Author Topic: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"  (Read 27562 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3164
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #15 on: January 02, 2009, 23:01:41 PM »
constant,

ние не сме седнали на съдийски престол да издаваме присъди за вечността, но ние сме длъжни да съдим ученията и посланията на онези които се представят за Христови слуги.

Апостол Павел предупреди за навлизането на вълци грабители, които няма да жалят стадото и ще въведат гибелни ереси. Кой се предполага да пази стадото от тия вълци? Апостол Павел и другите апостоли, които са нашия пример, безучастни ли бяха спрямо лъжеучителите и лъжеученията?

И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Asko

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 7
  • Не мисля да споря с теб. Исус не спореше
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #16 on: January 02, 2009, 23:19:13 PM »
 Здравейте братя

 Напърво място искам да ви кажа ,че уважавам вашето мнение, стремеж към истина и желание за безкомпромисност спрямо греха и лъжеученията , но в случая мисля ,че

 Constant  е прав.  Всеки може да цитира писанията , но далеч по-важно е с какъв  ДУХ  прави човек това. Понеже и най-начетения богослов едва ли може да надмине Луцифер в познаване на това което "е писано"  

 Когато човек изобличава някого ,чрез Св. Дух то словото му е пропито с любов и грижа,защото мъдроста,която слиза отгоре е чиста , миролюбива,кротка,сговорчива, пълна с милост и добри плодове, примирителна-- Яков 3:17

  понеже знанието ( включително знанието на много стихове ) възгордява а любовта е тази която назидава ( изгражда )

  Верен на убеждението си ,че спорът е дело на плътта едва ли ще тръгна да споря с вас ( които има уши да слуша той слуша ) ако се отнесете с мен по подобен начин ,както се отнесохте със Sunshine  ...

 Благодат и мир
  

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3164
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #17 on: January 02, 2009, 23:35:48 PM »
Спорът не е дело на плътта според Писанията. Павел се препираше с юдеите, Исус със фарисеите. Конфронтацията не е задължително дело на плътта, дори често именно плътта бяга от конфронтация и търси комфорт.

Напълно съм съгласен, че е важно с какъв дух се говори това което се говори. Но Бог е този, който претегля духовете (Пр. 16:2) и човек който дръзва да твърди нещо относно духа на нещата поема сериозна отговорност и бреме на плещите си. Ако и да сме длъжни сами да изпитваме духовете, пак това не е лековата задача.

Никъде не е записано сатана да е цитирал писанията точно. Прословутия случай от Мат 4 гл. сатана пропуска цяло изречение от цитирания пасаж, за да изкриви значението му.

Писанието, ако и цитирано по плът, остава светлина и истина и е достойно да се замислим върху него, когато дадения пасаж е свързан с темата, без значение какъв е човека който го е цитирал и с какъв дух и мотиви го е направил. Той ще отговаря пред Бога за духа и мотивите си, но аргументираното и адекватно цитиране на Писанията остава авторитет сам по себе си, защото зад него стои Самия Бог, по същия начин по който корумпирания и нечестив адвокат цитира закона в съда и това има пълна сила без значение колко недостоен е самия адвокат.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

constant

  • Изгонен
  • Допринасящ
  • *
  • Posts: 244
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #18 on: January 02, 2009, 23:43:40 PM »
constant,

ние не сме седнали на съдийски престол да издаваме присъди за вечността, но ние сме длъжни да съдим ученията и посланията на онези които се представят за Христови слуги.

Апостол Павел предупреди за навлизането на вълци грабители, които няма да жалят стадото и ще въведат гибелни ереси. Кой се предполага да пази стадото от тия вълци? Апостол Павел и другите апостоли, които са нашия пример, безучастни ли бяха спрямо лъжеучителите и лъжеученията?
Абсолютно си прав! Но нека да бием лъжеучителите, а не агънцата.
И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?

Как става това връщане? С много любов, жертва и приятелство.
С тежки думи и осъждане, просто не се получава.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3164
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #19 on: January 02, 2009, 23:54:46 PM »
constant,

Агънцата не слушат лъжеучителите, козите ги слушат. Ето какво е казал Исус по въпроса:

Йоан 10:4,5  Когато е изкарал всичките свои, върви пред тях; и овцете го следват, защото познават гласа му. А подир чужд човек няма да следват, но ще побягнат от него; защото не познават гласа на чуждите.

Пророците как говориха на грешния Израел? Ставаха ли приятели с грешните уж с цел да ги обърнат? Думите които говориха наистина звучаха като тежки думи на осъждение, но точно тия думи бяха единственото нещо, което можеше да спаси тия хора.

Също така не може да се гради върху вече застроен терен. Трябва ПЪРВО да се събори старото, да се изчисти боклука и отломките и после да се строи наново. Кръпки от нов плат не се слагат на съдрана дреха, нито се налива ново вино в стари мехове.


Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

byFaith

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #20 on: January 03, 2009, 01:19:57 AM »
И за кого е казано от апостола:

Яков 5:19, 20  Братя мои, ако някой от вас се заблуди от истината, и един го обърне, нека знае, че който е обърнал грешния от заблудения му път ще спаси душа от смърт и ще покрие много грехове.

Нима не трябва да отвръщаме заблудените от грешния им път, за да се спаси душата им от смърт?

Как става това връщане? С много любов, жертва и приятелство.
С тежки думи и осъждане, просто не се получава.

Здравейте и от мен.

Във връзка с изказването на constant за връщане с "много любов, жертва и приятелство", бих искал да предложа за разглеждане няколко пасажа от Писанията:

Pro 27:5  Явното изобличение е по-добро От оная любов, която не се проявява.
Pro 27:6  Удари от приятел са искрени, А целувки от неприятел - изобилни.

(на анлийски: "Open rebuke is better Than love carefully concealed. Faithful are the wounds of a friend, But the kisses of an enemy are deceitful.")

Rev 3:19  Ония, които любя, Аз ги изобличавам и наказвам; затова бъди ревностен да се покаеш.

Heb 12:5  И сте забравили увещанието, което ви съветва като синове: "Сине мой, не презирай наказанието на Господа, Нито да ослабваш, когато те изобличава Той;
Heb 12:6  Защото Господ наказва този, когото люби, И бие всеки син, когото приема",
Heb 12:7  Ако търпите наказание, Бог се обхожда с вас като със синове; защото кой е тоя син, когото баща му не наказва?
Heb 12:8  Но ако сте без наказание, на което всички са били определени да участвуват, тогава сте незаконно родени, а не синове.

Това са все тежки думи, които някак не пасват на изнежената представа за Бога, представяна по църквите и салоните в днешно време: Бог "бие", "изобличава", "наказва". И това ми било любов?! Ние рядко мислим за бой, изобличение, наказание, когато чуем думата "любов". Защото сме кондицирани от филмите и книгите на света да приемаме за любов едно сантиментално, плашливо и дори угодническо отношение между хората. В Писанията обаче, когато се говори не за човешка, а за Божия любов--да, тази любов, с която Бог обикна света, та изпрати единородния си Син--се има предвид точно такава любов (като описаната по-горе). Какъв ли сигнал и какъв ли бич не би изпратил Бог, и до каква ли крайност не би стигнал Той спрямо своите хора, само и само те да се покаят?

Constant, имаше и едни други хора, които като чуха Исусовите думи, рекоха: "Тежко е това учение; кой може да го слуша?" Помниш ли кои бяха те и какво се казва за тях?

Те после отидоха другаде, предполагам да търсят "по-леки" и "по-приятелски" слова. А апостол Йоан свидетелства за тях: "Поради това мнозина от учениците Му отстъпиха, и не ходеха вече с Него" (Йоан 6:66). 

Наистина човек да спести истината на някой, който е тръгнал по гибелен път, в името на "добрия тон", на "приятелството" и на "любовта", е голяма жертва! Тя може да коства душата на заблудения човек!
Кой ще възлезе на хълма Господен? И кой ще застане на Неговото свето място?
Оня, който е с чисти ръце и с непорочно сърце, Който не е предал на суета душата си, и не се е клел на лъжа.
Той ще приеме благословение от Господа, И правда от Бога на спасението си. (Псалом 24:3-5)

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #21 on: January 03, 2009, 02:20:25 AM »
ученик,

то затова е форума, ако нещо някой счете за невярно да го конфронтира аргументирано и конкретно, а не да прави неаргументирани подмятяния като теб.

в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #22 on: January 03, 2009, 11:50:18 AM »
ученик,

то затова е форума, ако нещо някой счете за невярно да го конфронтира аргументирано и конкретно, а не да прави неаргументирани подмятяния като теб.

в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Писанията сами показват правото и истинното пред Бога и плодовете на това, което четем в Писанията са добри, докато плодовете от това са лоши и това показва ясно дървото, от което идват.

Както доброто дърво не дава лоши плодове, така и е невъзможно лошото дърво да дава добър плод.



Между другото, коментар като твоя може да го каже всеки човек, дори и да не знае как да се аргументира.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

byFaith

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #23 on: January 03, 2009, 11:54:56 AM »
тихомире,

а допускаш ли възможността, че поне една част от нещата, които твърдиш с такава увереност (за кой ли път?), може и да не са верни?

Ученик, когато някой проповядва Божието слово, той има увереност или уверение от Бога, че това, което говори е от Бога, а не от него самия. Ако подлагаше на съмнение по принцип и по дефиниция всяка своя дума, то той би полудял.

В Писанията имаме пример затова как Божиите хора изобличаваха от и според Писанията, когато някой беше в грешка. Не казваха: "Ти много грешиш в изказването си. Върви си намери грешката или пък ми докажи, че не си сгрешил." Това не е изобличение според Писанията, а опит за манипулация. Бог като ни изобличава ни показва ясно и неоспоримо грешките ни, не ни осъжда по презумпция, нито необосновано, и не ни праща сами да си ги търсим. Това е проява на бащинска милост.

в случая е по-добре сам да си провери тезите и сам да открие неверните неща. както и ти провери и видя, че петър нарича писания писмата на павел.

Отново надменно отношение. Покажи от Словото дали и къде греши Тихомир и тогава той ще се защитава. В момента твърдението ти е голословно и необосновано. И откъде-накъде знаеш, ученик, че Watchman е проверил и видял след твоето писане, че "Петър нарича писания писмата на Павел"?
Кой ще възлезе на хълма Господен? И кой ще застане на Неговото свето място?
Оня, който е с чисти ръце и с непорочно сърце, Който не е предал на суета душата си, и не се е клел на лъжа.
Той ще приеме благословение от Господа, И правда от Бога на спасението си. (Псалом 24:3-5)

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #24 on: January 03, 2009, 12:48:50 PM »
Ученик,
говоренето ти е без фокус,може ли веднъж да бъдеш конкретен в обвиненията си .
Изказванията ти са в стил "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" или " не зная защо -но съм против".
Даже и в други форуми имаш същите проблеми.
Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

byFaith

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 203
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #25 on: January 03, 2009, 13:44:40 PM »
Ето още два стиха в подкрепа на това, което писах по-горе:

Act 17:2  И по обичая си Павел влезе при тях, и три съботи наред разискваше с тях от писанията,
Act 17:3  та им поясняваше и доказваше, че Христос трябваше да пострада и да възкръсне от мъртвите, и че тоя Исус, когото, каза той, аз ви проповядвам, е Христос.

Isa 1:18  Дойдете сега та да разискаме, казва Господ; Ако са греховете ви като мораво, Ще станат бели като сняг; Ако са румени като червено, Ще станат като бяла вълна.
Isa 1:19  Ако слушате драговолно, Ще ядете благото на земята;
Isa 1:20  Но ако откажете и се разбунтувате, Ще бъдете изпоядени от нож, Защото устата Господни изговориха това.
Кой ще възлезе на хълма Господен? И кой ще застане на Неговото свето място?
Оня, който е с чисти ръце и с непорочно сърце, Който не е предал на суета душата си, и не се е клел на лъжа.
Той ще приеме благословение от Господа, И правда от Бога на спасението си. (Псалом 24:3-5)

Siegeszug

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 34
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #26 on: January 03, 2009, 14:18:00 PM »
До

1 Петрово 4:14-15
14. " Блажени сте, ако ви опозоряват за Христовото име; защото Духът на славата и на Бога почива на вас от тяхна страна се хули, а от ваша страна се прославя.
15. Никой от вас да не страда като убиец или крадец, или злодей, или като такъв, който се бърка в чужди работи."

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #27 on: January 03, 2009, 15:06:18 PM »

Между другото, коментар като твоя може да го каже всеки човек, дори и да не знае как да се аргументира.

така е.
но е също така вярно, че същото може да го каже и човек, който отлично знае как да се аргументира.

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #28 on: January 03, 2009, 15:14:29 PM »
.................
Ученик, когато някой проповядва Божието слово, той има увереност или уверение от Бога, че това, което говори е от Бога, а не от него самия.
.................

И откъде-накъде знаеш, ученик, че Watchman е проверил и видял след твоето писане, че "Петър нарича писания писмата на Павел"?

ами, знам. имам, както ти сам казваш, "увереност или уверение от Бога". може би и аз имам право на такава увереност?

също така, това че не съм посочил къде конкретно бърка тихомир, не е доказателство, че не съм прав. то е доказателство само на това, че на този етап нито той, нито ти знаете, защо го твърдя.

и друг път съм давал възможност на тихомир да направи по-обстойна проверка на тезите си и той сам е откривал някои неща, за които до този момент не се е замислял. да се надяваме, че и сега ще бъде така.

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: НОВАТА ВЪЛНА - НА ВЪЛНАТА НА "БИГ БРАДЪР"
« Reply #29 on: January 03, 2009, 15:22:36 PM »
Ученик,
.......................
Изказванията ти са в стил "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" или "не зная защо-но съм против".
..............................

за стила "говоря по принцип-въобще, сещай се сам" поне в известна степен си прав, но си в тотална заблуда относно уж моя стил "не зная защо-но съм против". напротив, отлично зная защо.