Author Topic: Въстание. Възстановяване.  (Read 64547 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

etien

  • Изгонен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 61
    • Блог
Въстание. Възстановяване.
« on: January 15, 2009, 19:55:10 PM »
Бих искал да бъде обсъдена една тема, но не знам къде и е мястото. Нямам и подходящо заглавие, но ще я разкажа и се надявам да бъда ясен.
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване. Не знам как да се формулира. Но общо взето е това. Няма да има нищо доброволно в това...

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Питане за нова тема...
« Reply #1 on: January 15, 2009, 20:27:11 PM »
Има тема, която разглежда това дали има в библията "пастори":
http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=77.0

Може би е добре там да си зададеш въпроса, но отсега бих ти казал, че ще те попитам на базата на кое в Писанията смяташ, че това е праведно - говоря за "революцията".

Ако искаш може да продължиш в тази тема по-горе.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Питане за нова тема...
« Reply #2 on: January 15, 2009, 20:45:42 PM »
Аз доколкото разбирам темата на човека не е дали има пастори в Библията, както е посочената тема, а по-скоро нещо за революция и сваляне на пасторите от власт.

С оглед на събитията пред народното събрание май подобни настроения са актуални сред хората.

Аз бих предложил да се преименува тази тема в тема със заглавие "Възстание. Как, защо, къде?" или нещо подобно и да се премести в Основни духовни въпроси.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #3 on: January 17, 2009, 00:45:46 AM »
Готово, темата е преименувана и преместена.

Quote
Като гледам днешното положение не мисля,че пасторите, поповете  и др. днешни лидери биха се съгласили доброволно да предадат незаконно придобитата си власт. Нито пък биха се отказали доброволно от разделенията, имената и пр., тъй като от тези неща зависи тяхното "добруване". Но тъй като тяхната власт не е от небето а е от хората, то хората са тези, които трябва да ги свалят от власт. Да го наречем революция. Ако хората в едно събрание единодушно се съгласят да го отстранят от власт, пастора не би имал избор. Въстание. Възстановяване.

Пасторите и поповете имат власт само и единствено в техните собствени творения - деноминациите и сградите към тях. Нито едното нито другото не принадлежи към Божието Царство или към Христовото тяло. Те са част от греховната система на света и не подлежат на изкупление, но на унищожение, когато се върне Исус.

Трябва също да обърнеш внимание и на това, че освен лъже учители и лъже служители в лицето на деноминационните лидери, ние имаме и лъже-християни създадени чрез тяхното лъже-проповядва и и лъже-служение. Ето защо те винаги ще имат своя електорат и членство.

Това което Писанието казва, че трябва да се направи, не е преврат или въстание за смяна на властта във Вавилон, но излизане от Вавилон. Въпроса е когато излязат ще има ли Господна кошара в която да се приютят, в която да бъдат защитени от вълците. В днешно време проблема е по-скоро в липсата на кошара за стадото, което не е поредната деноминация с претенции за ексклузивност в познаване на истината, но Христова общност, която живее както Господ живееше с учениците си.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

etien

  • Изгонен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 61
    • Блог
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #4 on: January 17, 2009, 11:29:35 AM »
Нека да кажа първо за тези, които не познават Бога и Исус, че не става въпрос за пушки, автомати, убийства, нараняване на хора или животни, превземане на територии на други държави, смяна  на правителства в българия или където и да е другаде. Разглеждания въпрос е духовен и следователно всички средства, които естествения човек използва са напълно неподходщи и безполезни. Също така не става въпрос за извънземни, нито за тайни организации, като масони, илюминати и пр. Всичко, за което ще стане въпрос, е съвсем просто, ясно, без скрит подтекст, без зла умисъл зад казаното, без огорчение или омраза към което и да било човешко същество, било сред живите, било сред вече починалите (понеже когато стане въпрос за хора от миналото евентуално несъгласие с тях би с могло да се изтълкува всякак). Всичко  казано по-долу е казано от " любов от чисто сърце, добра съвест и нелицемерна вяра" както е писано.
И така, за какво става въпрос?
Днешното християнство е раздирано от вътрешни борби, от омраза, сектанство, разделения, ереси, борби и като за капак на всичко над вярващите владеят хора, които най-просто казано не ги е грижа за никого, освен за себе си. Това прави нещата непоносими за всеки, който търси да познава Бога. Много е изписано по форуми и по сайтове срещу тези днешни величия(наричат ги пастори, попове, патриарси и др.) , но на тях не им мигва окото- искат винаги да са на гребена на вълната, винаги те да са бащите на всичко... Всеки опит било за нова реформация, било дори за най-проста реформа или изменение се посреща от тях с гонения, изгонване, отлъчване и много подобни. Феноменалното е, че повечето от тях са съгласни, че "другите" лидери са плътски и властолюбиви, горди и надути, обичащи себе си повече отколкото Бога, но това никога не засяга тяхната лична "духовна" позиция "в Христа" - самите те са винаги на "мястото отредено им от Бога". ТЕ са непоклатими в собствените си очи. Но дали е така в действителност?
Въпросът е откъде идва тяхната власт? ОТ НЕБЕТО ИЛИ ОТ ХОРАТА? Те биха се радвали, ако за тях би могло да се каже, както за Йоан Кръстител, но не би могло и те го знаят. Затова толкова яростно защитават своето си. Готови са да смачкат всеки дръзнал да им противоречи.
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение. Говоря за всички християни, а не само за протестанти или православни. Да не забравяме и католиците и тези, които са "извън църквата". Нашия Господар идва от небето за една невяста чиста и непорочна, а това, което е днес  не изглежда така.


Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #5 on: January 17, 2009, 11:54:56 AM »
Писанията не свидетелстват за Божии хора, които са искали да правят същото като теб.

Quote
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение. Говоря за всички християни, а не само за протестанти или православни. Да не забравяме и католиците и тези, които са "извън църквата". Нашия Господар идва от небето за една невяста чиста и непорочна, а това, което е днес  не изглежда така.

Ако има проблем с власт над теб, кой те е карал да ходиш под такава власт? Просто излез оттам. Това е заповедта на Писанията.

Църквата винаги е била истинска. Проблемът днес е с това, което хората наричат "църква" и искат да я изчистят от петната и бръчките.

Господ ще дойде за Неговата Църква, а не за "църквата", която хората са направили чрез фалшиво обединение на деноминациите си, толерирайки лъжеучения във всяка една от тях в името на едно фалшиво единство.

Господ е заповядал - който е праведен да отстъпи от неправдата. Истинската Господна Църква ще е тази, която е отстъпила от неправдата.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

etien

  • Изгонен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 61
    • Блог
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #6 on: January 17, 2009, 12:30:52 PM »
“Може би е добре там да си зададеш въпроса, но отсега бих ти казал, че ще те попитам на базата на кое в Писанията смяташ, че това е праведно - говоря за "революцията" ”.
Наистина това е главен въпрос, който и аз си задавам откакто разсъждавам на тази тема. Всъщност това е причината да поставя темата във форум, а не на сайт. Мисля че писанието ни дава много основания. Като започнем от Израел. Много пъти има държавни преврати описани в Библията. Общото мога да го кажа така: и народа на страната постави за цар този и този. Ние знаем кой е нашия цар. Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.  По рел. организации наистина има много хора, чиято цел не е царството, но има и много, които са просто объркани, които си мислят, че това което виждат очите им е правилното нещо.... За тях е важно да има изход от съществуващото положение. Освен това заради това състояние на църквата се хули Божието име всеки ден. Знам че   лидерите това не ги интересува, но проблема остава. Божията слава е под въпрос по цялата земя днес. Ето вече двадесет години те слушат, че това което правят не е праведно, но не ги интересува...

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #7 on: January 17, 2009, 12:48:24 PM »
Quote
Много пъти има държавни преврати описани в Библията
Посочи от Словото примерите, с които искаш да си защитиш тезата за днешните дни. Превратите в Библията бяха чисто политически за нещо, което Бог не искаше, но Израел искаше - политически управник - цар.

Проблемът е, че ти смесваш превратите, които те правиха, относно поставянето на цар, а не преврат с поставянето на свещеник.

Ако днес (да речем), ти направиш преврат сред т.нар. "свещеници" (било то флшиви или истински), кой цар ще поставиш?

Правиш ли разлика между политически цар и царство на тази земя и Господ, който Е ЦАР над всичко и няма нужда от човеци, които са само лъх, да ходят и да му правят "царство". По този начин тези човеци богохулстват, казвайки, че Господ не е Цар на цялата земя и щели да му "помогнат" с жалките си усилия за някакво си "царство".

Кой ти е заповядал да правиш преврат?

Кога Господ е заповядал на Своите Си да правят преврат, за да му помагат? Тези, които се опитват да правят преврат и да помагат на Бога (в нещо, което никой човек не трябва да има пръст) може би ще споделят същата участ като Оза, който се опита да помага на Господния ковчег и беше погубен от Бога в този момент.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #8 on: January 17, 2009, 13:03:42 PM »
Quote
Въпросът е откъде идва тяхната власт? ОТ НЕБЕТО ИЛИ ОТ ХОРАТА? Те биха се радвали, ако за тях би могло да се каже, както за Йоан Кръстител, но не би могло и те го знаят. Затова толкова яростно защитават своето си. Готови са да смачкат всеки дръзнал да им противоречи.

etien, кажи ми откъде идва властта на собственика на някоя фирма? И праведно ли е да се опитваш да превземаш чужда фирма, която си е частна собственост и си развива своята дейност, пък била тя търговия с религия?

Институциите и деноминациите са частни организации и служат на частни интереси. Ако ти не си част от техния бизнес, какво имаш да се бъркаш в техните дела? Те ще отговарят за своята правда в деня на съда. Тените фирми, институции и деноминации и властта им в тях нямат нищо общо с Христовата невяста, която не обитава на такива места. Има заблудени светии, които пребивават в някои от тия места и на тя е заповядано да излязат от там.

Quote
Затова моят извод е, че те никога няма да предадат незаконно придобитата си власт над нас доброволно. Тя трябва да им бъде отнета без някой да очаква тяхното одобрение.

И как точно тия хора имат власт над "нас"? Единствената власт, която може да придобият над някой е ако той повярва на техните претенции. Ти вярваш ли им? Ако не, как казваш, че имат власт над теб, ако да, защо им вярваш, след като виждаш, че не са праведни? И защо трябва да отнемаме властта на някой в неговата си частна фирма или териория? По същата логика - нека отнемем властта в Макдоналдс и да превърнем всичките им хиляди ресторанти в място за събиране на вярващи.

Quote
Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.

Това е правилната Цел, завръщането на Исус и възцаряването Му на Давидовия престол, от където ще владее над целия свят и всички земни царе ще Му служат. Обаче над своя Си народ, Той винаги е бил Цар и както Той сам е казал "Моите овце слушат гласа Ми".

Това, което ти не успяваш да видиш е че тези институции и хората в тях, които искаш да спасяваш/ възстановяваш в повечето случаи просто не са Негови овце, те са плод на лъжливо слово, проповядвано от лъжливи служители, и резултата е лъжливи християни. С други думи един фалшификат. Има малцина които са Господни в тия места, но те израствайки в Бога започват да виждат и да разбират, че това не е Господно събрание и излизат от там, защото слушат гласа Му, понеже са Негови овце. А тия които не слушат гласа Му, не са Негови овце и те ще си стоят точно там където им се иска, според лъжите които вярват и които им харесват.

Quote
Освен това заради това състояние на църквата се хули Божието име всеки ден. Знам че   лидерите това не ги интересува, но проблема остава. Божията слава е под въпрос по цялата земя днес. Ето вече двадесет години те слушат, че това което правят не е праведно, но не ги интересува...

Да Божието име се хули между езичниците още от времето на Израел и поради израилтяните. С християните не е по-различно. Но Божието Слово пояснява как и защо:

Римл. 9:6  Обаче, не е пропаднало Божието слово; защото не всички ония са Израил, които са от Израиля;

Исус поясни това, че след като беше посято доброто семе, врага дойде и пося зло семе, което са чадата на лукавия. Те са пръснати сред чадата на царството, и няма да бъдат изкоренени, до като не дойде време ангелите да навържат всички плевели на снопи.

Нещо повече подобни институции и лъже църкви са много полезни за Царството, защото те представляват своего рода "мухоловки" които улавят и задържат лъже християните, за да оставят светиите на мира, които се събират по домовете си, разчупват хляб ежедневно заедно и търсят да живеят в пълно благочестие и сериозност. А ти искаш да превърнеш мухоловките в църкви. Казвам ти по-голям шанс ще имаш да превземеш Макдоналдс и да обърнеш ресторантите им в зали за събиране.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

mak

  • Administrator
  • Служещ
  • *****
  • Posts: 655
    • http://www.fellowshipbg.org
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #9 on: January 17, 2009, 13:45:13 PM »
etien,
Quote
Затова  правилната цел е да бъде възцарен Господаря. И не защото той не е Царят на царете, а защото той днес не е съвсем цар над своя собствен народ по причина на пасторите.

Joh 6:15  И тъй, Исус като разбра, че ще дойдат да Го вземат на сила, за да Го направят цар, пак се оттегли сам на хълма.

Четейки думите ти, също се сетих за следното:

Jer 51:9  Опитахме се да целим Вавилон, но не се изцели;Оставете го, и нека отидем всеки в страната си, Защото присъдата му стигна до небето, И се възвиси дори до облаците.


Словото ни увещава, че вавилонските религиозни системи и организации заедно с управниците им, не може да бъдат изцелени, а за Неговите хора които все още се намират там е заповядано:

Jer 51:6  Бягайте отсред Вавилон Та отървете всеки живота си; Да не загинете в беззаконието му: Защото е време за въздаяние от Господа, Който ще му отдаде отплата.
"Той ти е показал, човече, що е доброто; И какво иска Господ от тебе, Освен да вършиш праведното, да обичаш милост, И да ходиш смирено със своя Бог? " Михей 6:8

etien

  • Изгонен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 61
    • Блог
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #10 on: January 17, 2009, 23:49:20 PM »
Не, не става въпрос за плът. Вие сте обърнали моите думи надолу с главата. Няма нужда аз или някой друг да възцарява Исус. Той е Царят. Нито искам да реформирам църквите. Но също така не искам да направя поредната християнска секта/организация. Изглежда ми разумно по някакъв начин хората да бъдат освободени от робството си. Аз считам много от тях за мои братя и сестри. Не искам един ден да ме укорят и да кажат: ти знаеше истината, защо не ни я каза? Нямаше да си пропилеем живота. Освен това съм сигурен, че и вие произлизате от същата тази среда...
Това, което Мойсей бе изпратен да направи си беше революция/въстание. Така че в Писанията има и революции и въстания. Не по плът, но това е което писах отначало. Става въпрос за Духа на Бога. Мойсей отиде изпратен от Бога. Да уточня не казвам, че аз или някой мой лидер е Мойсей днес. По-скоро се нуждаем от мнозина като него. Мойсей не избяга от никъде. Всъщност той опитал да се измъкне, но не успял. И слава на Бога за това.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #11 on: January 18, 2009, 00:14:21 AM »
etien,

аз бая се обърках от последния ти отговор. Ти сам каза, че искаш да сваляш пасторите от власт. Моисей не отиде да сваля фараона от власт, а му предаде Божиите думи "Пусни народа Ми".

В крайна сметка фараона под мощната Божия ръка пусна народа Му, но си остана на власт. А израилтяните излязоха от Египет и поеха към обещаната земя.

Но очевидно Моисей имаше по-трудно време със коравовратните люде на Израел отколкото със самия фараон. Иска се небесно призвание и изпращане за да се поведе народа към земята, иначе ще бъде пълен фарс.

А ако притесненията ти са, че някои от хората, които познаваш по църквите ще ти каже - "защо не ми каза", ами отиди и им кажи. Не са нужни революции за това.

По-големия проблем според мен не е че хората се занимават с неверни неща, а че почти никой не знае верните. Не че праведните сред тях не са готови да излязат, но излизайки нямат идея къде да отидат. Не че не разбират кое не трябва да се прави, а че не разбират какво е онова, което трябва да се прави.

Напълно се изпълняват думите от Притчи 29:18 -

Дето няма пророческо видение людете се разюздават
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

etien

  • Изгонен
  • Посещаващ
  • *
  • Posts: 61
    • Блог
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #12 on: January 18, 2009, 10:08:46 AM »
Държи ги страха, поради учението, което са приели. Свалянето от власт е добре за самите лидери, понеже ще им бъде простено каквото са направили, а ще бъде добре и за останалите- те ще разберат, че Бог е Всемогъщия, силен да спасява  и че дори без местната си секта ТОй продължава да е с тях и ги учи и ги пази... После могат да напредват в святост, в истината, в благочестието.
Мисля, че ако трябва да сравняваме с Израел, то може да е само в конкретни аспекти. Имаме нужда от Мойсеевци. Но народа по-скоро е в пустинята и то от доста време. Днес ми изглеждат като да са в тази ситуация: Имат манна, имат вода и са решили, че Мойсей и Аарон не са единствените, които знаят какво правят. за нас Исус е Мойсей и също е Аарон. Той е нашия цар, лидер,първосвещеник. Но те са си направили разни свои светилища. По това пък приличат на Израел в обещаната земя. На всякъде са си поставили олтари и кадят. По това, че всеки прави каквото си иска приличат на времето на съдиите. Различни картини. Може би дори пророците виждат само отделни картини и за това често стават спорове. Също така всяко събрание е на различно място във вярата. Но има и генерална картина.
Дали има прибежища днес ? Това което ме притеснява е, че това при определени услвия лесно би се превърнало в: Умря кралят, да живее кралят! Когато няма достатъчно зрели служители незрелите дори без да го осъзнават в името на доброто на всички ще завземат позициите на днешните лидери и: от трън та на глог, че е по-висок.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #13 on: January 18, 2009, 11:04:10 AM »
etien,

Все още не остана ясен въпросът: Защо искаш да сваляш президентите на частните фирми от власт? (днес е наистина така, защото т.нар. "църкви" са юридически лица с президент, секретар, счетоводител и т.н. - така ги вижда държавата, така ги виждат и хората).

За да се загнезди някой друг на президентското място в същата структура?

Това, което не си разбрал от думите по-горе (вече в няколко постинга) е, че няма нужда от "реформация" (както човеците говорят), а от "излизане" (както Писанието говори). Днес има хиляди реформирани, пост-реформирани и супер-реформирани "църкви", но основата им не е Писанията.

Аз съм питал мнозина защо правят това или онова, когато в Писанията не само не го срещаме като добра практика, но дори някога е забранено това (например концерти с евангелизационна насоченост, изискване на задължителни пари от посетителите, липса на познаване на овчаря и овцете, липса на общение между вярващите... не на последно място липса на правилно учение). Те казват "това го правим за Господа". Това много ми прилича на празника, който Израел си направи златно теле, докато виждаше на планината тъмни облаци и Мойсей беше някъде там, и на всичкото отгоре казаха - утре ще бъде празник на ... ГОСПОДА.

Така и днес се казва, че това е празник на ГОСПОДА, но много от нещата, които се правят са забранени в Писанията и следователно става въпрос за празник на някой друг "господар", който позволява тези неща, които се правят.

Когато Павел и другите апостоли, изпратени сред езичниците, говореха, те не говореха на хората да реформират идолските си храмове, но им посочваха Истинския Бог и хората излизаха.

Всеки, който е праведен, да отстъпи от неправдата.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Въстание. Възстановяване.
« Reply #14 on: January 18, 2009, 11:46:18 AM »
etien,

Проблема никога не е само във водачите. Няма как праведни хора да имат неправедни водачи. Псалом 1 казва, че нечестивите няма да устоят в събранието на праведните. Ако тези хора по църквите бяха праведни, то никакви нечестиви водачи нямаше да устоят в тия събрания. Но има малцина объркани хора, които биха възлюбили правдата ако започнеха да я разбират.

Ето какво казва Писанието за тази ситуация:

Ер. 5:31  Пророците пророкуват лъжливо, И свещениците господствуват чрез тях; И людете Ми така обичат; А какво ще правите в окончателното следствие на това?

На хората им харесва това състояние, на тях им харесват лъже ученията и лъже пророчествата. Не са само водачите в които е проблема. Но ти явно си силно затруднен да го прозреш това последното, затова имаш разсъждения и желания, които не са базирани на реалността. И всякакви действия които би предприел от позицията на тази нереална преценка биха били катастрофални както за теб, така и за ония които биха се подвели от същата нереалност.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.