Новини - Феминизъм

[Joyssie]

Аз се включвам само накратко.
  I. Тези обещания за кого последно важат? За всички повярвали или за всички повярвали мъже?
Марк 16:
  15. И Исус им каза (на 11-те ученици): Идете по целия свят и проповядвайте благовестието на всяко създание.
  16. Който повярва и се кръсти, ще бъде спасен; а който не повярва, ще бъде осъден.
  17. И тези знамения ще придружават повярвалите: в Мое име бесове ще изгонват; нови езици ще говорят;
  18. змии ще хващат; а ако изпият нещо смъртоносно, то никак няма да ги повреди; на болни ще полагат ръце и те ще оздравяват.


  II. Когато Исус се яви на Мариите при гроба, те трябваше ли да си замълчат за новината? Вярно, учениците не им повярваха. Но защо? От лично маловерие или понеже чуха новина от жени?

III. Жената, която Исус срещна на кладенеца. След разговора им, тя позна че Той е Месията.
  Йоан 4:28. Тогава жената остави стомната си, отиде в града и каза на хората:
  Йоан 4:29. Елате да видите един Човек, Който ми каза всичко, което съм направила. Да не би Той да е Христос?
Това че тя е говорила за Христос на съгражданите си, мерзост ли е в Божите очи?

[Watchman]

- добре, къде е границата? Нали написахте, че жената не може да служи пророчески, да поучава НЕ САМО жените как да са покорни на мъжете си как да гледат децата си (въпреки, че за последното ни е даден специфично Духа!) и т.н.-??

Границата Владо е ... написаното в свещените Писания. Нямаме друга граница (освен границата на специфични забрани от Духа за конкретни ситуации). Можем да изучаваме Писанията и да видим какво Бог е положил пред нас като учение за вярване и пример за подражание.

Вече каза, Уочмен : ...склонността на жената към демонична заблуда... - как една склонна да се заблуждава особа ще служи на когото и да било? Та нали вече стигнахме до извода, че Бог употребява толкова често жената, колкото и ГОВОРЯЩО МАГАРЕ?! А, да- мъжа и да я покива.  На мен това не ми прилича на Христово ново създание, но на нещо доста неприятно...!!!

Интересното че според контекста на пасажа на основание на който написах за склонността на жената към демонични внушения, тази склонност е когато жената се опита да заеме позиция на водач, на някой иска да води и да определя посоката. В този контекст е казано, и в този контекст го приемам. Например - жената даде насока за ядене от дървото, тя първа пожела и после поведе мъжа към това. Ако жената беше останала покорна на мъжа и само беше споделила с него изкушенията от змията, без да се опитва да го води в тази посока, мисля, че изхода от ситуацията щеше да е много различен.

Има един пасаж в който не се говори за жени, но се говори пак за власт и за една категория хора, които подобно на жените са отрязани от позиция на власт и водачество. Нека да го видим този пасаж:

1Тим. 3:1  Вярно е това слово: Ако се ревне някому епископство, добро дело желае.
1Тим. 3:2  Прочее, епископът трябва да бъде непорочен, мъж на една жена, самообладан, разбран, порядъчен, честолюбив, способен да поучава,
1Тим. 3:3  не навикнал на пияни разправии, не побойник, а кротък, не крамолник, не сребролюбец;
1Тим. 3:4  който управлява добре своя си дом и държи чадата си в послушание с пълна сериозност;
1Тим. 3:5  (защото човек ако не знае да управлява своя си дом, как ще се грижи за Божията църква?)
1Тим. 3:6  да не е нов във вярата, за да се не възгордее и падне под същото осъждане с дявола.
1Tим. 3:7  При това, той трябва да се ползува с добри отзиви и от външните, за да не падне в укор и в примката на дявола.

Тук Павел отрязва новите и незрелите във вярата от това да заемат позиция на старейшини и водачи. Причината за това е че ще се възгордеят и ще паднат в примката на дявола. Т.е младите и незрелите също са уязвими за демонична заблуда когато заемат позиция на власт, така и жените са податливи на такава заблуда, когато решат да водят и да дават посока.

Ето защо не само жените не могат да бъдат в позиция на власт но също и младите и незрелите във вярата. Причината както я виждам в Писанието и в двата случая е една и съща - властта не е лъжица за тяхната уста.

Така че, скъпи съфорумници, аз съм убеден, че има неща, които трябва да правим ЧРЕЗ БЛАГОДАТТА И ДУХА НА БОГ; извън това писанията придобиват статут на един деградивен сам по себе си, закон.

Аз мисля, че всички неща трябва да правим според Божията благодат и благия Му Дух, разбира се в границите на Писанията. Те няма и не могат да бъдат деградивен закон. Божия закон не е никога деградивен. Ако изследваш написаното ще видиш, че проблема никога не е бил в самия Закон, а в плътта на човека, която е толкова покварена, че Закона вместо живот носи смърт (изследвай и виж, ако трябва ще ти дам конкретни пасажи).

Писанията са наша защита, ние трябва да гледаме на тях като на парапет пред бездънна пропаст. За мен по-важната роля на Писанията обаче е че те са гарант и пазител на истинското откровение за това КОЙ Е БОГ. Има само един Бог, който дава живот вечен, и ние трябва да сме много внимателни да не се подхлъзнем към други богове. Апостол Йоан пише прекрасни неща на вярващите в 1-во Йоаново и в един момент спира и казва - дечица - пазете се от идоли. Как би могло хората за които Йоан пише такива неща по-рано да паднат в поклонение на някой идол от дърво и камък? Или Йоан има предвид - доста по задкулисна форма на идолопоклонство при която чрез пренебрегване на Писанията ние постепенно се отклоняваме в един фалшив образ на Бога и така почваме да се покланяме на идол. Ето защо трябва да обичаме  Писанията, те са наш приятел и съюзник в тия зли и коварни времена, не са наш враг.

А относно изпращането на жена от Бог-...ами - ЖЕНА МИ БЕШЕ ИЗПРАТЕНА ДО МОЯТ ЖИВОТ, ЗА ДА СЕ СПАСИ ЕДИН ПОКЛОННИК НА САТАНА И БОГ ДА СЕ ПРОСЛАВИ, СЛАВА НА СВЯТОТО МУ ИМЕ!!!!

ЕТО, ЖЕНА МОЖЕ ДА БЪДЕ "АПОСТОЛОС" - :-) или и това е субективизъм?

Безспорно подобни твърдения са субективни и не могат да бъдат основа на учение или поучение. Това, което аз обаче виждам тука е отклонение от Библейския смисъл на "апостолос". Както по-рано беше пояснени, Божия пратеник има статута който има посланика на една държава в друга. Примерно американския посланик в София. Всяка негова дума има властта на цялата държава, която представлява. Това е апостолос, според Библията. Не случайно когато ние кажем Павел каза, или Исая каза, за нас това е РАВНОСИЛНО на БОГ КАЗА. Това е то власт и апостолство според Писанията.

[Watchman]

Joyssie,

По принцип няма нищо лошо някоя жена да отиде и да каже - вижте аз чух това или видях онова. Това не е властта и апостолството за което говорим (за справка виж написаното от мен по-горе).

Иначе относно цитата от Марк 16 гл, а още и Матей 28 гл. сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

[Joyssie]

Иначе относно цитата от Марк 16 гл, сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

Исус говори на учениците, но вътре в думите говори за бъдещите повярвали. За тях питам - само мъже ли има предвид, или всички повярвали хора?

Защото ако е така....значи изобщо вече да не си правя труд да се моля за духовни дарби (както до вчера вярвах, че било обещание и за мен).
И изобщо трябва да преразгледам и същината на цялата си вяра и надежда.

[Tihomir]

Иначе относно цитата от Марк 16 гл, сама виж на кого КОНКРЕТНО говори Исус, и кого изпраща. Това са конкретни инструкции, а не принципни, както някои напълно погрешно твърдят.

Исус говори на учениците, но вътре в думите говори за бъдещите повярвали. За тях питам - само мъже ли има предвид, или всички повярвали хора?

Защото ако е така....значи изобщо вече да не си правя труд да се моля за духовни дарби (както до вчера вярвах, че било обещание и за мен).
И изобщо трябва да преразгледам и същината на цялата си вяра и надежда.

Прочети темата още веднъж. На тези две неща беше отговорено вече - въпроса за вярващите жени и въпросът за дарбите на Духа.

[Watchman]

Аз мисля, че целия проблем идва от там, че в днешните църкви никой не поучава относно ИЗПРАЩАНЕТО. От там идва цялото объркване. Твърди се че всички сме изпратени и не се прави разлика между изпратен и неизпратен човек. А това е пагубно.

Веднъж след като сме разбрали разликата - всичко ще стане много по ясно. 9-те дарби на Духа се казва, че са дадени на всички за обща полза. Това че те се проявяват чрез някого не означава, че той е овластен Христов пратеник, единственото нещо, което означава, че те се проявяват чрез него и така той е полезен за останалите. Не е нужно да сме изпратени за да сме полезни или да послужим на някого според дадената ни благодат.

Ето например каквото аз пиша в този форум, аз пиша като човек който споделя онова до което съм достигнал, а не като Христов пратеник, избран и изпратен да поучава. Мисля, че съм доста далеч от това все още.

Мисля че ние трябва да смирим себе си и да не си въобразяваме, че сме онова, което не сме, но с вяра и търпение да постоянстваме да сме верни на повереното ни за да израстваме от слава в слава. И да очакваме да достигнем всеки до горното от Бога призвание в Христос Исус. Ето защо можеш да се молиш за дарбите на Духа, както сме увещани в Писанието да копнеем за тях, но трябва да се освободим от вредните илюзии, че сме овластени Христови служители.

Напрактика една от целите на този форум е да спомогне за израстването, което е задължително необходимо за достигането то онзи ръст в който да може да има изпратени хора измежду нас.

[Joyssie]

Така и не получих кратък отговор на този простичък и конкретен въпрос.
За кого се отнасят обещанията от Марк 16?

(По-добре да се оттегля и аз.)

[Владо]

Svetla,

Аз не видях въпрос в изказването ти, по-скоро твърдения, на които аз бих отговорил така:

Отиди при един луд човек за да му изгониш демоните и го направи нормален човек, както Исус правеше. Ела и напиши какво се е случило.

И ако не се случи НИЩО това означава ли, че Исус не живее в теб? Или означава нещо друго, това, което писах в предния си постинг.

***************
Уочман, а ти, като Христов мъж имаш ли подобно свидетелство, или пишем и изискваме неща, от които сами сме далеч (като мъже) и не сме вършили (но репликираме)?

[Tihomir]

Svetla,

Аз не видях въпрос в изказването ти, по-скоро твърдения, на които аз бих отговорил така:

Отиди при един луд човек за да му изгониш демоните и го направи нормален човек, както Исус правеше. Ела и напиши какво се е случило.

И ако не се случи НИЩО това означава ли, че Исус не живее в теб? Или означава нещо друго, това, което писах в предния си постинг.

***************
Уочман, а ти, като Христов мъж имаш ли подобно свидетелство, или пишем и изискваме неща, от които сами сме далеч (като мъже) и не сме вършили (но репликираме)?

Примерът, който Watchman даде беше да илюстрира нещо, което се прави по днешните църкви, а именно - играта "всеки е изпратен".

Мисля, че Svetla си изясни доста неща и този постинг просто беше допълнителна илюстрация за доизясняването на определени неща.

Изгонването на демони е отделна тема, но все ще оставя въпрос за размисъл - в Тялото на Господа - "всички вършат ли чудеса?"

[Siegeszug]

Watchman,

Сам цитираш, че в дома на Нимфан е имало събрания, а не че са били негови или нейни събрания.

Аз приемам ,че е водач на църквата.
1 Коринтяни: 16:19" Църквите в Азия ви поздравяват. Сърдечно ви поздравяват в името на Господа Акила и Прискила заедно с църквата, която се събира в техния дом" Съвременен превод на Новият завет
Кол 4:15. Поздравете братята и сестрите в Лаодикия, а също Нимфана и църквата, която се събира в нейния дом." Съвременен превод на Новият завет.
И Ви помолих всички да сравните 1 Коринтяни: 16:19 и Кол 4:15.
Нормално е да "се доверя ,, на преводачите. И вече посочих кои преводи ползвам.
Вие не можете да докажете,че не са жени.Най-малко заради:
Тихомир

Фактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква."

Римляни: 16:7  ,,Поздравете Андроника и Юния, мои сродници и съзатворници, които са чутовни между апостолите и които още преди мене повярваха в Христа." Православна Библия 1991 - православните ги приемат за семейство.

[Watchman]

Владо, аз малко по-преди да напишеш това вече бях отговорил, а именно че не съм изпратен човек за да претендирам за такава власт.

Siegeszug,

Нямаш никакво доказателство че домакина е водач. Точка. Домакина е човек който има дом, Павел като нямаше дом къде да се събира, че да бъде водач? И ако се събираше в дома на някоя жена то жената ли е водача, само защото Павел нямаше дом и се събираше в дома на някоя жена? И какво ако после Павел изпрати поздрави на тази жена? ( да не говорим, че няма никакво доказателство,че ВЪОБЩЕ е жена и добрите английски преводи говорят за мъж.)

Това че ти приемаш нещо изразява само твоите желания да го приемеш, текста а и останалите пасажи на Писанието, не и дават никакво праведно основание  да приемеш подобно нещо. А неправедни основания можеш да си намериш колкото искаш.

[Siegeszug]

Watchman,

тя е склонна към демонични заблуди

или жената тези,които Ви познават знаят,че Вие сте изпадал в демонични заблуди, а сте мъж.И някои беше казал,че Ви приемат за пророк.
Уважавам това,което пишете,но не мога да се съглася с ученията Ви още повече,че бебенцата във вярата могат да бъдат отровени.

[Tihomir]

Така и не получих кратък отговор на този простичък и конкретен въпрос.
За кого се отнасят обещанията от Марк 16?

(По-добре да се оттегля и аз.)

14. После се яви на единадесетте когато беха на трапезата, и укори ги за неверството и жестокосърдието им, защото не хванаха вера на тези които го видеха възкръснал.
 15. И рече им: Идете по всичкия свет и проповедайте евангелието на всяка твар.
 16. Който поверва, и се кръсти, спасен ще бъде; а който не поверва ще бъде осъден.
 17. И на тези които поверват ще им споследват тия знамения; с моето име бесове ще изпъждат; нови езици ще говорят;
 18. змии ще хващат; и ако нещо смъртно изпият, нема да ги повреди; на болестни ще възложат ръце и те ще бъдат здрави.

Аз не виждам противоречие с нещата, които казахме тук. Има дарби на изцеления, има дарба говорене на езици, има разпознаване на духовете.

Това (в случай на жена) не прави човека "автоматично" служител. Това са неща за обща полза.

В примера с посланника, който даде Watchman - ти може да говориш правилни политически неща и да разбираш много, но никой не те е пратил. Ти можеш да се наречеш "посланник" и да си останеш с името "посланник" там някъде в квартала си, но царят не знае за теб. Когато от царят те извика лично и ти каже - отделям те за тази работа - тогава вече ставаш пратеник. От Словото виждаме, че пратениците или служителите, които са изявени директно от Царя, са били все мъже. По отношение на дарбите имаме и мъже и жени. От пасажа тук става ясно, че включва и мъже и жени, сиреч повярвалите.

Ето примери за повярвали жени от езичниците (въпреки, че имаме примери като Мария, Тавита и други):
Деяния 17:12. И така, мнозина от тях повярваха, както и от високопоставените гъркини и не малко от мъжете.

[Watchman]

Watchman,
Цитат
тя е склонна към демонични заблуди
или жената тези,които Ви познават знаят,че Вие сте изпадал в демонични заблуди, а сте мъж.И някои беше казал,че Ви приемат за пророк.
Уважавам това,което пишете,но не мога да се съглася с ученията Ви още повече,че бебенцата във вярата могат да бъдат отровени.

Това ще да е някакъв църковен фолклор. Верно, че имаше период в живота ми  в който си играехме на пророци и на всякакви служители, но тия детински неща сме ги изоставили вече.

По отношение да склонността към заблуда виж по-горе пак, какво съм написал по-внимателно.

[Siegeszug]

За съжаление не е църковен фолклор!
Приемате ли се за пророк и като какъв служите?
Поздрави