Author Topic: Новини - Феминизъм  (Read 99668 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Новини
« Reply #15 on: February 02, 2009, 17:19:56 PM »
Забележи, че текста не казва Адам не се излъга ПРЪВ (както ти предполагаш), а казва че НЕ СЕ излъга. Което означава, че Адам въобще не беше измамен, но знаеше какво прави, като съзнателно направи компромис заради жена си. Докато от своя страна жената се излъга, т.е хвана се на дяволската лъжа.

Много важна забележка.

Ние ще бъдем най-благословени, най-голямо благословение за другите и ще принасяме най-голям плод за Божия слава, само и единствено когато сме верни всеки на своята роля и функция.

Затова нека изучаваме Писанията и да се учим да чуваме Божия глас, за да научи и намери всеки своето място в Тялото, и така да изпълним Божията воля съвършено, без да се конкурираме един с друг за неща за които не сме призовани.

Амин.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #16 on: February 02, 2009, 21:25:01 PM »
Възможно ли е Бог да изпрати жена да свърши мъжка работа (да поучава примерно) ако преди това е получил отказ от мъжете? И тази жена как изглежда в очите на Бог ако е казала "да"? Ако съм учителка, не е ли възможно Бог да ме използва да поучавам всякакви хора? А поучението извън църква? Примерно работата ми е свързана с обучение на кадри - мъже и жени

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #17 on: February 02, 2009, 22:11:53 PM »
Виждайки, че някой предполагат, че ще дойде време когато няма да има мъже и Бог ще използва жени, аз чета друго в Писанието:

Екл.7:28 Един мъж между хиляда намерих; Но ни една жена между толкова (Еврейски: всички тези) жени не намерих.

Тук Соломон, който се е бил впуснал да изследва всички тайни и дълбочини на живота, казва, че измежду 1000 мъже е намерил един на място, но между всички тия жени не е намерил ни една. Това идва да покаже, че е по-лесно да се намери мъж, отколкото жена.

Ето защо - жените да не чакат да се изчерпят мъжете, но да се обучават да бъдат съвършени в онова, което Бог им е отредил на тях като жени, както и мъжете да следват отреденото им като мъже, а не да стават "меки китки".

Що се отнася до преподавателската дейност, така както се разбира и практикува днес - това няма почти нищо общо с Библейското поучение, което изисква упражняване на власт, докато преподавателската дейност е изнасяне на информационна лекция, а не поучение с власт и сила свише.

За съжаление днешните проповеди предимно не се различават от светското изнасяне на лекции.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #18 on: February 02, 2009, 22:22:42 PM »
Какво е власт и сила?
Нали власт и сила в поучение не е господство над човек, а помазание от Бог, което е автентично и неподправено? Т.е. ако една покрита жена, подчинена на съпруга си, пророкува, пророчеството не е ли с власт и сила от Бог?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #19 on: February 02, 2009, 22:25:50 PM »
Власт и сила са неща, които са дадени на мъжа.

Има мъже, които не говорят с власт и сила, като примерно фарисеите. Исус поучаваше с власт и сила.

На жената не е дадено да поучава (думата "поучава" е същата, която се използва за "поучава" при Исус и апостолите).


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #20 on: February 02, 2009, 22:32:13 PM »
Пророчеството е да предадеш какво Бог е казал, властта остава в Бога, а не в човека който го предава.

Това не е същото когато имаме поучение в Библейския смисъл:

1Тим 2:12  А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.

Тук виждаме ясно, че поучаването и властта са свързани неща. Не е същото като лекция или информационен семинар. Ето защо аз не виждам проблем жена да изнася лекции или да представя професионална информация пред мъже.

За да разберем учителството/поучението в Библията, трябва да мислим не за професор/студент, а за майстор и чирак. Чирака отива да живее при майстора и е на негово разположение 24 часа, като се обхожда непрестанно в пълно подчинение на майстора. Така е било едно време, това е и Библейския модел на ученичество и поучение.

Ето защо когато Петър и Андрей видяха Исус, не го питаха учителю, кога ще ти бъде следващата лекция или проповед, но Го питаха РАВВИ КЪДЕ ЖИВЕЕШ?. (Йоан 1:38,39)

След което те отидоха при Него и останаха да живеят с Него.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #21 on: February 02, 2009, 22:34:37 PM »
1 Тимотей 2:12. А на жената не позволявам да поучава, нито да владее над мъжа, но нека бъде мълчалива.
Първо да уточня, че аз лично търся отговора вече 12 години. Не поучавам никого освен дъщеря си, но искам да разбера какво може да прави една  жена.
В този стих не се ли има предвид да властва над собствения си мъж, а не над мъжа като цяло?
....
Ако съм работодател на мъж, нямам ли власт над него? Не е ли длъжен да ми се покори?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #22 on: February 02, 2009, 22:45:05 PM »
Ако да кажем една жена поучава, то тя не поучава един мъж само нали? От това е ясно, че тук не се говори за конкретен мъж, а въобще за ситуацията жена/мъж.

По отношение на работодателството ето какво чета аз:

Пр. 31:10  Кой може да намери добродетелна жена? Защото тя е много по-ценна от скъпоценни камъни.
Пр. 31:11  Сърцето на мъжа й уповава на нея; И не ще му липсва печалба.
Пр. 31:12  Тя ще му донася добро, а не зло, През всичките дни на живота си.
Пр. 31:13  Търси вълна и лен, И работи с ръцете си това що й е угодно.
Пр. 31:14  Тя е като търговските кораби, - Донася храната си от далеч.
Пр. 31:15  При това, става докле е още нощ, И дава храна на дома си, И определената работа на слугините си.
Пр. 31:16  Разглежда нива, и я купува; От плода на ръцете си сади лозе.
Пр. 31:17  Опасва кръста си със сила И уякчава мишците си.
Пр. 31:18  Като схваща, че търгуването и е полезно. Светилникът й не угасва през нощта.
Пр. 31:19  Туря ръцете си на вретеното, И държи в ръката си хурката.
Пр. 31:20  Отваря ръката си на сиромасите, Да! простира ръцете си към немотните.
Пр. 31:21  Не се бои от снега за дома си; Защото всичките й домашни са облечени с двойни дрехи.
Пр. 31:22  Прави си завивки от дамаска; Облеклото и е висон и морав плат.
Пр. 31:23  Мъжът и е познат в портите, Когато седи между местните старейшини.
Пр. 31:24  Тя тъче ленено платно и го продава, И доставя пояси на търговците;
Пр. 31:25  Сила и достолепие са облеклото й; И тя гледа весело към бъдещето.
Пр. 31:26  Отваря устата си с мъдрост, И законът на езика й е благ.
Пр. 31:27  Добре внимава в управлението на дома си, И хляб на леност не яде.
Пр. 31:28  Чадата й стават и я облажават; И мъжът й я хвали казвайки :
Пр. 31:29  Много дъщери са се държали достойно, Но ти надмина всичките.
Пр. 31:30  Прелестта е измамлива и красотата е лъх; Но жена, която се бои от Господа, тя ще бъде похвалена.
Пр. 31:31  Дайте й от плода на ръцете й, И делата й нека я хвалят в портите.


Това, което виждам тука е че жената, при това тази, която е достойна за похвала, се занимава с бизнес, прави търговия, управлява дом и има слугини. Интересно, че не се казва слуги (сиреч мъже), а слугини т.е жени.

Бизнеса обаче на тази жена е свързан с дома и се вижда, че бизнеса е семеен и мъжа е глава и собственик на всичко, а жената негов пълномощник. В този смисъл ако мъжа и съпругата му имат семеен бинзнес то би могло жената да упражнява някаква делегирана власт, като представител на мъжа. Но тази власт е доста ограничена по своето приложение. Властта дори на собственика на една фирма е само и единствено в рамките на работното време и трудовия процес дефиниран от трудовия договор. Той не се простира над личния живот и поведение, когато те не касаят трудовия процес.

Библейското поучение от своя страна включва пълна власт над всяка област на живота, защото Божието Слово има какво да каже във всяко отношение на нашия живот и поведение.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #23 on: February 02, 2009, 22:56:47 PM »
Тит 2:3. също и старите жени да имат благоговейно поведение, да не са клеветници, нито предадени много на винопийство, да поучават това, което е добро;
За какъв вид поучение се говори в този стих - с власт или тип лекция?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #24 on: February 02, 2009, 22:59:42 PM »
Ако прочетеш следващия стих ще видиш за какво става въпрос, там е написано много ясно в какви граници е дадена тази инструкция.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #25 on: February 02, 2009, 23:09:46 PM »
Основната дума в Старият Завет за пророк е:”Човек,който е призован” или ”Човек,който призовава”,или изпратен.Според  мен всички жени изброени в поста ми са били Божии пратеници.Забележете,че това е основната дума в Старият Завет за пророк.Пророка е лично и суверенно призован от Бога.Твърдя,че днес  Бог призовава жени като пророци,освен пророкуващи според  дарбата пророкуване:
1Кор.12:10-11 "…. на друг да върши велики дела, а на друг да пророкува; на друг да разпознава духовете; на друг да говори разни езици; а пък на друг да тълкува езици.
А всичко това се върши от един и същи Дух, който разделя на всеки по особено, както му е угодно."
Пророците основно са се занимавали с предсказване  и пророкуване.Те са убедени,че думите,който казват не са просто мислите на Бог,а самото произнасяне коренно променя цялото положение т.е. власт,сила. Такива са Мариам, Девора, Съпругата на пророк Исая, Олда и др.
Единствено Девора е пророк и съдия.
Съдия – човек,който раздава правосъдие.
В „Съдии” 5:7  „Престанаха управниците в Израиля, престанаха до като се въздигнах аз Девора, Въздигнах се майка в Израиля.”
Quote
От всички споменати от теб случая с Девора е единствения случай в който на жена е поверена власт и е издигната от Бог на тази позиция, никъде другаде не пише Бог да е издигнал тези жени, но ти си го добавил от себе си.
Ситуацията с Девора е следната тя е пророк и съдия. Властта й в административно отношение е като съдия!
В Ст.Завет няма друга жена съдия,но има и само един мъж със същия ранг като Девора пророк Самуил съдил Израел.Така,че Бог е решил в Ст.Завет да даде власт на един мъж и на една жена с еднакъв ранг. Другите жени са пророци,а не съдии и според определението са :„лично и суверенно призовани от Бога.”В Ст.Завет не можеха всички да пророкуват,както е възможно днес.
С Идването на Господ Исус Христос:
Фифа бе служителка в църквата в Кенхрея – Римл.16:1-2   „Препоръчвам ви нашата сестра Фива, която е служителка на църквата в Кенхрея, да я приемете в Господа, както е прилично на светиите, и да и помогнете в каквото би имала нужда от вас; защото и тя е помагала на мнозина, както на самия мене. „
Думата „служителка” е гръцката дума „diakonas” – 3 пъти преведена като „дякон”;20 пъти преведена като „служител”,7 пъти като „слуга”.
Прискила като апостол "изложила по-точно Божия път" на Аполос (Д.А. 18:26).” Поучавала мъж -„човек учен и силен в писанията „-не глупав мъж,а учен и силен в писанията.
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."
Явно Павел си противоречи като поздравява Нимфана с домашната й църква.
Прочетете малко църковна история.Ще Ви посоча няколко примера:в катакомбите са намерени свидетелства за жени служителки в църквата и става ясно,че те са участвали в раздаването на Господна трапеза.Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа.
Потамания Амиас пророчица във Филаделфия.
       

1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

Svetla

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 36
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #26 on: February 02, 2009, 23:20:29 PM »
Познавам жена, която е привела към Христос и е обучила повече хора, отколкото са привели и обучили мъжете, които познавам. Тази жена според вас как изглежда в Божиите очи - непокорна на Словото или покорна на Словото?

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #27 on: February 02, 2009, 23:22:49 PM »
Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа. 

Това говори достатъчно. Това е вече период когато дълбоко са навлезли различни лъжеучения в църквата.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #28 on: February 03, 2009, 00:03:20 AM »
Интересно как за да се въведе жената в неща, които не са според Библията се излиза от Писанието и се търсят доводи вън от него.

Какво е ставало в Рим през 3-ти век или в Ямбол през 20-ти век не е довод на който можем да градим учения.

Siegeszug обаче си мисли, че казва неща от Библията, обаче те са плод на произволни интерпретации, а не на недвусмисления текст на Писанието. Ето защо се налага да отговоря по-подробно:

1.
Quote
Основната дума в Старият Завет за пророк е:”Човек,който е призован” или ”Човек,който призовава”,или изпратен.Според  мен всички жени изброени в поста ми са били Божии пратеници.

Тези твърдения са напълно невярни. Аз дадох пример с Саул, който беше наречен пророк след само едно единствено пророкуване, ако и да беше нечестив и в остъпление от Бог.

2.
Quote
Твърдя,че днес  Бог призовава жени като пророци,освен пророкуващи според  дарбата пророкуване:

Само да твърдиш не е достатъчно, трябва Писанието да потвърждава ученията, иначе се отклоняваме в гибелен път.

3.
Quote
Ситуацията с Девора е следната тя е пророк и съдия. Властта й в административно отношение е като съдия!
В Ст.Завет няма друга жена съдия,но има и само един мъж със същия ранг като Девора пророк Самуил съдил Израел.Така,че Бог е решил в Ст.Завет да даде власт на един мъж и на една жена с еднакъв ранг.

Напълно си в грешка тука. Съдиите престанаха да съществуват след като бяха въведени царете в Израел. След това царете бяха тези които съдеха народа. Цар Давид например, беше и пророк и съдия. Соломон също.

4.
Quote
Фифа бе служителка в църквата в Кенхрея – Римл.16:1-2   „Препоръчвам ви нашата сестра Фива, която е служителка на църквата в Кенхрея, да я приемете в Господа, както е прилично на светиите, и да и помогнете в каквото би имала нужда от вас; защото и тя е помагала на мнозина, както на самия мене. „
Думата „служителка” е гръцката дума „diakonas” – 3 пъти преведена като „дякон”;20 пъти преведена като „служител”,7 пъти като „слуга”.

Диаконос означава прислужник, или буквално "човек който тича да прави услуги", ако отвориш Деяния 6 гл, ще видиш, че дяконите се занимаваха с разпределение на храна и прочие организационни неща, докато апостолите проповядваха и поучаваха. Фива е била жена, която се е грижила за определени неща в събранието на светиите, това е напълно нормално занимание за една жена. Няма нищо общо с изпратен с власт Христов слуга.

5.
Quote
Прискила като апостол "изложила по-точно Божия път" на Аполос (Д.А. 18:26).” Поучавала мъж -„човек учен и силен в писанията „-не глупав мъж,а учен и силен в писанията.

Никъде не пише, че Прискила е била апостол
. Не бива да се разпространяват подобни измишльотини. Нещо повече навсякъде където е спомената Прискила, тя е спомената заедно с мъжа си, и като негов помощник. Ето защо тя може да се е включила заедно с мъжа си в разясняването на някои неща на Аполос, но това я прави именно онова което трябва да бъде всяка жена - помощник на мъжа си, а не онова, което някои им се иска да я изкарат.

6.
Quote
Кол 4:15"Поздравете братята, които са в Лаодикия и Нимфана с домашната й църква."
Кол 4:18"Поздрава пиша аз, Павел, със собствената си ръка. Помнете оковите ми. Благодат да бъде с вас. [Амин]."
Явно Павел си противоречи като поздравява Нимфана с домашната й църква.

Павел никак не си противоречи. Тук пише, че в дома на тази жена е имало събрание на светии. Тя просто е отворила дома си, а не че имала своя църква. Няма такова нещо! Английския превод дори не казва, че това е жена а казва "И поздравете Нимфас и църквата, която е в неговия дом." Но дори да е жена, тя е само домакиня, а не водач на събрание.

7.
Quote
Прочетете малко църковна история.Ще Ви посоча няколко примера:в катакомбите са намерени свидетелства за жени служителки в църквата и става ясно,че те са участвали в раздаването на Господна трапеза.Жени са били издигани като пастори,епископи,дякони - III век след Христа.
Потамания Амиас пророчица във Филаделфия.

Още през втори век гръцките отстъпници почват да твърдят, че Бога на Исус, не е Бога на Моисей и пророците. Какво остава жени да стават пастори през 3-ти век, та в 4-ти вече имаме и папи...

Ето защо се налага да напомня думите на Павел: Не престъпвайте границата на написаното! 1Кор.4:6

Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Новини - Феминизъм
« Reply #29 on: February 03, 2009, 00:08:59 AM »
Quote
Познавам жена, която е привела към Христос и е обучила повече хора, отколкото са привели и обучили мъжете, които познавам. Тази жена според вас как изглежда в Божиите очи - непокорна на Словото или покорна на Словото?

За да приема твърдението относно какво е направила тази жена - трябва да се запозная и с нея и с тези хора, да видя що за хора са какво вярват и в какви пътища вървят. В днешно време се проповядва предимно друг Христос и друго благовестие, и аз не мога лековерно да приема, че някой бил довел хора до истинския Христос.

Отделно това да сподели някой вярата си, не е същото като апостолското прогласяване на Царството и Царя.

За съжаление, това че някой е мъж и поучава не значи че има право да поучава само защото е мъж. Автентичните Божии слуги не са много тия дни, а ние сме още като деца или в най-добрия случай младежи, бащите във вярата са рядкост по нашите земи.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.