е съкращение на думата хадес(х'ад'ес),което означава гроб а не място на вечни мъки.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Какво е Ада ?!
« Reply #14 on: January 18, 2014, 16:19:51 PM »
И тъй като и праведни и нечестиви отиват в хадес (гроба или ада или шеол), затова има допълнително уточнение, че там има разделение на 2: едното е, където са вечните мъки, където са нечестивите, а другото е мястото за праведните.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?