Author Topic: Новини - Феминизъм  (Read 99716 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #30 on: February 03, 2009, 00:24:43 AM »
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."

Силно се възмутих като разбрах, колко този превод е изопачен.

Като първо, ето няколко други преводи които имам на разположение:

MK - Библијa 1999 - Кол. 4:15

Поздравете ги браќата во Лаодикија; и Нимфан и неговата домашна црква.
 
MK - Библија 1990 - Кол. 4:15

Поздравете ги браќата во Лаодикија, и Нимфана, и неговата домашна црква!
 
BG - "Цариградска" - Кол. 4:15

Поздравете братята които са в Лаодикия, и Нимфана и домашната му църква.
 
BG - "Синодален" - Кол. 4:15

Поздравете братята в Лаодикия, също и Нимфана, и домашната му църква.
 
SR - Дан-Караџић - Кол. 4:15

Поздравите браћу у Лаодикији, и Нимфана и домаћу цркву његову.
 
RU - Russian Bible - Кол. 4:15

Приветствуйте братьев в Лаодикии, и Нимфана, и домашнюю церковь его.
 
EN - King James - Col. 4:15

Salute the brethren which are in Laodicea, and Nymphas, and the church which is in his house.

Всички тези преводи казват, че това било мъж.

Но да допуснем и жена да е,

NASB:
Col 4:15  Greet the brethren who are in Laodicea and also Nympha and the church that is in her house.

NIV:
Col 4:15  Give my greetings to the brothers at Laodicea, and to Nympha and the church in her house.

Правилно би било да се каже както си е написано тук: църквата в къщата и/му.


Колко само вреда може да се направи с изопачаване на Словото.

Сетих се за думите:

Pro 30:6  Не притуряй на Неговите думи, Да не би да те изобличи и се окажеш лъжец.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #31 on: February 03, 2009, 13:57:45 PM »
mak,
ползвам Превод от 1940 г,и e-Sword.
Превод от 1940г. или 1938г. Koл.4:15 "Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
e-Sword:Col 4:15  " Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Не разполагам с Цариградски превод и не ползвам английски.
Поздрави!
   



   
1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #32 on: February 03, 2009, 14:10:23 PM »
Фактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква".

Затова "сигурното" твърдение, че е жена изобщо не е сигурно. Ако е мъж - ясно. Ако е жена, тогава за каква "лична църква" става въпрос?

В гръцкия пише "дома в който е събирането".

Разни съвременни изрази като "църквата на ХХХХХХ" са довели до това тълкувание, че това е "нейната" или "неговата" църква. Става въпрос за събиране в определен дом, свързан с определен домакин. Това дали домакинът е мъж или жена (примерно вдовица) няма никаква връзка с власт и сила върху събранието. Единствената "власт", която може да има домакинът е ограничена до това кой да пуска в дома си и кой да изгони. Това няма общо с власт и сила дадена от Бога.

Интересното е, че даже не си направи труда да видиш какво пише в различните български преводи, които mak цитира по-горе. Някои са даже по-стари (като цариградския). И въпреки това продължаваш да твърдиш със сигурност нещо, което си е лично твърдение. Не знам дали си чел темите, в които говорим за "гръцкия" Нестле-Аланд превод, на който са базирани много от съвременните преводи (включително и този на "Верен").
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #33 on: February 03, 2009, 14:18:00 PM »
mak,
ползвам Превод от 1940 г,и e-Sword.

Това ясно, но това не означава, че можеш да подкрепяш учения които ги няма в библията с погрешен превод. Най-малко трябва да се консултираш с други преводи какво казват, доколкото нямаш възможност да провериш в оригиналния гръцки - с речници. Виждам че ползваш e-sword, така че тази възможност ти е на ръка.

Ето един добър сайт където можеш да ползваш 4 БГ преводи, включително цариградски, а и някои други езици.

http://www.trinity-bg.org/b/index.php

Така че сега вече можеш да сверяваш.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #34 on: February 03, 2009, 14:51:41 PM »
Тогава, Тихомире, имаме : „1 От Презвитера до избраната госпожа и до чадата й, които аз наистина любя, (и не само аз, но и всички, които са познали истината)..... 5 И сега, госпожо,..... 13 Поздравяват те чадата на твоята избрана сестра.”  2 Йоаново. Павел пише за нелицемерната вяра, намирала се в бабата и майката на Тимотей, която той е наследил.
***************
Искам да напиша няколко реда, в кратък отговор на :

Quote
  „Екл.7:28 Един мъж между хиляда намерих; Но ни една жена между толкова (Еврейски: всички тези) жени не намерих.
Тук Соломон, който се е бил впуснал да изследва всички тайни и дълбочини на живота,...”

****************
Притчи 14:1
Всяка мъдра жена съгражда дома си, А безумната го събаря със собствените си ръце.

Ето една жена, извършила това, което би трябвало да свърши мъж :Съдии 5:24
Благословена нека бъде повече от всички жени Яил, жената на Хевера кенееца; Повече от всички жени живеещи в шатри нека бъде благословена.Относно проповедника:
Екл.1: 17 И предадох сърцето си, за да позная мъдростта, И да позная лудостта и безумието. Познах, че и това е гонене на вятър.- самият той си признава, че е предавал сърцето си и на лудостта и безумието понякога.
******************

В Писанията има редица примери за мъдри жени, които Бог е използвал. Идеята, че жената е склонна към демонични заблуди, размишлявайки върху писанията, не е подкрепена с НИТО ЕДИН СТИХ в "прав контекст". Соломон, който е написал горното относно жените, словото казва, че именно многото жени-езичнички склониха сърцето му да следва техните богове и той се отклони от Бога. Павел в 1 Коринтяни 11:7
Защото мъжът не трябва да си покрива главата, понеже е образ и слава на Бога; а жената е слава на мъжа., според мен не казва, че жената е по образ на мъжа- а че е отражение на неговото ходене с Бог.

ПРИМЕРИ ЗА ДОСТОЙНИ,  МЪДРИ ЖЕНИ:
Съдии 4:4
В онова време пророчица Девора, Лафидотова жена, съдеше Израиля. – според мен тук не пише, че поради специфичен голям грях на Израил Бог се Е принудил да издигне жена- пише, че тя е била -1- пророчица и -2- съдела Израил. Сисара така, или иначе бе убит от жена, по волята на Бог (убива го Яил Съд.4:21).

Жена, която избавя цял град : Съдии 9:53
Тогава една жена хвърли един горен воденичен камък на Авимелеховата глава та му строши черепа.
Анна, а не мъжа `и измоли пророк Самуил : 1Царе 1гл

Мъдрата Авигея 1Царе 25гл.

Умната жена, чрез която Йоав осигурява възстановяване на Авесалом пред цар Давид : 2Царе 14гл

Чрез мъдростта и находчивостта на жена са спасени Ахимаас и Йонатан : 2Царе 17гл.

Чрез мъдростта и представителството на една жена пред военноначалника Йоас, се спасява град Авел: 2 Царе 20гл.: чрез нея бива екзекутиран Савей и жителите на града се спасяват.

Чрез застъпничеството на една вдовица, Бог възкресява сина `и: 3 Царе17

Жената, а не мъжа `и, разпознава Елисей и настоява да направят стая за него, чрез което Бог благославя целият им дом: 4Царе:4гл., жената подема инициативата, когато детето умира, за да дойде Елисей и Бог да го възкреси.


Сравнението с жена на целият Свой народ Бог прави още в древни дни (днес ние сме неговата църква, невяста, чакаща Младоженеца от небесата, всеки един от нас, мъж или жена е част от тази общност), като Той се представя като неин/наш съпруг: Еремия 3:20, 4:31, също в Осия.

Просто размишлявам. Идеята, че жената е с фунция "просто помощник”  не противоречи ли на Малахия 2:13-17, особено 15ст.?
Взех следните изказвания, които, за мен  са спорни :
Quote
„Забележи, че текста не казва Адам не се излъга ПРЪВ (както ти предполагаш), а казва че НЕ СЕ излъга. Което означава, че Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа. „

„И с оглед на тази склонност на жените към демонична измама на тях им е отнето правото да имат власт, защото това директно означава делегиране на тази власт в демонични ръце. Ето защо жената има нужда да бъде "покрита" от властта на мъжа, под което покритие тя е защитена да се развива пълноценно и да дава плод за Божията слава според отредената й от Създателя функция.”

„Власт и сила са неща, които са дадени на мъжа.”

„Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа. Така е и до ден днешен - жените са много по-податливи на внушения от демони, а мъжете на внушения от жени.”


значи жените се заблуждават истински, а мъжете знаят истината, но правят компромис с нея и никога не се заблуждават?Жената е повече склонна към демонични заблуди? Да видим. Матей 22:30 , Марк 12:25-   явно така са били Адам и Ева преди падението. Жената се излъгала, а мъжа -  не? 
1 Йоаново 4:6
Ние сме от Бога; който познава Бога, нас слуша; който не е от Бога, не ни слуша. По това разпознаваме духа на истината и духа на заблудата.- без разграничаване на половете. Приемането, или не на апостолите е белег за истинност, или дух на заблуда.

Йоан 14:17 Духа на Бог = Духа на истината- ако и жената може да се кръсти в този „Дух на истината, то Той не би я водил към заблуди. Словото, от друга страна, сравнява еретиците с вълци, а такива са описани в м.р. : Езекиил 22:27,Авакум1:8, Соф.3:3, Мат.7:15, Мат.10:16, Лука 10:3, Деяния 20:29. ,


Йоил 2:28, цитирано в Деяния 2:17, при изливането на Духа, не дава разграничение, че дъщерите няма да порокуват, или ще порокуват, но ще се заблуждават повече от пророкуващите мъже. Деяния 21:9- дъщерите на човека пророкуваха не веднъж, или два пъти, което си е вид власт за служене в църквата.

Христовото покорство беше помазана с власт, за да се прослави Бог и за да се стигне до денят, в който Бог ще бъде ВСИЧКО ВЪВ ВСИЧКО (не непременно всичко във Христос и братята Му..- просто размишлявам) Христос Е прототип на „новото създание”, „новият Адам”,- този нов човек, макар и в м.р., желащ да извърше волята на Отец нима не живее и в жената (1Петр.3:4)?
**************
Безпрецедентният пример на Сара, даден от Петър (1Петр.3: 5,6- тук трябва да се обърне внимание на „надяваха се на Бога”, после на покорството към мъжете, което е тяхната украса). По принцип, украсата на покорството и смирението , са „роби”, дрехи, с които всички трябва да се облечем, не само жените.
**************
Ако жената достига до Бог чрез мъжа, т.е.- мъжа да е някакъв вид „свръзка” на жената, то тогава каква е ролята на Духа в нейната утроба? Нима мъжа ще е отговорен и за нея в деня на съд?
Ако бе така, тогава ангелите щяха да се явяват само на мъжете, но има редица случаи, когато това не е така.
****************
А инак относно 1 Кор.7:34, 11:8,9 , 1 Тим. 2:12-15, - нямам пълното знание, но ако възприемаме 15 стих в прав текст, то за жената спасението не е Христос, а раждането на деца и пребъдването им във вярата.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #35 on: February 03, 2009, 15:10:30 PM »
Quote
Тогава, Тихомире, имаме : „1 От Презвитера до избраната госпожа и до чадата й, които аз наистина любя, (и не само аз, но и всички, които са познали истината)..... 5 И сега, госпожо,..... 13 Поздравяват те чадата на твоята избрана сестра.”  2 Йоаново. Павел пише за нелицемерната вяра, намирала се в бабата и майката на Тимотей, която той е наследил.
Не виждам какъв е проблемът тук. Жената не пише дали е вдовица примерно. Представи си, че тя е вярваща, а мъжът й - не и презвитерът е писал писмото до нея.

Пишеш така сякаш някъде сме казали, че не може да има вярващи жени, което никъде не сме и споменали даже. Не мога да ти разбера мисълта.

Целия ти постинг е базиран на презумпция, че "ние сме казали", че няма "мъдри жени", нито "вярващи жени".

Писанията говорят за това, че жената не може да поучава с власт, а също и да е на "пост" служенията, които са описани в Словото. Не знам дали си чувал нещо за съпругата на Петър или за нечия друга съпруга. Те явно бяха "просто помощници". Чул ли си нещо повече за Авигея след като тя стана съпруга на Божия човек? Да си чул нещо повече за Сара, жената на Авраам, и това, което вършеше освен малкото неща, които са записани? Да си чул нещо повече за Ева?

Проблемът е разбирането на "просто помощник". Когато един човек работи в богата фирма и е на висок пост (но не е собственикът), тогава той се радва на тази своя позиция, въпреки, че не е на най-високия пост. Така е и позицията на жената в един богобоязлив дом. Тя има своите прекрасни функции, но има господар над себе си.

Защо трябва жената (в семействата на вярващите) да се поставя на такъв пиедестал, след като Бог не я поставя? Много пъти жените на Божиите мъже изобщо не са споменати даже, но те ще получат подобаваща награда заради това, че са били достойни помощници.

Има части на тялото, които не се виждат, но са много важни. Такива са примерно свързващите части. Когато един човек погледне длан, той обикновено вижда няколко пръста, но не вижда свързващите малки костици, които са много необходими за ръката, но не са основната й част или поне "видимата част".

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #36 on: February 03, 2009, 15:23:00 PM »
Quote
Пишеш така сякаш някъде сме казали, че не може да има вярващи жени, което никъде не сме и споменали даже.

Докато публикувам отговора, вече излезнаха няколко такива по темата и затова се изгуби връзката. А, иначе никой не обвинявам. Имам впредвид това ти изказване:
Quote
Фактически на гръцки няма разлика между "домашната МУ църква" и "домашната Й църква".
, в 14.10ч.
Quote
Целия ти постинг е базиран на презумпция, че "ние сме казали", че няма "мъдри жени", нито "вярващи жени".

Постинга ме не е базиран само на това, цитирал съм няколко изказвания, спрямо които написах - виж цитата на четирите различни мнения. По принцип това е деликатна тема и е нужно мъдрост и водителството на Духа при изпълнението на писанията, иначе брачният завет може да страда като болно дърво.

Аз лично съм бил от едната крайност до другата, като напоследък започнах да виждам (след близо 10г. брачен живот), истината в Бога относно Христос и Църквата и мъжа и жената, покорни на словото, пълни с Духа, прославящи Отец.

ТОВА, КОЕТО МОГА ДА КАЖА Е : ТАЗИ ТАЙНА Е ГОЛЯМА.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #37 on: February 03, 2009, 15:27:45 PM »
Владо, разсъждавайки би трябвало да потърсиш КОРЕНА на твоето затруднение да приемеш Библейското учение за жените. Според мен част от корена е това, че си приел разни жени, като Joyce Meyer и тем подобни които се подвизават в "пророческото и апостолското движение" с пророчески и апостолски титли, като Божии служители. Те обаче са просто последователи на поредната американска ерес.

В това виждам че се корени част от затруднението ти. Сиреч пак опираме до инерцията и бекграунда.

Сега добре е като пишеш нещо по темата, то да е свързано пряко с вече изложената аргументация. Например - пишеш за мъдри жени в Библията. Ами кой казва, че жените не трябва да са мъдри? В тази тема ние не говорим за това, не си ли забелязъл? Всеки човек е призован към мъдрост, и мъже и жени и деца.

Това за което говорим в тази тема е за феминизма, който освен всичко друго представлява намесата на жените във функциите, които Бог е отредил само на мъжете.

Бог е отредил мъжа да бъде представител на Неговата власт, като му е отредил ролята на глава, свещеник, пророк и цар. А жената е дал за помощник на мъжа. Тя е създадена за тази цел. Нима Бог си е променил ума? Аз знам от Писанията, че Божиите цели и намерения ще устоят вечно и че Бог не е сбъркал като е създал жената по този начин.

Исус не дойде да разруши това, което Бог създаде, но да гф изкупи. Т.е да го върне в първоначалната му слава. Слава за една жена е да бъде жена, а слава на един мъж е да бъде мъж. Жена да заема ролята на мъж е позор за нея, както е и позор за онези мъже които го приемат това. Така е и позор мъж да се феминизира.

По отношение на склонноста на жената към демонична заблуда, прочети пак думите на Павел, които цитирахме по-горе. Там се казва много ясно, че не е позволено на жената да има власт, защото тя се измами. Т.е е склонна към измама. Адам обаче не се измами, това също го пише ясно.

Това не означава че мъжете не могат да бъдат измамени, но Павел изяснява един принцип, в който ние трябва да прогледаме. Ако сатана е предпочел да таргетира жената, а не мъжа, то той е имал добри основания за това. В днешно време той поддържа същата стратегия, понеже през хилядолетията той е видял, че работи успешно.

Например Соломон, ако и да беше много мъдър пак се разврати чрез жените си. Това е нещо като повторение на случката с Адам и Ева.

А на някои неща направо ти се чудя какво пишеш. От къде на къде, това че Бог е направил жената за помощник на мъжа противоречало на Мал. 2:15? Ами той БОГ КАЗВА, че е създал жената за това не ние. Нима Бог си противоречи? Да не говорим че Мал. 2:15 не съдържа нищо, което да накара някой да помисли, че има подобно противоречие.

Бог се прославя чрез всяко Свое творение, и чрез мъж и чрез жена и чрез кравите и чрез цветята. Но ако жена се прави на мъж това е позор а не слава, по същия начин както ако крава се прави на славей. Славата е във вярността на всеки спрямо своята функция и призвание. Окупирането на чужди функции е срам и позор.

А Писанията много ясно дефинират и разграничават функциите на мъжа и на жената.

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #38 on: February 03, 2009, 15:58:00 PM »
Привет, Уочман.
*******

Предположението ти относно Джойс е невярно, другото няма смисъл да коментирам, защото ще се отиде в друга посока.

Отметката ми за мъдрите жени беше точно поради написаният от теб цитат от Еклесиаст, твърде обиден, за мен, относно "жената по принцип"- може и да не съм те разбрал.

Естествено, че жената не трябва да "изземва" мъжки роли.

Има опасност при писането на  големи постинги, ще гледам занапред да пиша по-конкретно.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #39 on: February 03, 2009, 16:15:29 PM »
Джойс, беше само пример. Доста жени се подвизават в мъжки "дрехи" в църковния бекграунд за който говорим. Там се действа изключително под презумпция, дори един то техните учители беше стигнал до там да противопоставя думите на Павел и Исус, с цел да анулира, това което Павел казва, само и само да си лансира учението за "женски служения". Реално неговия коментар беше, че Павел не ги е рзбирал тия работи, затова писал че жена не може да поучава.

Сега като размишлявах по темата се замислих колко коварна подготовка за явлението на антихриста е това учение за женски служения.

Дават се примери какви жени какви велики неща правили, с цел да се омаловажи написаното. И си мислих как антихриста който ще върши велики дела и чудеса и много "добрини" ще стори и как хората ще са измамени да кажат по същия начин по който казват за "женските служения" - ами да то пише че не може, ама виж колко са ефективни, виж какви дела вършат. Така ще се каже и за Антихриста, да противоречи на определени пасажи в Писанието, ама виж какви дела върши и ще го приемат.

Това е само една репетиция, която виждаме днес. Ето защо по никой начин не трябва да допускаме компромис с написаното и да не се подмамваме от това колко "впечатляващо успешна" била някаква жена "служител". Писанията са ни дадени да ни пазят от заблуда, и който се отклонява от тях непременно ще се заблуди.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #40 on: February 03, 2009, 19:49:07 PM »
Watchman, да доведеш някой до покаяние от мъртви дела и да му помогнеш да разбере написаното в Библията е право само на мъжете, така ли? Твоята съпруга учи ли младите жени на това, което е добро? И как ги учи? За една новородена християнка не е много ясно какво означава да обича мъжа си, защото тя свежда нещата до емоцията и приема, че любовта е емоция. Един мъж не е способен да научи една млада жена на това как да обича мъжа си. Как да се извърши това обучение ако мислиш, че е подготовка на Антихрист? И аз ще си позволя да кажа силни думи, но мисля, че Бог ще съди жените, които не полагат никакви усилия да обучат младите жени. Ако съм наранявана много от мъже, не бих била склонна да възприема каквото и да е обучение от мъж докато не се науча да прощавам. Ако жената трябва само да мълчи, кой ще ме научи? Ще си стоя и ще си плача с раните ли? Или ако съм повярвала, но съпругът ми не вярва и не иска да ме учи мъж, кой ще ме научи?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #41 on: February 03, 2009, 19:54:46 PM »
Svetla,

по повдигнатите от теб въпроси ти как четеш в Библията?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #42 on: February 03, 2009, 21:20:06 PM »
Watchman, чета така:
Тит 2
  3. също и старите жени да имат благоговейно поведение, да не са клеветници, нито предадени много на винопийство, да поучават това, което е добро;
  4. за да учат младите жени да обичат мъжете си и децата си,
  5. да са разбрани, целомъдри, да работят у домовете си, да са благи, подчинени на мъжете си, за да не се хули Божието учение.

 Разбирам така – старата във вяра да ме научи на това, което е добро – аз разбирам тук, че трябва да ме научи на Словото, защото за мен само то е доброто нещо, на което някой може да ме научи.
Да ме научи да обичам мъжа си, децата си, да работя в дома си, да съм блага, подчинена на мъжа си, за да не се хули Божието учение – пак минава през обучение, най-вече с примера си, но и словесно.
И не на последно място – повечето случаи на прелюбодейство в църква са резултат точно от обучение мъж – жена.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #43 on: February 03, 2009, 21:26:51 PM »
Светле,

Забележи 2 важни неща в тези пасажи:

1. Старите жени не поучават мъжете, а другите жени и то забележи на какво - да обичат мъжете и децата си, да са разбрани, целомъдри, да работят у домовете си, да са благи, подчинени на мъжете си. Забележи, обаче, че за да поучават старите жени по-младите, самите те трябва да са с определен характер. Когато става въпрос за поучение в Божиите пътища е добре да има Божий мъж.

2. Мъжете могат да поучават също и жените (но най-вече в Божия път). Виж все пак от кого са писани тези послания.


По отношение на случаите на прелюбодейство днес - проблемът не е в поучението мъж-жена, тъй като ако този, който поучава беше според характера, който се изисква за един учител, няма да направи това нещо. Днешните нечестиви прояви не са повод да изкривяваме това, което четем в Писанията.



И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #44 on: February 03, 2009, 22:03:47 PM »
Мъж не остава в женско събрание. Вие виждали ли сте мъж да ходи жена да го обучава?