Author Topic: Рай и Ад  (Read 41072 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

zdravko

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 25
Re: Рай и Ад
« Reply #120 on: September 07, 2015, 21:14:17 PM »
Мисля, че цялата тази теза за неща под земята е фалшива. Всички тези неща наистина съществуват, но в духовния свят. В духовния свят важат други измерения, а не земните.

 Ето един малък пример: Земята е сфера, но когато говорим за небето, то е винаги нагоре. И то наистина е винаги нагоре както на северния, така и на южния полюс.

 Затова, когато се говори за долу, то не е в земята, а долу в духовния свят. Когато неща излизат от земята, това е символика за мене. Духовете не населяват вселената, нито могат да я използват по какъвто и да е начин. те са в духовния свят. Така че за мене е грешка да се мисли, че рай, тоест градината на Бога се намира в земята. Бог никога не е обитавал под земята. Ако и да не отсъства в никое място, той обитава винаги горе, в небето, където е градината на Бога за мене. Също така в сегашното време градината на Бога е смесена с Божият град - сега дървото на живота е там  в града, от двете страни н а реката.
Acts 17:11¨ И беряните беха по-благородни от солунците, защото приеха словото с всеко усърдие, и изпитваха всеки ден писанията дали е това така."

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #121 on: September 07, 2015, 21:46:49 PM »
Мисля, че цялата тази теза за неща под земята е фалшива. Всички тези неща наистина съществуват, но в духовния свят. В духовния свят важат други измерения, а не земните.
Тя тезата ако е фалшива, значи казваш, че е фалшиво това, което пише в Битие. Или Адам е бил "духовен" като е бил сложен в Едем и е слязъл на земята с парашут, превръщайки се в плътски по пътя, като "на небето" имало същите територии и реки като тези на земята, че да може да се объркваме.

Колко "земи" е създал Бог? Може би една сегашната и една друга, копие, че там да се развиват нещата с Адам и после го е "телепортирал" на сегашната земя?

Ако твоята теза е вярна, значи не признаваш това, което пише в Битие.



Quote
Ето един малък пример: Земята е сфера, но когато говорим за небето, то е винаги нагоре. И то наистина е винаги нагоре както на северния, така и на южния полюс.

 Затова, когато се говори за долу, то не е в земята, а долу в духовния свят. Когато неща излизат от земята, това е символика за мене. Духовете не населяват вселената, нито могат да я използват по какъвто и да е начин. те са в духовния свят. Така че за мене е грешка да се мисли, че рай, тоест градината на Бога се намира в земята. Бог никога не е обитавал под земята. Ако и да не отсъства в никое място, той обитава винаги горе, в небето, където е градината на Бога за мене. Също така в сегашното време градината на Бога е смесена с Божият град - сега дървото на живота е там  в града, от двете страни н а реката.
Прочети отново това, което съм отговорил в предния абзац. Пише ясно, че дървото на живота МОЖЕ да бъде достигнато и затова е сложен всячески въртящият се меч.

Августин е този, който е научил такива като теб (посредством гръцката религия) да не гледат какво пише, ами да опитват да си измислят какво може би пише според измамливото човешко сърце.

Градината е направена да я обитава човека, да я обработва и пази, а не Бог. Пише, че Бог стои на престол и престолът му не е в рая. Ти изхождаш от басните на днешната религия и си далеч от ясния текст на Писанията. Това за теб какво било, няма никакво значение, защото накрая Бог ще съди според текста, а не според измислиците на човеците.

Ако внимаваше какво пише в текста, нямаше да казваш, че Бог бил обитавал Едем. Обаче от една измислица (лъжа) следва друга и трета. И накрая основата ти е лъжлива и се чудиш защо нямало логика, а тя базата ти за сравнение е на същия принцип — измислици без да се гледа текстът.

Бог е съществувал далеч преди Едем. Едемската градина е създадена след сътворението на земята. Има добре обяснено местоположение и какви са били атмосферните условия там. Доста различни от това, което е на земята, която виждаме сега. Къде са другите 2 реки, за които пише в Битие?

Ти вярваш ли, че Тигър и Ефрат извират от рая? Май не. Обаче така пише.

Божият град е нещо съвсем различно. Първо пише, че той СЛИЗА от небето върху земята. Второ пише, че дърво на живот ще има не само 1 бройка, както е било в Едем.

Твърденията ти са доста далеч от ясния текст на Писанията.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3084
Re: Рай и Ад
« Reply #122 on: September 08, 2015, 12:50:39 PM »
Quote
Мисля, че цялата тази теза за неща под земята е фалшива. Всички тези неща наистина съществуват, но в духовния свят. В духовния свят важат други измерения, а не земните.

 Ето един малък пример: Земята е сфера, но когато говорим за небето, то е винаги нагоре. И то наистина е винаги нагоре както на северния, така и на южния полюс.

 Затова, когато се говори за долу, то не е в земята, а долу в духовния свят. Когато неща излизат от земята, това е символика за мене. Духовете не населяват вселената, нито могат да я използват по какъвто и да е начин. те са в духовния свят. Така че за мене е грешка да се мисли, че рай, тоест градината на Бога се намира в земята. Бог никога не е обитавал под земята. Ако и да не отсъства в никое място, той обитава винаги горе, в небето, където е градината на Бога за мене. Също така в сегашното време градината на Бога е смесена с Божият град - сега дървото на живота е там  в града, от двете страни н а реката.

Здравко, тази теза за да я обявиш за фалшива е нужно първо да приведеш валидни аргументи от Писанията, както ние сме привели не малко библейски аргументи. Дори да приемем, че сме се объркали нещо като сме цитирали Писанието, то поправянето на това объркване става с думите "Писано е още..." както правеше Исус. А вместо това ти правиш някакви напълно езотерични твърдения за някакъв "духовен свят", който ти дори не правиш опит да дефинираш.  И действително няма да ти бъде лесно да го дефинираш, защото в Библията израза "духовен свят" не се използва. Използва се в християнските среди, където представите за така наречения "духовен свят" са от разни книжки, а не от Писанията.

Ако обаче започнеш да изследваш Писанията на тема "дух" ще забележиш, че духовните и материалните неща са неразривно взаимосвързани. Човекът например бидейки "дух и душа и тяло" - е едновременно духовно и физическо същество. Т.е човека има и духовни и материални измерения на своето битие. Това не означава, че човека не се намира на земята, а броди в някакъв "духовен свят" а означава, че човека е способен да възприема както физически, така и духовни реалности.

Бог, който е Дух същевременно има и физически аспект, защото в Христос се яви в човешка плът на земята. И тази човешка плът не изчезва никъде, а беше възкресена и ще пребъде във вечността.

По същия начин и шеола и райската градина имат едновременно духовен и физически аспект. И това са неща, които вече сме дискутирали в тази тема.

Също така искам да ти обърна внимание, че да кажеш, че когато Писанието ясно казва, че нещо е "под земята" това било просто символика, то това отваря кутията на пандора за едно своеволно и безгранично "одухотворяване" на всеки един пасаж, който не ни харесва. С други думи - ти поемаш по пътя на гностиците, които в един момент са казали - Христос не е възкръснал физически, а само духовно, а последствие започват да твърдят, че Христос дори не се е явявал физически, а само духовно. Именно това твърдение апостол Йоан определя като характеристика на антихристите. Така, че пътя, който си поел с одухотворяване на ясните библейски текстове рано или късно ще те доведе до ню-ейджърската философия и напълно ще те отдели от Бога на Израел, чието Писание съдържа духовен смисъл, но без да го лишава от напълно буквалния му физически и исторически смисъл.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

zdravko

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 25
Re: Рай и Ад
« Reply #123 on: September 08, 2015, 18:01:42 PM »
Не мисля, че това е пътя на гностицизма, а е съвсем разумен път на познаване на Бога чрез неговото слово и Дух. Все пак аргументите ми се приемат от много хора през цялата история на християнството, но е справедливо да се каже, че трябват доказателства за всяко нещо. Така че съм съгласен, че дискусията изисква доказателства.
Вярвам, че тук всички сме съгласни, че именно библията е божието слово, така че тази тема я считам за решена, което не би било вярно ако се говори с католици или православни.

Второ, аз отделих наистина много време от последното ми влизане на форума, за да помисля върху вашето тълкуване (,понеже виждам, че е общо поне за администриращите форума) и не можах да открия нито едно солидно доказателство за вашата теория, както бих я нарекъл засега. Затова исках да дискутираме доказателствата едно по едно, за да не стане всеки да си говори, каквото  му е в главата, и да не се опитва да си обясни аргументите на другата страна.

Именно за това се връщам на първия проблем  - отиването на Илия на небето, а не в шеол. Това е факт, който не  може да се оспори. Илия е там от деня в който бил разделен от Елисей от огнена колесница и вихрушка го отнесла на небето дори до днес. Как този човек е попаднал там, ако останалите са в шеол? 

Относно термина 'духовен свят'. Човек наистина е съставен от дух, душа и тяло и като такъв явно, че участва в света на хората и на духовете, но определено света на духовете, където е и сам Бог, понеже Бог е Дух, е невидим. Така казва и писанието - невидимото е вечно, а видимото е временно. Може би наистина израза духовен свят не е точен, библията говори за небето, третото небе,второто небе - така че е по-добре да се говори за небето. Но то има властта си на земята, според писанията. 

Сега малко за градината. Градината не пише да е била под земята. Напротив, ясно е заявено, че е на повърхността на земята. Дори да не се цитира стих, то контекста на сътворението е повъхността на земята: птици, влечуги, застения, добитък и накрая човекът, който да ги управлява.

 След това наистина се казва, че Бог насадил градината, а не човекът - отново факт. Пък и то е явно, че човек не може да твори никакви дървета, особено това на живота. Така че когато казвам, че Бог обитавал с човека в градината, го противоспоставям на сегашното състояние, в което Бог, ако и да е много близо до всички нас, не обитава с човека на земята. Както и казва на Мойсей, че "ако дойде ще изтреби цялото това непокорно общество".

 Бог е поставил херувимите и меча, за да пазят пътя към градината. Това са реални факти, чиято цел е да ни дадат духовно разбиране - пътят е Исус Христос. Така получаваме достъп до Бога, чрез него. А е писано, че божието царство е вътре в нас:

  Лука 17:21. "нито ще ви рекат: Ето тука е, или, ето там: защото ето, царството Божие вътре във вас е."

Исус е в нас и царството е в нас, и Духът е в нас. Ако царството е в нас , то по един начин и престолът на Бога е в нас, и ако ние имаме достъп до Бога то и градината е в нас. Разбира се това не е по плът, а са символи. Но е факт, че Бог обитава в нас.

Да се върна малко на градината. Къде е тя? Този въпрос тревожи много хора. Но дори ковчегът на завета е изчезнал безследно, понеже Бог така е поискал. А самата градина няма нищо особено, ако изключим двете дървета. Просто дървета: ябълки, круши, бадеми, палми и т.н. - нищо различно от това, което има и до днес. Но двете дървета липсват - те са важните. Но предполагам колко красива е била градината, когато Бог е бил земеделецът, преди да я предаде в ръцете на Адам. Не малко красиви неща в библията са сравнени с едемската градина.

Така че Бог е ограничил достъпът практически само до едно единствено дърво. Едно единствено. Ако използваме аналогията със всичко останало в този свят, то Бог не е направил, поне не тогава това дърво, да се размножава, както останалите дървета. (Но виждаме, че в града има много дървета на живота.)

Затова ограничаване на достъпа до нещо толкова малко, не е никакъв проблем - Бог може да го изкорени и да го махне, ако е искал, но той е посочил чрез него на други неща - на Исус и на нашето спасение.Това че е пазено от херувими говори, че е пазено от съществата, които са съвсем близо до Бога и имат най-голяма власт. Следователно Бог отдава наистина много голямо значение на това дърво, но въпреки това не го унищожава, просто го скрива.

Без да правя спекулации, ако има едно дърво някъде в някаква гора, то и днес би било трудно да бъде открито; но не казвам че има, понеже важен е Исус, а не дървото.

Да се счита, че има подземни светове, казвам във физическия, видимия свят, си е спекулация и прилича по-скоро на приказка в стил 'пътуване до центъра на земята', отколкото на сериозно изследване на духовното/невидимото.
Acts 17:11¨ И беряните беха по-благородни от солунците, защото приеха словото с всеко усърдие, и изпитваха всеки ден писанията дали е това така."

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #124 on: September 08, 2015, 19:14:09 PM »
Ти потвърждаваш, че си тръгнал по пътя на гностицизма, защото търсиш "тълкувание" на неща, които са ясно написани.

В Битие пише — раят се намира еди къде си. Има такива и такива реки. В него е поставен първият човек.

Това нещо ние го цитираме и ти идваш и казваш: Не съм съгласен с тълкуванието ви...

Е, как да се продължи дискусията, като ти изискваш някакви "доказателства" на "тълкувание", което всъщност е факт, който няма какво да се "тълкува".

Ако беше отделил време просто да прочетеш текста, а не да търсиш под вола теле и разни "доказателства" от странични източници и да смяташ тези неща за "тълкувания", щеше да е съвсем различно... а уж си написал в подписа си това, което правиха беряните, а ти самият не си го направил.

Ако си го направил обаче, означава, че ти не вярваш в написаното в текста, но искаш да означава нещо друго и търсиш някой да ти го "тълкува". И когато този "някой" са определена бройка авторитети, ще го приемеш за "вярно".
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #125 on: September 08, 2015, 23:52:43 PM »
Именно за това се връщам на първия проблем  - отиването на Илия на небето, а не в шеол. Това е факт, който не  може да се оспори. Илия е там от деня в който бил разделен от Елисей от огнена колесница и вихрушка го отнесла на небето дори до днес. Как този човек е попаднал там, ако останалите са в шеол? 
Отново имаш непознаване на текста. Пише, че шеол е мястото на умрелите, а не на живите. Илия и Енох са единствените 2-ма, които са били живи взети при Бога. Не пише, че са умрели и съответно нямат място в шеол.


Quote
Относно термина 'духовен свят'. Човек наистина е съставен от дух, душа и тяло и като такъв явно, че участва в света на хората и на духовете, но определено света на духовете, където е и сам Бог, понеже Бог е Дух, е невидим. Така казва и писанието - невидимото е вечно, а видимото е временно. Може би наистина израза духовен свят не е точен, библията говори за небето, третото небе,второто небе - така че е по-добре да се говори за небето. Но то има властта си на земята, според писанията.
Разгледай малко примери от Писанията относно неща, които се случват при духовете и как това ДИРЕКТНО се отразява и във физическия свят и нищо от това не става независимо от другото.

Не случайно Христос каза, че каквото вържеш или развържеш на земята, ще бъде вързано и на небесата.

Разделянето на "духовен" от "физически" свят е нещо, което гърците правят и гръцкото християнство днес е приело именно това. Евреите не правят разделение.



Quote
Сега малко за градината. Градината не пише да е била под земята. Напротив, ясно е заявено, че е на повърхността на земята. Дори да не се цитира стих, то контекста на сътворението е повъхността на земята: птици, влечуги, застения, добитък и накрая човекът, който да ги управлява.
Пише си много ясно къде се е намирала и пише също, че напояването е било много по-различно от това, което е на повърхността на земята. В Писанията има 2 израза за земята — единият е "лицето на земята" (където ние живеем), а другият е — "извън лицето на земята". Каин беше изгонен от лицето на земята, т.е. извън лицето на земята или по-точно в недрата в земята Нод. Тази земя не е на повърхността на земята и никъде другаде няма да я намериш. Ако Едем е бил на повърхността на земята къде са другите 2 реки? И ако те извират от Едем, тогава как така можем да отидем и да видим извора на реката и то на повърхността на земята, на която живеем? И как така отивайки там не виждаме райска градина?

А другите 2 реки? Или те са духовни и градината там, обаче невидима?

Вземи и виж как така животните, които живеят на север отиват още по на север когато се застуди, а тези, които живеят по умерените полюси отиват по на юг. И не, тези на север не са мазохисти, че да ходят на по-студено. Когато Бог създава земята, той създава една цяла планета. Тази планета не е само повърхност. Какво има под повърхността? Плътна маса?

Пише, че градината е под земята и Христос го казва. Има разказ за Лазар и богаташа и там се казва, че шеол е мястото, разделено от бездна, като от едната страна е градината. В същата градина отива и душата на единия от разбойниците, с които е разпънат Христос.

Има толкова много свидетелства, че шеол е под земята, че дори някои са отишли и живи, обаче в частта, която не е градината. Това са Корей и дружината му. И те са слезли в шеол там, където е пустинята, през която са преминавали. Значи там ако пуснеш една сонда, ще отидеш баш в шеол. Верно, сигурно ще са ти нужни много километри сондаж.


Quote
След това наистина се казва, че Бог насадил градината, а не човекът - отново факт. Пък и то е явно, че човек не може да твори никакви дървета, особено това на живота. Така че когато казвам, че Бог обитавал с човека в градината, го противоспоставям на сегашното състояние, в което Бог, ако и да е много близо до всички нас, не обитава с човека на земята. Както и казва на Мойсей, че "ако дойде ще изтреби цялото това непокорно общество".
Значи Бог тогава е бил един, сега е друг. Типично за днешното религиозно християнство, където "Бог" се мени според времената, обаче лицемерно се казва, че бил същият... Бог никога не е бил по-близо или по-далече, защото пише, че той изпълва всичко. Това, което се казва в Писанията, че "ще дойде" е, че ще изпълни това, което се е заканил.

Quote
Бог е поставил херувимите и меча, за да пазят пътя към градината. Това са реални факти, чиято цел е да ни дадат духовно разбиране - пътят е Исус Христос. Така получаваме достъп до Бога, чрез него. А е писано, че божието царство е вътре в нас:

  Лука 17:21. "нито ще ви рекат: Ето тука е, или, ето там: защото ето, царството Божие вътре във вас е."
Това са толкова изсмукани от пръстите твърдения, че няма накъде. Няма нито едно доказателство, че мечът бил пазил пътя към Исус Христос. Това са пълни глупости, които говориш и не можеш да ги докажеш.

Първо вземи осмисли накрая — градината има ли я или я няма. Истинска ли е или не. Може ли да се пипне или не.



Quote
Исус е в нас и царството е в нас, и Духът е в нас. Ако царството е в нас , то по един начин и престолът на Бога е в нас, и ако ние имаме достъп до Бога то и градината е в нас. Разбира се това не е по плът, а са символи. Но е факт, че Бог обитава в нас.
Ти още не разбираш нещата за Царството. Ако ги разбираше, щеше да имаш респект от Писанията, защото в тях има много повече информация за Царството, отколкото ти в момента си мислиш, че знаеш и разбираш. И мантрата ти за "символите" продължава да действа и тя не е плод на царството, а на религия, която ти е подменила речника на Царството с речник на философии и религии, които търсят под вола теле и умишлено изкривяват текста и казват на хората да търсят истината извън текста.

Quote
Да се върна малко на градината. Къде е тя? Този въпрос тревожи много хора. Но дори ковчегът на завета е изчезнал безследно, понеже Бог така е поискал. А самата градина няма нищо особено, ако изключим двете дървета. Просто дървета: ябълки, круши, бадеми, палми и т.н. - нищо различно от това, което има и до днес. Но двете дървета липсват - те са важните. Но предполагам колко красива е била градината, когато Бог е бил земеделецът, преди да я предаде в ръцете на Адам. Не малко красиви неща в библията са сравнени с едемската градина.
Ковчегът е намерен отдавна. Просто не си внимавал в последните години, за да видиш какво е открито и къде е бил намерен.

Ти много сигурно казваш какво има в градината. Ти гледал ли си градина досега? Знаеш ли какво изискват плодните дървета и какво изискват другите култури като труд? Знаеш ли кое по-лесно се гледа? Явно не си запознат, за да говориш такива безсмислици, че имало "ябълки, круши, бадеми, палми". Ти знаеш ли колко още голямо разнообразие има? Наясно ли си колко е била голяма градината?

За мене е гнусно да прочета твърдението ти, че "самата градина няма нищо особено". Това показва тоталното ти невежество относно текста и презиране на Писанията като това, което може да направи Божия човек съвършено приготвен за всяко добро дело.

Ти хабер си нямаш от това какво пише в текста, обаче с голяма (само)увереност говориш каква била... Ама че наглост.


Quote
Така че Бог е ограничил достъпът практически само до едно единствено дърво. Едно единствено. Ако използваме аналогията със всичко останало в този свят, то Бог не е направил, поне не тогава това дърво, да се размножава, както останалите дървета. (Но виждаме, че в града има много дървета на живота.)

Затова ограничаване на достъпа до нещо толкова малко, не е никакъв проблем - Бог може да го изкорени и да го махне, ако е искал, но той е посочил чрез него на други неща - на Исус и на нашето спасение.Това че е пазено от херувими говори, че е пазено от съществата, които са съвсем близо до Бога и имат най-голяма власт. Следователно Бог отдава наистина много голямо значение на това дърво, но въпреки това не го унищожава, просто го скрива.
Ти май не знаеш, че дървото е било сред градината, а не по периферията. Също не знаеш, че тази градина се населява от много праведници. Ти не знаеш изобщо нищо за дървото на живота и защо е било там и каква е целта да е там постоянно.

Дървото не е скрито, но си стои там. Пътят до градината е ограничен и то защото може да се стигне до нея без това ограничение. Защо? Защото Адам е излязъл по този път и някой е можел да се върне.


Quote
Без да правя спекулации, ако има едно дърво някъде в някаква гора, то и днес би било трудно да бъде открито; но не казвам че има, понеже важен е Исус, а не дървото.

Да се счита, че има подземни светове, казвам във физическия, видимия свят, си е спекулация и прилича по-скоро на приказка в стил 'пътуване до центъра на земята', отколкото на сериозно изследване на духовното/невидимото.
Значи дървото не било важно... Това е поредното напълно безсмислено твърдение, което е като изплюване в лицето на Христос, който казва, че дървото е много важно нещо за последните събития. И точно от него ще ядат победителите:
Откровение 2:7. Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: На този, който победи, ще дам да яде от дървото на живота, което е [всред] Божия рай.

Обаче що да се занимаваме с дърво, като можем да си говорим за някакъв "исус", който "исус" ти знаеш, обаче аз нито знам, нито съм виждал такъв променлив Месия в еврейските Писания.

Редно е да се стреснеш от немърливото си отношение към Писанията и да се покаеш, защото в деня на съда ще има хора, които ще имат наглостта да кажат на Бог, че е направил грешка, а те толкова много са му служили, а Той какво ще им каже? Ще им каже страшните думи: Аз НИКОГА не съм ви познавал. И Бог не си играе на шикалки. Като казва НИКОГА, значи наистина е НИКОГА.

Тогава на какъв бог са служили тези хора? На друг бог. Идол със същото име.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

zdravko

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 25
Re: Рай и Ад
« Reply #126 on: September 12, 2015, 18:23:27 PM »
Именно за това се връщам на първия проблем  - отиването на Илия на небето, а не в шеол. Това е факт, който не  може да се оспори. Илия е там от деня в който бил разделен от Елисей от огнена колесница и вихрушка го отнесла на небето дори до днес. Как този човек е попаднал там, ако останалите са в шеол? 
Отново имаш непознаване на текста. Пише, че шеол е мястото на умрелите, а не на живите. Илия и Енох са единствените 2-ма, които са били живи взети при Бога. Не пише, че са умрели и съответно нямат място в шеол.

Бог не е Бог на мъртвите, а на живите, понеже за него всички са живи - това казъл Исус, като цитирал историята с Мойсей, къпината и Богът на Авраам... Така че точно където е Авраам, който е жив за Бога, та дори видял денят на Помазаника, там е и Ехох и обратното.

По същия начин в историята за Лазар Исус не казва, че е бил  в ада, а в лоното или предръдката на Авраам, който е жив според Исус и е видял неговия ден.
[/quote]



Quote
Относно термина 'духовен свят'. Човек наистина е съставен от дух, душа и тяло и като такъв явно, че участва в света на хората и на духовете, но определено света на духовете, където е и сам Бог, понеже Бог е Дух, е невидим. Така казва и писанието - невидимото е вечно, а видимото е временно. Може би наистина израза духовен свят не е точен, библията говори за небето, третото небе,второто небе - така че е по-добре да се говори за небето. Но то има властта си на земята, според писанията.

Разгледай малко примери от Писанията относно неща, които се случват при духовете и как това ДИРЕКТНО се отразява и във физическия свят и нищо от това не става независимо от другото.

Не случайно Христос каза, че каквото вържеш или развържеш на земята, ще бъде вързано и на небесата.

Разделянето на "духовен" от "физически" свят е нещо, което гърците правят и гръцкото християнство днес е приело именно това. Евреите не правят разделение.

Евреите отделят много ясно двата 'свята' - всеки се прибира при своя народ  и е отделен от земята на живите. Павел, който е евреин казва, че невидимото е вечното - в този смисъл духовното. А не с смисъл, че един дух не може да живее в някой човек. Мъртвите не са в този свят - видимия. Тях ги няма и не е нужно да си пророк, за да го видиш. Както и живите не са 'там', а тук. Във всички случаи има разлика.

Quote
Сега малко за градината. Градината не пише да е била под земята. Напротив, ясно е заявено, че е на повърхността на земята. Дори да не се цитира стих, то контекста на сътворението е повъхността на земята: птици, влечуги, разстения, добитък и накрая човекът, който да ги управлява.

Пише си много ясно къде се е намирала и пише също, че напояването е било много по-различно от това, което е на повърхността на земята. В Писанията има 2 израза за земята — единият е "лицето на земята" (където ние живеем), а другият е — "извън лицето на земята". Каин беше изгонен от лицето на земята, т.е. извън лицето на земята или по-точно в недрата в земята Нод. Тази земя не е на повърхността на земята и никъде другаде няма да я намериш. Ако Едем е бил на повърхността на земята къде са другите 2 реки? И ако те извират от Едем, тогава как така можем да отидем и да видим извора на реката и то на повърхността на земята, на която живеем? И как така отивайки там не виждаме райска градина?

А другите 2 реки? Или те са духовни и градината там, обаче невидима?

Вземи и виж как така животните, които живеят на север отиват още по на север когато се застуди, а тези, които живеят по умерените полюси отиват по на юг. И не, тези на север не са мазохисти, че да ходят на по-студено. Когато Бог създава земята, той създава една цяла планета. Тази планета не е само повърхност. Какво има под повърхността? Плътна маса?

Пише, че градината е под земята и Христос го казва. Има разказ за Лазар и богаташа и там се казва, че шеол е мястото, разделено от бездна, като от едната страна е градината. В същата градина отива и душата на единия от разбойниците, с които е разпънат Христос.

Има толкова много свидетелства, че шеол е под земята, че дори някои са отишли и живи, обаче в частта, която не е градината. Това са Корей и дружината му. И те са слезли в шеол там, където е пустинята, през която са преминавали. Значи там ако пуснеш една сонда, ще отидеш баш в шеол. Верно, сигурно ще са ти нужни много километри сондаж.

Каин се заселил на изток от Едем, или срещу Едем - това е израз, който и до днес използваме. Оззначава близо до дадено място, но не съвсем близо.

Няма 'духовни реки' - това ти си въобразяваш, че аз казвам. Реките са си истински, но вече ги няма. Истина е че има много подземни реки, както има и подземни езера, но те текат под земята, където не живее абсолютно никой. Реките вече ги няма - вероятно след потопа, когато се е променило много от лицето на земята, те са изчезнали.

Никъде не пише, че градината е под земята. Това не е вярно. Каквато и сонда да спуснеш, няма да намериш абсолютно нищо - едното е в невидимия свят, а другото във видимия. Както и ако литнеш на където и да е, няма да стигнеш небето, понеже писанието свидетелства, че то е невидимо. Не че е далече. Същото е с ада -  невидим е. ПО-добре потърси по-добро обяснение на  пасажите в Стария Завет, започвайки от Новия, понеже той е важния - това е учението на апостолите.

Quote
След това наистина се казва, че Бог насадил градината, а не човекът - отново факт. Пък и то е явно, че човек не може да твори никакви дървета, особено това на живота. Така че когато казвам, че Бог обитавал с човека в градината, го противоспоставям на сегашното състояние, в което Бог, ако и да е много близо до всички нас, не обитава с човека на земята. Както и казва на Мойсей, че "ако дойде ще изтреби цялото това непокорно общество".
Значи Бог тогава е бил един, сега е друг. Типично за днешното религиозно християнство, където "Бог" се мени според времената, обаче лицемерно се казва, че бил същият... Бог никога не е бил по-близо или по-далече, защото пише, че той изпълва всичко. Това, което се казва в Писанията, че "ще дойде" е, че ще изпълни това, което се е заканил.
Не виждам да съм казвал, че Бог е друг сега. Проблема е в хората, а не в Бога - Бог е свят и той не обитава с грешните хора тук на земята - затова и обещанието е, че скинията му ще бъде с нас, а не че е. Така и градината я няма, а важното дърво е горе, а не долу - то е на небето в момента, така казва Йоан в Откровение. Ясно го пише. Горе е. В невидимия свят.
Все пак народите са били далече, докато Израел е бил близо, преди идването на Помазаника.

Quote
Бог е поставил херувимите и меча, за да пазят пътя към градината. Това са реални факти, чиято цел е да ни дадат духовно разбиране - пътят е Исус Христос. Така получаваме достъп до Бога, чрез него. А е писано, че божието царство е вътре в нас:

  Лука 17:21. "нито ще ви рекат: Ето тука е, или, ето там: защото ето, царството Божие вътре във вас е."
Това са толкова изсмукани от пръстите твърдения, че няма накъде. Няма нито едно доказателство, че мечът бил пазил пътя към Исус Христос. Това са пълни глупости, които говориш и не можеш да ги докажеш.

Първо вземи осмисли накрая — градината има ли я или я няма. Истинска ли е или не. Може ли да се пипне или не.
Исус е пътят - факт. Градината я няма, и не е под земята. Дървото на живота е на небето, понеже е в новия йерусалим, който слиза от небето, от Бога. дърветата от градината са най-обикновени, освен двете специални. Едното го знаем, а другото идва от небето от Бога.
[/quote]

Quote
Исус е в нас и царството е в нас, и Духът е в нас. Ако царството е в нас , то по един начин и престолът на Бога е в нас, и ако ние имаме достъп до Бога то и градината е в нас. Разбира се това не е по плът, а са символи. Но е факт, че Бог обитава в нас.
Ти още не разбираш нещата за Царството. Ако ги разбираше, щеше да имаш респект от Писанията, защото в тях има много повече информация за Царството, отколкото ти в момента си мислиш, че знаеш и разбираш. И мантрата ти за "символите" продължава да действа и тя не е плод на царството, а на религия, която ти е подменила речника на Царството с речник на философии и религии, които търсят под вола теле и умишлено изкривяват текста и казват на хората да търсят истината извън текста.

Това са просто голи обвинения, а не разсъждения на тема царството - от такива полза няма.


Quote
Да се върна малко на градината. Къде е тя? Този въпрос тревожи много хора. Но дори ковчегът на завета е изчезнал безследно, понеже Бог така е поискал. А самата градина няма нищо особено, ако изключим двете дървета. Просто дървета: ябълки, круши, бадеми, палми и т.н. - нищо различно от това, което има и до днес. Но двете дървета липсват - те са важните. Но предполагам колко красива е била градината, когато Бог е бил земеделецът, преди да я предаде в ръцете на Адам. Не малко красиви неща в библията са сравнени с едемската градина.

Ковчегът е намерен отдавна. Просто не си внимавал в последните години, за да видиш какво е открито и къде е бил намерен.

Ти много сигурно казваш какво има в градината. Ти гледал ли си градина досега? Знаеш ли какво изискват плодните дървета и какво изискват другите култури като труд? Знаеш ли кое по-лесно се гледа? Явно не си запознат, за да говориш такива безсмислици, че имало "ябълки, круши, бадеми, палми". Ти знаеш ли колко още голямо разнообразие има? Наясно ли си колко е била голяма градината?

За мене е гнусно да прочета твърдението ти, че "самата градина няма нищо особено". Това показва тоталното ти невежество относно текста и презиране на Писанията като това, което може да направи Божия човек съвършено приготвен за всяко добро дело.

Ти хабер си нямаш от това какво пише в текста, обаче с голяма (само)увереност говориш каква била... Ама че наглост.

Ковчегът не е намерен, нито е необходим, няма го от доста време, иначе юдеите отдавна да са пощурели да правят храм.

В градината е имало дървета, които са полезни за храна и част от тях са крушите и  ябълките - нещо лошо ли намираш в тях?

Градината е била толкова голяма, колкото Адам би могул да обработва сам или с жена си. Иначе заповедта на Бога да  я охранява и пази не би имала смисъл.

Наистина в градината няма как да има нещо особено - особеното там е животът на Адам и Ева с Бога - той е важният, а не градината. Градината е нищо без Бога. А Бог е всичко и без градината. Така е и за нас.

Quote
Така че Бог е ограничил достъпът практически само до едно единствено дърво. Едно единствено. Ако използваме аналогията със всичко останало в този свят, то Бог не е направил, поне не тогава това дърво, да се размножава, както останалите дървета. (Но виждаме, че в града има много дървета на живота.)

Затова ограничаване на достъпа до нещо толкова малко, не е никакъв проблем - Бог може да го изкорени и да го махне, ако е искал, но той е посочил чрез него на други неща - на Исус и на нашето спасение.Това че е пазено от херувими говори, че е пазено от съществата, които са съвсем близо до Бога и имат най-голяма власт. Следователно Бог отдава наистина много голямо значение на това дърво, но въпреки това не го унищожава, просто го скрива.
Ти май не знаеш, че дървото е било сред градината, а не по периферията. Също не знаеш, че тази градина се населява от много праведници. Ти не знаеш изобщо нищо за дървото на живота и защо е било там и каква е целта да е там постоянно.

Дървото не е скрито, но си стои там. Пътят до градината е ограничен и то защото може да се стигне до нея без това ограничение. Защо? Защото Адам е излязъл по този път и някой е можел да се върне.
Адам не е излизал нагоре, а по повърхостта на земята. Никой не е можел да се върне и не пише някой да е опитвал да се върне. Градината не е тука, то е повече от ясно. Има едно ваажно нещо от градината, което сега го няма - дървото на живота. А за нас животът е Исус. Точка. Един ден Бог ще прати Новия Йерусалим и там ще бъде и дървото. Това е.






Quote
Без да правя спекулации, ако има едно дърво някъде в някаква гора, то и днес би било трудно да бъде открито; но не казвам че има, понеже важен е Исус, а не дървото.

Да се счита, че има подземни светове, казвам във физическия, видимия свят, си е спекулация и прилича по-скоро на приказка в стил 'пътуване до центъра на земята', отколкото на сериозно изследване на духовното/невидимото.


Значи дървото не било важно... Това е поредното напълно безсмислено твърдение, което е като изплюване в лицето на Христос, който казва, че дървото е много важно нещо за последните събития. И точно от него ще ядат победителите:
Откровение 2:7. Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: На този, който победи, ще дам да яде от дървото на живота, което е [всред] Божия рай.

Обаче що да се занимаваме с дърво, като можем да си говорим за някакъв "исус", който "исус" ти знаеш, обаче аз нито знам, нито съм виждал такъв променлив Месия в еврейските Писания.

Редно е да се стреснеш от немърливото си отношение към Писанията и да се покаеш, защото в деня на съда ще има хора, които ще имат наглостта да кажат на Бог, че е направил грешка, а те толкова много са му служили, а Той какво ще им каже? Ще им каже страшните думи: Аз НИКОГА не съм ви познавал. И Бог не си играе на шикалки. Като казва НИКОГА, значи наистина е НИКОГА.

Тогава на какъв бог са служили тези хора? На друг бог. Идол със същото име.

Така де, фантасмагориите не ги разправям аз, че имало някакви народи под земята, които можеш да отидеш и да ги намериш със сонди и по тунели - такова нещо в писанията няма. Така че няма нищо немърливо в това, което пиша - то е сериозно и задълбочено и духовно. Това че не прилича на твоето разбиране, не означава че не е вярно.

Така че не бързай да ме пращаш в категорията на хора, от които Бог ще се отрече. Не бързай. Да не би да ти се счете за грях.
Acts 17:11¨ И беряните беха по-благородни от солунците, защото приеха словото с всеко усърдие, и изпитваха всеки ден писанията дали е това така."

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #127 on: September 12, 2015, 20:16:01 PM »
Бог не е Бог на мъртвите, а на живите, понеже за него всички са живи - това казъл Исус, като цитирал историята с Мойсей, къпината и Богът на Авраам... Така че точно където е Авраам, който е жив за Бога, та дори видял денят на Помазаника, там е и Ехох и обратното.

По същия начин в историята за Лазар Исус не казва, че е бил  в ада, а в лоното или предръдката на Авраам, който е жив според Исус и е видял неговия ден.
Виждам, че затвърждаваш представата, че не обичаш да се придържаш към написаното, но говориш горделиво против другите според казаното:
1 Коринтяни 4:6. И това, братя, преносно приспособих към себе си и към Аполоса заради вас, за да се научите чрез нас да не престъпвате границата на писаното, да се не гордее някой от вас с един против друг.

Явно не си се научил, но твърдиш неща, които Писанието не казва и дори не можеш да усетиш как се губи логиката на твоите твърдения и се вплиташ в собствените си измислици.

Въпреки, че не ми е приятно, заради четящите форума ще напиша отговор на всичко това, което си написал.

Първо е писано, че Енох и Илия са били взети при Бога, който е на небесата (не в облаците, а се говори за небесата, които са над нашето небе). Посоката е нагоре. Всички останали починали отиват надолу, като телата им се отделят от душите им. Това отделяне го няма при Енох и Илия и те двамата са специфични случаи.

Когато умират хората душата им отива в шеол, което е мястото на умрелите. Всички така завършват независимо ти какво си мислиш.

Защо мислиш, че Христос на друго място каза: Остави мъртвите да погребват своите мъртъвци? За какви мъртви, които могат да погребват говори? За тези, които са мъртви чрез прегрешенията си ако и да дишат още. Затова Христос нарече Авраам и другите праведници — живи, защото те имат надежда за живот във възкресението, а другите нямат надежда за живот. На кого каза това нещо? На садукеите, които не вярваха във възкресението.

Но Авраам си беше физически умрял и пише, че се е "прибрал при людете си". Къде са людете му, които са се кланяли на слънцето и луната? Всички те и праведни и нечестиви са в шеол, който е под земята (дори го пише, но виждам, че ти презираш писаното). Авраам се е прибрал в шеол в градината (Едем). Там беше занесен и сиромахът от разказа на Христос.

За същия шеол Христос разясни, че е разделен от бездна, на едната страна на която са нечестивите и те се мъчат като от огън. От другата страна са праведните. Едните и другите се виждат, обаче никой не може да премине на другата страна.

Пише си ясно къде се намира географски градината (Едем), пише и къде се намира шеол (който е общото наименование на мястото на умрелите). Шеол = Едем + бездната + мястото на мъки. Всичко това го пише и ти смело казваш, че "новият завет" бил по-важен (което изобщо не е вярно, че бил "по-важен"), но дори и да приемем твоите думи за верни, ти самият не си ги спазваш, защото не внимаваш на писаното там и не си запознат с думите на Христос, който много подробно описа шеол.

Затова Христос каза, че непознаването на Писанията води до заблуди. Тези пратеници са писали със знанието за Писанията, а не някакви хвърчащи послания, които нямат нищо общо с основата. А основата са пророците + посланницте, а не както ти казваш "апостолите". Ако дори беше внимавал какво пишат апостолите, щеше да видиш, че те внимават много на Писанията и винаги дават тях за основа и за това, че Писанията са напълно достатъчни това Божият човек да е съвършено приготвен за всяко добро дело. Но ти това не го признаваш...





Quote
Евреите отделят много ясно двата 'свята' - всеки се прибира при своя народ  и е отделен от земята на живите. Павел, който е евреин казва, че невидимото е вечното - в този смисъл духовното. А не с смисъл, че един дух не може да живее в някой човек. Мъртвите не са в този свят - видимия. Тях ги няма и не е нужно да си пророк, за да го видиш. Както и живите не са 'там', а тук. Във всички случаи има разлика.
Не си ме разбрал. Евреите знаят, че има дух, знаят, че има плът, знаят, че душите отиват под земята. Откъде го знаят? Пише го в пророците и псалмите.

Дори за евреите думата, която означава "изцеление" и "спасение" е една и съща, защото за тях всичко върви ръка за ръка. Не може нещо да стане на земята и да не се "върже" в света на духовете, както и обратното. Не може нещо да стане в света на духовете и да не се отрази във видимия свят.

Quote
Каин се заселил на изток от Едем, или срещу Едем - това е израз, който и до днес използваме. Оззначава близо до дадено място, но не съвсем близо.

Няма 'духовни реки' - това ти си въобразяваш, че аз казвам. Реките са си истински, но вече ги няма. Истина е че има много подземни реки, както има и подземни езера, но те текат под земята, където не живее абсолютно никой. Реките вече ги няма - вероятно след потопа, когато се е променило много от лицето на земята, те са изчезнали.

Никъде не пише, че градината е под земята. Това не е вярно. Каквато и сонда да спуснеш, няма да намериш абсолютно нищо - едното е в невидимия свят, а другото във видимия. Както и ако литнеш на където и да е, няма да стигнеш небето, понеже писанието свидетелства, че то е невидимо. Не че е далече. Същото е с ада -  невидим е.

Земята се разтвори за кореевата дружина и те отидоха НАДОЛУ. Знам, че търсиш "тълкувания", но ако искаш иди и си намери тълкувание, че потъването надолу означавало литване нагоре.

Христос каза, че мястото за едните и другите е едно и е разделено от бездна. Бездната е мястото, където са затворени ангели, които се държат за последните дни, когато ще бъдат развързани и ще излязат от бездната. Думата "шеол" никъде не е място "за нечестивите", а мястото за душите на умрелите.

Шеол, мястото на умрелите, съдържа неразривно свързани 2 места — градината и мястото на мъки. Това обяснява Христос. Двете са разделени от бездна. Бездната е пропаст. Тази пропаст пише, че не може да й се намери дъното и там са държани въпросните ангели. Тъй като е записано, че мястото на душите на умрелите е в земята, то е под земята, където е и Едем. Описанието на Едем като място, в което напояването е различно, може да се обитава от плът (както Адам е обитавал мястото с Ева), имало е и животни, както има и реални растения, означава, че си е съвсем истинско място, а не както ти говориш за някакво "невидимо" място.

Ти дори не можеш да разбереш, че Едем е физическо място, защото Адам е бил там, както са там и растения и животни. Твоите разсъждения не могат да разберат това, защото са базирани на отпадналата християнска религия, а не на писания текст. Ти се държиш твърде здраво за твоята религия и затова не можеш да приемеш ясно написания текст, където всичко е казано разбираемо и на език, който се разбира от всички.

Quote
ПО-добре потърси по-добро обяснение на  пасажите в Стария Завет, започвайки от Новия, понеже той е важния - това е учението на апостолите.

Нека видим какво пише:
Деяния 17:11. И беряните бяха по-благородни от солунците, защото приеха учението без всякакъв предразсъдък, и всеки ден изследваха писанията да видят дали това е вярно.

Значи писанията обяснявали това, което говори Павел, а не обратното както ти твърдиш. Учението на апостолите няма противоречие с Писанията, но ти дори учението на апостолите не признаваш, които свидетелстват за всичко това от Писанията. Ако познаваше учението на апостолите, нямаше да си толкова яростен противник на Писанията и очевидни неща да ги игнорираш само защото те ще сринат вехтата основа, на която си стъпил.

Едем като е невидим и животните ли там са били невидими? Растенията също? Адам и той ли е бил невидим? А после как е станал видим? Като Едем е невидим защо тогава виждаме 2 реки? Или реките са в режим на полу-невидимост на земята?

Мога да задам още много въпроси, които ще продължат да изобличават хилавите обяснения, на които стоиш, но съм видял от опит, че човек, който няма респект към Писанията ако ще да му покажеш ясно текста и речеш: Писано е, той пак ще каже "то пише, ама ти не гледай какво пише".

Quote
Не виждам да съм казвал, че Бог е друг сега. Проблема е в хората, а не в Бога - Бог е свят и той не обитава с грешните хора тук на земята - затова и обещанието е, че скинията му ще бъде с нас, а не че е. Така и градината я няма, а важното дърво е горе, а не долу - то е на небето в момента, така казва Йоан в Откровение. Ясно го пише. Горе е. В невидимия свят.
Все пак народите са били далече, докато Израел е бил близо, преди идването на Помазаника.
Ти отново показваш незнание в текста на Писанията. Пише, че Бог е дори в шеол, не само на земята и на небесата.

Второзаконие 4:39. Познай, прочее, днес и вложи в сърцето си, че Иеова е Бог на небето горе и на земята долу; няма друг.

Изход 29:46. и те ще познаят, че Аз съм Иеова техният Бог, Който ги изведох из Египетската земя, за да обитавам между тях. Аз съм Иеова техният Бог.

2 Летописи 6:18. Но Бог наистина ли ще обитава с човека на земята? Ето, небето и небето на небесата не са достатъчни да Те поберат; колко по-малко тоя дом, който построих!

Деяния 17:28. защото в Него живеем, движим се и съществуваме; както и някои от вашите поети са рекли: "Защото дори Негов род сме".

Твоите разсъждения, които презират текста, показват, че ти вярваш в някакъв друг бог, който има друго слово, в което не присъства голяма част от текста, който не ти изнася. Да не говорим за изказванията ти, че "в градината няма нищо особено" и "дървото на живот не било важно" — нещо, което директно противоречи с това, което Христос каза за градината. Ако за твоя бог не е важно, и "не е нищо особено" за Христос е важно и това е нещо много специално, което Бог е сътворил, което да служи хем за плътския Адам, хем за душите на умрелите. Много специално място е това.


Quote
Исус е пътят - факт. Градината я няма, и не е под земята. Дървото на живота е на небето, понеже е в новия йерусалим, който слиза от небето, от Бога. дърветата от градината са най-обикновени, освен двете специални. Едното го знаем, а другото идва от небето от Бога.
Градината я няма?... Интересно къде е отишла и заедно с нея къде са отишли душите на праведните. И кой твърди, че я няма? Ти или текста на писанието? Ако си ти — кой си ти, че твърдиш подобно нещо и се осмеляваш да говориш надуто неща, които не пише?

Дървото на живота не е на небето. Пише си ясно къде се намира. Също много ясно пише, че никой не отива на небето като умре. Това само в религиозните басни го има и няма нито един пасаж, който да го подкрепя, но има много пасажи, които говорят за точно обратното. От самото начало на темата има достатъчно информация, както и я повтарям в текущия отговор.

Виждам, че не само не четеш Писанията, но и не внимаваш в това, което ти се отговаря. Повтарям. В Писанията пише, че дървото на живота е едно до едно време. След идването на новия Ерусалим... НА ЗЕМЯТА виждаме, че има не 1, а 2 дървета на живот от двете страни на реката. А сам Христос каза, че победителите ще ядат ПЪРВО от дървото на живота, КОЕТО (точно определено дърво) е всред градината. Градината е писано къде е. От градината извират 4 реки, от които 2 са на повърхността на земята и ги виждаме. Дървото е всред тази градина, където са началата на тези 4 реки. Съвсем ясно е къде е градината и това изобщо не е в облаците според басните на религията, които нямат никаква основа в Писанията.


Quote
Ковчегът не е намерен, нито е необходим, няма го от доста време, иначе юдеите отдавна да са пощурели да правят храм.
Юдеите не могат да направят храм, защото са малцинство и нямат власт над земята, където едно време са били. Тези, които сега се наричат "евреи" са далеч от кръвната връзка на евреите, но само се водят като националност евреи. Затова и никакъв храм няма да се построи сега.

А това дали не е намерен предполагам го каза наизуст без да провериш (както вече свикнах да чета твърденията ти). А нали е уж писано от апостолите (и то не е от тях, но е пример, който намираме в Писанията), че трябва да се изпитва всичко и да се държи доброто? Къде е това, което твърдиш и е изпитано чрез текста на Писанията? Като гледам, всяко от твоите твърдения пада много лесно на теста на Писанията.


Quote
В градината е имало дървета, които са полезни за храна и част от тях са крушите и  ябълките - нещо лошо ли намираш в тях?
Като си тръгнал така, да вземеш да изброиш и останалите дървета, защото виждам, че знаеш доста подробности за някаква невидима градина, която е в небето, обаче пък имало 4 реки, които извират от нея, като 2 някак са видими, а другите изчезнали. Градината, барабар с дървото на живота, хем на небето, хем Каин се населил на изток от нея... да разбирам, че и Каин е на небето. В тази градина (невидима) имало видим човек, който някак си е виждал всичко. Виждали са всичко и някакви животни там. Обаче пък после бил изгонен от там този човек, най-вероятно с парашут (защото нали е бил на небето). Доколкото знам като изгониш някого, той си тръгва сам, та Адам се е оправил някак си от небето до земята. И тъй като небесната градина е била някак си свързана със земните 2 реки, Адам се е приземил баш на тази територия около тези реки. Не само това, но и знаеш какви дървета е имало в градината. Аз съм сигурен, че ти не знаеш какви дървета виреят по различните географски ширини и може би не знаеш, че при различни видове климат едни растения виреят, а други — не. Явно си запознат с климата на градината, за да можеш да кажеш дори видовете, които са виреели там.

Само не разбрах — ябълките и крушите невидими ли са били, щото не върви Адам да стои гладен и да се храни с "духовни плодове". Да кажем, че са били видими. А дървото на знание и то ли е било видимо, че може да се яде? Явно. Адам е бил изгонен, за да не би да яде и от дървото на живота и да живее вечно. Ха, значи и неговите плодове са били видими. Ама как така, уж градината в небето и невидима, от нея извират реки, които изведнъж виждаме да изникват от земята, а в нея има някакви видими и невидими дървета с плодове, които хем невидими, хем познати, хем недостижими.

Това излиза от твоите обяснения. Не знам дали виждаш колко са абсурдни.

Интересното е, че същото дърво на живота, което е било там в Едем, си е пак там и там са душите на праведните и е ясно, че никой от тях не яде от него. Ще се яде от него най-накрая.


Quote
Градината е била толкова голяма, колкото Адам би могул да обработва сам или с жена си. Иначе заповедта на Бога да  я охранява и пази не би имала смисъл.

Наистина в градината няма как да има нещо особено - особеното там е животът на Адам и Ева с Бога - той е важният, а не градината. Градината е нищо без Бога. А Бог е всичко и без градината. Така е и за нас.
Затова днешните религиозни хора толкова презират дори телата си, като ги тъпчат с неща, които Бог е забранил да се ядат... защото за тях е важно нещо си измислено, а за Бог е важно всичко. Бог е дал на Адам да пази градината, защото градината е била важна. Ако не е важна защо не я е изхвърлил? А верно, ти каза, че вече я нямало... Значи не е била важна.

Бог е дал нещата да работят като едно цяло, а не да се разделят. Дал е градината, която все още съществува и в нея е едно много важно дърво — дървото на живота. То играе голяма роля още от самото начало. Не случайно се пази, защото не трябва да попада в неподходящи ръце. Но хора като теб презират всичко написано и казват — не е важно... и издигат някакви "ценности", които са отделени от оригиналното им значение и смятат, че са на прав път...


Quote
Адам не е излизал нагоре, а по повърхостта на земята. Никой не е можел да се върне и не пише някой да е опитвал да се върне. Градината не е тука, то е повече от ясно. Има едно ваажно нещо от градината, което сега го няма - дървото на живота. А за нас животът е Исус. Точка. Един ден Бог ще прати Новия Йерусалим и там ще бъде и дървото. Това е.
Както писах по-горе по твоите обяснения Адам е паднал от небето. Може да прочетеш подробно какво съм писал и като никой не може да се върне защо е изобщо да има меч, който се върти всячески... и че дървото го нямало е пълна измислица. Сам Христос казва, че победителят ще яде от дървото на живота, което е... в Ерусалим? На пазара? На небето?
Откровение 2:7. Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: На този, който победи, ще дам да яде от дървото на живота, което е [всред] Божия рай.

Нямало го викаш... За такива, които отнемат от думите на тази книга е писано следното:
Откровение 22:19. ако някой отнеме от думите на тая пророческа книга, Бог ще му отнеме дела от дървото на живота и от светия град, които са описани в тая книга.

Ти приемаш всичко това за "заплахи", но аз ги пиша като реална опасност за обърканата ти душа и като съвет да се покаеш докато е време.


Quote
Така де, фантасмагориите не ги разправям аз, че имало някакви народи под земята, които можеш да отидеш и да ги намериш със сонди и по тунели - такова нещо в писанията няма. Така че няма нищо немърливо в това, което пиша - то е сериозно и задълбочено и духовно. Това че не прилича на твоето разбиране, не означава че не е вярно.

Така че не бързай да ме пращаш в категорията на хора, от които Бог ще се отрече. Не бързай. Да не би да ти се счете за грях.
Ако беше задълбочено, най-малкото щеше да погледнеш текста, който те оборва просто като го цитирам. Това е много повърхностно и немърливо отношение от твоя страна.

Моето не е разбиране, защото аз не претендирам да знам много. Аз просто цитирам това, което сам Бог е казал и ти му намираш кусури. Накрая пак ще намират кусури хора пред съда на Бога, като му казват, че е направил някаква грешка. Това ще са набожни хора, а не езичници.

Надявам се да се стреснеш и да не бъдеш от тези хора.



И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Рай и Ад
« Reply #128 on: March 14, 2017, 20:47:03 PM »
Дали Адам е бил създаден смъртен или безсмъртен? Не е бил нито смъртен, нито безсмъртен, поведението на прародителите е щяло да определили състоянието им като едното или другото. Ннарушавайки забраната да не ядат от дървото за познаване добро и зло те са избрали духовната смър (денят в който...бездруго ще умрете) с което са се лишили от възможността да бъдат безсмъртни и телесно.

В Писанието, кратко, но точно е написано как минаваме на съд след смъртта: веднага след смъртта праведните отиват в рая, а грешните минават през съд (наречен от Църквата "частен съд") и отиват в ада. В деня на Божия съд и едните и другите ще бъдат съдени.

Къде е раят и къде адът? Не съм се замислял, но трябва да имаме предвид, че небе и земя ще преминат, а душите са вечни, т.е. раят и адът ще съществуват нито в земята, нито на небето. 

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #129 on: March 14, 2017, 21:51:45 PM »
Добре, че е писанието да ни каже къде се намира още в Битие (под земята), че ако чакахме на теб и на "Църквата" щяхме да си останем прости.

Не само там е писано, но и на други места, където Корей и дружината му паднаха живи в мястото на умрелите, а Христос казва ясно как е структуриран шеол, където и градината (Едем) и мястото на мъки се намират на едно и също място — в шеол и са разделени от вода, обаче могат да видят какво става от другата страна на бездната и дори да говорят едни на други.

Поредният ти напън, Cabral, да опиташ да отведеш четящите в човешки басни и да ги отдалечиш от Писанията. Това, което най-много те плаши и отбягваш са Писанията, защото те дават ясен отговор, обаче ти целиш да внушиш на хората, че там не са ясни нещата. Нека всеки прочете внимателно Битие и да види сам. Да прочете и темата от началото й.

Твоят начин на писане е един и същи: Говориш какво човеците казали, като опитваш да вкараш няколко ключови думи от Библията, за да звучи легитимно, но най-вече наблягаш как не са ясни нещата в Писанията и как само "църквата" може да даде отговора. По това ще те познаят хората като проследят внимателно писането ти. Винаги е с един и същи подход. Винаги.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Рай и Ад
« Reply #130 on: March 15, 2017, 08:13:29 AM »
Всеки един текст дава ясен отговор на този който го чете, но според собственото му разбиране. Така е устроен човешкият мозък. Има закони писани преди векове, които се тълкуват по различен начин от съдии учили по 5-6 години, а след това практикували по още 20-30 години и пак имат различия по един и същ текст и всеки от тях казва: така пише в закона!
За да се отговори правилно на един въпрос, освен правилно да се изтълкуват текстовете, е важно самият въпрос да е конкретен и да не се отклоняваме от него.
В случаят въпросът е какво разбираме под рай, в смисъла който Христос му дава, като място в което ще бъдат душите на спасените. Успоредно с това и какво е адът в който ще пребивават осъдените на Частния и Страшен съд.
Отговорът, че шеол е под земята е коректен и напълно в духа на Писанията, но не отговаря на въпроса, защото двете места, шеол и ад са с различно предназначение - в шеола са душите на умрелите в старозаветни времена, а в ада ще бъдат душите на грешниците под Новия завет и неповярвалите духове от старозаветно време. За ада, в който ще са душите на грешните ни е открито много малко затова и ние не го коментираме, достатъчно ни е да знаем, че го има. От друга страна обаче в Писанието има основни неща, а най-основното е Божията същност, за която знаем, че е единствената вечна, докато небе и земя ще преминат и по конкретно в пламъци. Знаем, че вечен живот чака и душите ни. Това означава, че адът и раят не са на фиксирано място или поне това място не е определено завинаги.
За рая. Ние знаем за рая в който е трябвало да живеят хората ако бяха избрали безсмъртието, духовно и телесно или Адамовият рай. Този рай по разбираеми причини е бил част от земята. Освен това било писано, че раят е под земята (не съм се интересувал, приемам го за написано и че е така). Този рай под земята обаче едва ли е предназначен за да живеят в него живи хора, т.е. по функция е различен от Адамовия рай, макар да е използвана една дума (може и да са различни, не знам). За раят, който чака християните е казано и, че е "на небето". Дали на небето в духовния смисъл на думата или като конкретно място, не знам, но вярвам, че небето ще премине, а душите ще останат.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #131 on: March 15, 2017, 13:09:48 PM »
Отново в същия дух неща: то пише, ама всеки си го тълкувал по различному. То пишело, ама било в духовен смисъл. То пишело, обаче не било ясно какво пише. То пишело, ама не си бил сигурен.

Точно както писах в предното съобщение. Същия подход: да се всява съмнение у хората.

Божиите думи са ясно записани. Местата, които са сравнения са ясно споменати, че са сравнения. Всичко останало е така, както го пише. Нещата, които са с конкретно описание, са дадени с конкретно описание. Хората, които никога не са чели Библията имат тази нагласа да вярват на такива като Cabral, защото им е втълпено, че "трябва да се тълкува".

Писано е:
1 Йоан 2:27. а колкото за вас, помазанието, което приехте от Него, остава във вас, и нямате нужда да ви учи някой; затова, както Неговото помазание ви учи за всичко, и е истинско, а не лъжливо, пребъдвайте в Него, както ви е научило да правите.

Псалми 25:5. Води ме в истината Си и учи ме; Защото Ти си Бог на Спасението ми; Тебе чакам цял ден.
Псалми 94:12. Блажен оня човек, когото Ти, Господи, вразумяваш, И когото учиш от закона Си,
Псалми 119:12. Благословен си, Господи; Научи ме на повеленията Си.
Псалми 119:33. Хе. Господи, научи ме пътя на Твоите повеления, И аз ще го пазя до край.
Псалми 119:64. Господи, земята е пълна с Твоята милост; Научи ме на Твоите повеления.
Псалми 119:108. Приеми моля ти се, Господи, доброволните приноси на устата ми, И научи ме на съдбите Си.


Христос потвърждава тези думи като казва:
Йоан 6:45. Писано е в пророците: "Всички ще бъдат научени от Бога". Всеки, който е чул от Отца, и се е научил, дохожда при Мене.

Тъй като Cabral опитва да разводни темата, защото тя подкопава много от басните, които и те и другите набожни групи говорят, нека да покажа отново какво пише ясно:

Битие 1
  1. В начало създаде Бог небето и земята.
  2. А земята беше неустроена и пуста; и тъмнина бе върху бездната; и Дух Божий се носеше върх водата.
  3. И рече Бог: Да бъде виделина. И стана виделина.
  4. И видя Бог виделината че беше добро; и разлъчи Бог виделината от тъмнината.
  5. И нарече Бог виделината Ден, и тъмнината нарече Нощ. И стана вечер, и стана утро, ден първи.
  6. И рече Бог: Да бъде твърд посред водите, и да разлъчи вода от вода.
  7. И направи Бог твърдъта; и разлъчи водата която беше под твърдъта от водата която беше под твърдъта; и стана така.
  8. И нарече Бог твърдъта Небе. И стана вечер, и стана утро, ден втори.
  9. И рече Бог: Да се събере водата която е под небето в едно място, и да се яви сушата; и стана така.
  10. И нарече Бог сушата Земя, и събранието на водата нарече Моря; и видя Бог че беше добро.
  11. И рече Бог: Да прорасти земята зелена трева, трева която да дава семе, и дърво плодоносно което да ражда плод по вида си, на който семето да е в него на земята; и стана така.
...


Ето това е част от сътворението. Вода от вода се разделя от твърд, която е над земята. Вътре под твърдта водата се събира на едно място и се появява суша. Твърдта опасва цялата земя херметически, защото всичко това е под водата. Ако това не вярвате, няма да вярвате и останалото, което се отнася до сътворението на човека от пръст. Ето и по-нататък:

Битие 2:
...
  7. И създаде Господ Бог человека от пръст из земята; и вдъхна в ноздрите му дихание на живот, стана человек жива душа.
  8. И насади Господ Бог рай в Едем на изток, и постави там человека когото създаде.


Тези, които не вярват, че земята е създадена така, както е писано и както цитирам тук, няма как да вярват, че човекът е създаден от пръст от земята. Който казва, че вярва това, а не вярва другото е лицемер и лъжец.

Искам да изясня първо какво означава думата "рай" и какво означава "Едем", за да не мислите, че това са някакви религиозни термини. Думата преведена като "рай" буквално означава "градина". Думата на иврит, която е корен на "градина" е "заграждам" или "ограждам". На бългаски е абсолютно същото: градина, която е "оГРАДЕНа" със "заГРАЖДение" или "оГРАДа". С други думи, това е затворено обособено пространство. Това е думата, преведена "рай". Няма нищо религиозно в нея. В други преводи си пише "градина". Това е от цариградския превод. В синодалния също е използвана думата "рай". Думата на иврит се изговаря "ган" и означава градина, или тук преведена "рай".

Думата "Едем" означава "наслада" или "блаженство". Вижда се, че градината е поставена на географско място, наречено "блаженство". И тъй като много хора си мислят, че това място е някъде на въображаемо невидимо място, ето какво пише за географското му местонахождение:


Битие 2
...
  9. И Господ Бог произрасти из земята всяко дърво красно на глед и добро за ядене, и дървото на живота посред рая, и дървото на познаване на добро и на зло.
  10. И река изхождаше из Едем да напоява рая; и от там се разделяше на четири глави.
  11. Името на едната Фисон: тя е която обикаля всичката Евилатска земя, дето има злато.
  12. И златото на онази земя е добро: там има вделион и оникс камик.
  13. И името на втората река Гион: тя е която обикаля всичката Хуска земя.
  14. И името на третата река Тигър: тя е която тече към изток на Асирия. А четвъртата река е Ефрат.
  15. И взе Господ Бог человека и насели го в рай Едемски за да го работи и да го пази.


Има река, която извира от областта Едем. В областта едем се намира градината, където Адам беше създаден. Адам не беше създаден като дух. Той беше направен от пръст и му беше вдъхнат живот. Той беше съвсем истински човек. От областта Едем извира река, която се разделя на 4. Две от реките ги има под същите имена и днес: Тигър и Ефрат. За да е ясно, че става въпрос за същите, пише къде точно тече реката: "на изток на Асирия". С други думи, Тигър и Ефрат са реки, чиято вода идва от същото място, където беше Адам. Да повторя, Адам беше направен от пръст. Същият този Адам, заедно с Ева бяха изгонени от градината. Те не бяха спуснати с парашут от небето. Те не бяха телепортирани. Те бяха изгонени от място, от където извира 1 река, разделяща се на 4 реки, като две от тях са Тигър и Ефрат. Те бяха изгонени от това географско място и не им беше позволено да се върнат. Тъй като има хора, които със сигурност са ходили до това място (тъй като то е тук), пише:

Битие 3
...
  21. И направи Господ Бог на Адама и на жена му дрехи кожени, и облече ги.
  22. И рече Господ Бог: Ето, Адам стана като един от нас да познава доброто и злото; и сега, за да не простре ръката си та вземе и от дървото на живота, и яде, и живее вечно,
  23. за това Господ Бог го извади из Едемския рай да работи земята из която биде взет
.
  24. И изпъди Адама; и към изток на Едемския рай постави Херувимите и пламенния меч който се въртеше, да пазят пътя към дървото на живота.


Някой беше коментирал, че Адам не било ясно дали живеел вечно като бил в градината. Ето по-горе отговора на този въпрос. Пише си го черно на бяло. Адам не е бил вечно същество. Единственият начин да живее вечно е да яде от дървото на живота. Адам беше изгонен от градината преди да яде от това дърво и пътят до дървото се пази от 2-ма пазачи. Да, в момента там, където е градината има същества, които се наричат "херувими", както и огнен меч, който се върти на всички страни. Едемската градина може да бъде достигната от хора, но никой не може да влезе, защото се пази здраво. Там се намира дървото на живота, от което ако яде някой, ще живее вечно.

За първи път е използвана думата "херувими" тук. Хората са знаели как изглеждат херувимите дори по времето на Моисей, на когото беше заръчано
Изход 25
  18. И да направиш два херувима от злато, изковани да ги направиш, на двата края на умилостивилището.
  19. Да направиш един херувим на единия край, и един херувим на другия край; херувимите да направите част от самото умилостивилище на двата му края.
  20. И херувимите да бъдат с разперени отгоре крила, и да покриват с крилата си умилостивилището; и лицата им да са едно срещу друго; към умилостивилището да бъдат обърнати лицата на херувимите.


Значи са същества, които хората са виждали (щом са им направили образите) и тези същества имат крила.

По-нататък Езекиил казва повече информация за херувимите:
Езекиил 10:

  20. Това е живото същество, което видях под Израилевия Бог, при реката Ховар; и познах, че бяха херувими.
  21. Всеки имаше четири лица, и всеки четири крила; и подобие на човешки ръце се виждаше под крилата им.
  22. А колкото за подобието на лицата им, те бяха същите лица, които видях при реката Ховар, - изгледът им и сами те; вървяха всяко направо пред себе си.


Да обобщим до тук. Бог създаде земята като херметически затворена система всред водата. Над земята има твърд, която я държи отделена от водата. В областта Едем е направена градина, от която извират 4 реки. Две от тях са Тигър и Ефрат. Адам е бил направен от пръст, взета от земята, и му е вдъхнат живот и е оживял. Той е работил по градината. В градината е имало дърво на живот, от което ако се яде, човек може да живее вечно. Адам не е ял от това дърво. Заедно с жената, която е създадена от реброто му, са изгонени от градината, за да обработват не градината, а земята, от която Адам е създаден. Тигър и Ефрат извират изпод земята. Там някъде навътре е и градината, защото Адам беше изгонен от градината, за да обработва земята. Адам не беше дух, той си беше плът и кръв. Също толкова истинска е градината, както и реките, които произлизат от нея, както структурата на земята. Не е възможно човек да достигне до дървото на живота, защото се пази от истински същества, които се наричат херувими, които са с 4 лица и 4 крила. Те пазят дървото, както го пази и меч, който се върти на всички страни.

Когато Христос беше на кръста, на разбойника, който се покая, му беше казано: "Още днес ще бъдеш с мен в рая", като думата е отново "градина". Същата дума "рай" или "градина" се казва и в
Откровение 2:7. Който има ухо, нека слуша, що говори Духът към църквите: На този, който победи, ще дам да яде от дървото на живота, което е [всред] Божия рай.

А дървото на живота е в областта Едем, къдто е и градината. Значи душата на починалия разбойник отива на физическо място, което е в областта Едем.

Христос разказва за структурата на шеол или мястото на умрелите:
Лука 16
...
  22. Умря сиромахът; и ангелите го занесоха в Авраамовото лоно. Умря и богаташът и бе погребан.
  23. И в пъкъла, като беше на мъки и повдигна очи, видя отдалеч Авраама и Лазара в неговите обятия.
  24. И той извика, казвайки: Отче Аврааме, смили се за мене, и изпрати Лазара да натопи края на пръста си във вода и да разхлади езика ми; защото съм на мъки в тоя пламък.
  25. Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.
  26. И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така, че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.
  27. А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;
  28. защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.
  29. Но Авраам каза: Имат Моисея и пророците; нека слушат тях.
  30. А той рече: Не отче Аврааме; но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.
  31. И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.


Вижда се, че са на място, разделено от бездна и едното се вижда от другото. На едното са праведниците, а на другото — нечестивите.

Може би се чудите как така може души да живеят на място, което е физическо. Това е нещо, което и аз не разбирам, но мога да ви дам интересна информация. Телескопите, биноклите и изобщо обективите на фотоапарати и камери, са направени с изпъкнали лещи. Такава е структурата на човешкото око — с изпъкнали лещи. Тези лещи могат да видят светлината, която виждаме и ние. Има едни хора, които решили да експериментират с телескопи с вдлъбнати лещи. Оказало се, че през тях не може да се види светлината, която виждаме през очите си, обаче се виждала някаква друга светлина. Ако това е така, нищо чудно душите да са направени от такава друга светлина, която да не се вижда от нашите очи. Това би обяснило нагледно разликата между видими и невидими неща. Невидимите не са несъществуващи, но не могат да се видят през лещите, които наричаме очи.

За да затвърдим нещата, ще цитирам и пасаж, където имаше човек от племето на Левитте, наречен Корей. Той не беше доволен, че Бог беше избрал едни хора да бъдат по-близо до него, а други — не. Той искаше равенство. Той събра част от първенците и се опълчиха срещу Моисей:
Числа 16:
  1. А Корей син на Исаара, син на Каата Левиевият син, и Датан и Авирон синове на Елиава, и Он син на Фалета, Рувимуви потомци, като си взеха човеци,
  2. дигнаха се против Моисея, с двеста и петдесет човеци от израилтяните, първенци на обществото, избрани за съветници, именити мъже.
  3. Събраха се, прочее, против Моисея и против Аарона и рекоха им: Стига ви толкоз! Цялото общество е свето, всеки един от тях, и Господ е всред тях. А защо възвишавате себе си над Господното общество?
  4. А Моисей, като чу това, падна на лицето си,
  5. и говори на Корея и на цялата му дружина, казвайки: Утре Господ ще покаже кои са Негови, и кой е свет, и кого ще направи да се приближи при Него. Онзи, който Той избере ще направи да се приближи при Него.


На другия ден се събират всички, Корей и дружината му, 250 човека, обществото и Мойсей:
Числа 16:
  19. Корей събра против тях и цялото общество пред входа на шатъра за срещане; и Господната слава се яви на цялото общество.
  20. Тогава Господ говори на Моисея и Аарона, казвайки:
  21. Отделете се отсред това общество, за да ги изтребя в един миг.
  22. А те паднаха на лицата си и рекоха: О Боже, Боже на духовете на всяка твар! ако един човек е съгрешил, ще се разгневиш ли на цялото общество?
  23. Тогава Господ говори на Моисея, казвайки:
  24. Говори на обществото, казвайки: Отстъпете от жилищата на Корея, Датана и Авирона.
  25. И тъй, Моисей стана та отиде при Датана и Авирона; подир него отидоха и Израилевите старейшини.
  26. И говори на обществото, казвайки: Отстъпете, моля ви се от шатрите на тия нечестиви човеци, и не се допирайте до нищо тяхно, за да не погинете всред всичките техни грехове.
  27. И тъй, те навред отстъпиха от жилищата на Корея, Датана и Авирона; а Датан и Авирон излязоха та застанаха при входовете на шатрите си, с жените си и малките си деца.
  28. И рече Моисей: От това ще познаете, че Господ ме е изпратил да извърша всички тия дела, и че не ги правя от себе си:
  29. ако тия човеци умрат, както умират всичките човеци, или ако им се въздаде, според както се въздава на всичките човеци, то Господ не ме е изпратил;
  30. но ако Господ направи ново нещо, - ако отвори земята устата си та погълне тях и всичко, което е тяхно, и те слязат живи в ада {Еврейски: шеол, т.е., мястото на умрелите.}, тогава ще познаете, че тия човеци презряха Господа.
  31. Като изговори той всички тия думи, земята се разпукна под тях.
  32. Земята отвори устата си и погълна тях, домочадията им, всичките Корееви човеци и всичкия им имот.
  33. Те и всичко тяхно слязоха живи в ада, земята ги покри, и те погинаха отсред обществото.
  34. А целият Израил, които бяха около тях, побягнаха, като извикаха, думайки: Да не погълне земята и нас.
  35. И огън излезе от Господа и пояде ония двеста и петдесет мъже, които принесоха темяна.


Тези хора се възпротивиха на Бога, че е избрал едни за едно нещо, а други — за друго. Те умряха по особен начин. Слязоха живи в мястото, което е физическо, където Бог го беше направил. Те са умрели и телата им са слезли там във физическото място. Телата им са умрели и душите им са останали там, където са и телата им, но вече отделени. Мястото, за което Христос говори е отделено от градината с бездна. От другата страна на бездната се намира мястото за мъки, където са слезли живи Корей, неговите хора и смействата им. Замята се е разцепила и те са слезли долу. Долу и отсреща се намира градината. Под нас има физическо място, където се намират невидимите за нашите очи души на починалите. Там е градината, която е отделена от мястото за мъки от бездна.

Всичко това е ясно написано с конкретни местоположения без никакви сравнения. Физически места, където може да се отиде физически, от които извират физически реки, където са станали всички тези работи. Никакви фантастики, никакви псевдо измишльотини или "духовни смисли".

Cabral може да си говори колкото ще и да презира написаното и да опитва да го омаловажи, но който е разумен, ще прочете Писанията и ще разсъди, защото всички ще бъдат научени от Бога чрез думите му. Не чрез мен или форума. То си го пише ясно. Аз само го цитирам. А тези, които се противят на Писанията, те навличат гняв от Бога на главите си.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Cabral

  • Общителен
  • ***
  • Posts: 133
Re: Рай и Ад
« Reply #132 on: March 15, 2017, 15:58:21 PM »
Много изчерпателно и поучително!

Писано е, че ще бъдем научени и то в мн. число. Точно тази тема обаче показва, че всеки тълкува Писанието според своите виждания и само тях смята за правилни, което говори, че в най-добрият случай един е бил научен, а останалите само така си мислят.

Казва се, че Писанието нямало тълкуване в "духовен смисъл". Тогава как да тълкуваме, че Иисус ще седи отдясно на Весдесъщия? Как Синът пребъдва на "небето", като псалмопевецът твърди, че не е само там(Пс. 138:7-10)? Наистина ли трябва да разбираме всичко това в буквален смисъл:
Да се веселят небесата и да тържествува земята (Пс. 95:11); Морето видя и побягна; Иордан назад се върна. Планините скачаха като овни, и хълмовете - като агнета. (Пс. 113:3,4). Небесата проповядват славата на Бога, и за делата на ръцете Му възвестява твърдта. Ден на ден реч предава, и нощ на нощ знание открива.(Пс.18) и много други.

Това лесно, ще приемем, че има скачащи планини и бягащи морета, но как да разбираме буквално тези два стиха:

"Бога никой никога не е видял." (Ин 1:18) и "Тогава Господ говореше лице с лице с Моисея, като да говореше някой с приятеля си"?

Притчата за Лазар също е иносказателна. Ако я приемем буквално ще излезе, че "...па освен това между нас и вас зее голяма пропаст, та ония, които искат да преминат оттук при вас, да не могат, тъй също и оттам към нас да не преминават." противоречи на Христовата проповед в ада и резултатите от нея. Да не говорим, че "лоното Авраамово", където пребивават "добрите", като място различно от Шеола, където пребиват "лошите", малко не се връзва със старозаветните вярвания на юдеите и Писанието, което говори в ползата на иносказателено тълкуване.

Освен това въпросът е какво разбираме под рай и ад, в смисълът който Христос им дава, като места в които ще бъдат душите на спасените? Не се пита къде е шеол в който е отишъл Корей и дружина, нито къде е бил Едем.

Адам е създаден нито като смъртен, нито като безсмъртен, това е зависило от неговата свободна воля. Той е избрал да бъде смъртен. Изгонен е бил от рая заради този си избор, и след този избор Бог слага огнен херувим да пази пътят към дървото на живота.
Можем да кажем, че след като имало дърво на живота той е бил създаден смъртен, но не бива, защото ако Бог го е създал смъртен а по своя воля човек стане безсмъртен ще се окаже, че решението на Адам е над това на Бога. Затова и без да се впускаме в спорове казваме, че Адам е създаден нито смъртен, нито безсмъртен, Бог го е оставил да реши.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Рай и Ад
« Reply #133 on: March 15, 2017, 16:59:58 PM »
Нека всеки внимателно да види около какво се въртиш всеки път. Хем Писанията не били ясни, хем категорично твърдиш нещо, което не е записано там. Ето това е начинът, по който са се въвели всички лъжеучения:
"Истина ли каза Бог?..."

Неверие в думите на Бога.
Quote
Казва се, че Писанието нямало тълкуване в "духовен смисъл". Тогава как да тълкуваме, че Иисус ще седи отдясно на Весдесъщия? Как Синът пребъдва на "небето", като псалмопевецът твърди, че не е само там(Пс. 138:7-10)? Наистина ли трябва да разбираме всичко това в буквален смисъл:
Да се веселят небесата и да тържествува земята (Пс. 95:11); Морето видя и побягна; Иордан назад се върна. Планините скачаха като овни, и хълмовете - като агнета. (Пс. 113:3,4). Небесата проповядват славата на Бога, и за делата на ръцете Му възвестява твърдта. Ден на ден реч предава, и нощ на нощ знание открива.(Пс.18) и много други.

Тези неща са си точно буквално написани и са верни буквални. Когато някой ти каже, че скачаш като агне, това не означава че си агне, но означава, че ("научно казано") подскачащите ти движения описват траектория както описва и тялото на агнето. Ако някой не е виждал как подскача агнее или овен, може да потърси в youtube. Аз съм го виждал лично. Скачат с всички крака едновременно "като зайци" (но пък не са зайци). С други думи станало е точно това, което пише.

Всичко, което Бог е създал е живо с изключние на тези, които са избрали пътя към смъртта. Земята се отваря и спасява Божиите хора в Откровение. Земята се отваря и поглъща Корей. Земята изпълнява заповедта на Бога. Ветровете също са такива, които изпълняват заповеди. Небесата, твърдта, просторът. Всички тези изпълняват неговите заповеди точно както специфичен аудио сигнал може да задейства съответен ключ на лампа. Ключът си има функции в себе си и реагира на заповед.

Виждаме как морето видя и побягна. Разделянето на Червеното море. Виждаме Йордан да се връща назад и Израел да минават по сухо. Обаче твоите думи са както до момента: Адам може да е направен от пръст (всъщност ти надали и това признаваш), обаче другото не е вярно. А тук дори и по-зле: нямало такова нещо с морето (т.е. не било разделено, било преносно написано). А цялата история за разделянето на Червеното море къде отива? А Йордан?

На тези неща ще ти повярват само тези, които сляпо слушат и четат и не се съмняват. Всеки разумен човек ще погледне и ще види известните на мнозина истории:
Изход 14:21. Моисей, прочее, простря ръката си над морето; и Господ направи да се оттегля морето цялата оная нощ от силен източен вятър та се пресуши морето и водите се раздвоиха.
...
Изход 14:29. А израилтяните минаха презсред морето по сухо; и водите бяха за тях преграда от дясната и от лявата им страна.


Тези ги показвам за мързеливите, които няма даотидат да прочетат. Ти знаеш, че го пише, ако и да говориш други неща.

  14. И тъй, щом се дигнаха людете от шатрите си, като бяха пред людете свещениците, които носеха ковчега на завета, за да преминат Иордан,
  15. и щом дойдоха до Иордан ония, които носеха ковчега, и нозете на свещениците, които носеха ковчега, се намокриха в края на водата, (защото Иордан наводнява всичките си брегове през цялото време на жетвата),
  16. водата, която слизаше от горе застана и се издигна на куп много надалеч, при града Адам, който е край Царетан; а водата, която течеше надолу към полското море, то ест, Соленото море, се свърши и изчезна; и людете преминаха срещу Ерихон.
  17. А свещениците, които носеха ковчега на Господния завет, стояха твърди на сухо всред Иордан; и целият Израил преминаваха по сухо догдето целият народ съвсем премина Иордан.


За преместване на планини свидетелстват старовременните. Не само това, но и Христос потвърждава, че преместването на планина си е съвсем истинско нещо. Няма метафори тук и алегории.
Йов 9:5. Той премества планините, и те не усещат Когато ги е превърнал в гнева Си.

Йов 14:18. Наистина, както и планината като пада унищожава се, И скалата се премества от мястото си;

Как ясно си личи стремежът ти да отвличаш хората извън Писанията, да си прокарваш ученията си и да казваш на хората да не вярват на написаното, но да вярват на теб и да изтъкваш постоянно човешките авторитети и да презираш Божиите думи.

Същото е с описанието, че Синът е отдясно на Бога. Точно там си е. За Бог-отец пише, че
3 Царе 8:27. Но Бог наистина ли ще обитава на земята? Ето, небето и небето на небесата не са достатъчни да Те поберат; колко по-малко тоя дом, който построих!

Пише, че небето му е престол, а земята подножие на престола, а под престола са душите на починалите (точно където са — под земята).

Всичко си е буквално вярно, точно както е вярно местопложението на Едем, структурата на земята, възкресението на Христос, сътворението на Адам.

Приказките за това кое как било, но не го пишело, си ги запази за някой по-наивен, който ще си затвори очите и няма да провери.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?