Author Topic: Съвременната християнска музика  (Read 34245 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #15 on: December 18, 2008, 09:45:14 AM »
Ученик синтезира два подхода към писанията:
1. Ако нещо не е изрично забранено, значи е разрешено.
2. Ако нещо не е изрично разрешено, значи е забранено.
Аз не мога се съглася с тези подходи, приемайки единия за правилен.

1 Коринтяни 6:12 Всичко ми е позволено, ала не всичко е полезно; всичко ми е позволено, но не ща да съм обладан от нищо.

1 Коринтяни 10:23 Всичко е позволено, но не всичко е полезно; всичко е позволено, но не всичко е назидателно.

Забранено ли е слушането на метъл или мастурбирането? - Не.
Разрешено ли е слушането на метъл или мастурбирането? - Не.
Тогава какво?
Когато нещо не е споменато директно, трябва да търсим индиректен отговор.
Да търсим къде е фокуса, за кого и защо го правим даденото нещо.
Божието слово не е заповед след заповед, и правило след правило. Ако трябва да се изпише в книга, заповед и правило за всяко нещо, което може да му хрумне на човек някога, не знам колко дебела ще да стане тази книга.

Тези неща радват плътта. Човекът обича да слуша любимата си музика, да си угажда с храна и да се тъпче, да гледа порно и да мастурбира и каквото се сетите още. Всичко за удоволствието на плътта.
Но на това ли сме призовани?

1 Йоаново 2:16 Защото всичко що е в света, - похотта на плътта, пожеланието на очите, и тщеславието на живота, - не е от Отца, но е от света;

Римляни 7:18 Защото зная, че в мене, сиреч, в плътта ми, не живее доброто; понеже желание за доброто имам, но не и сила да го върша.

Римляни 8:6 Понеже копнежът на плътта значи смърт; а копнежът на Духа значи живот и мир.

Римляни 8:7 Защото копнежът на плътта е враждебен на Бога, понеже не се покорява на Божия закон, нито пък може;

Римляни 8:12 И тъй, братя, ние имаме длъжност, обаче, не към плътта, та да живеем плътски.

Римляни 13:14 Но облечете се с Господа Исуса Христа, и не промишлявайте за страстите на плътта.

Галатяни 5:17 Защото плътта силно желае противното на Духа, а Духът противното на плътта; понеже те се противят едно на друго, за да не можете да правите това, което искате.

Галатяни 5:24 А които са Исус Христови, разпнали са плътта заедно със страстите и похотите й.

Галатяни 6:8 Защото, който сее за плътта си, от плътта си ще пожъне тление, а който сее за Духа, от Духа ще пожъне вечен живот.

Римляни 7:25 Благодарение Богу! има избавление чрез Исуса Христа, нашия Господ. И тъй, сам аз с ума слугувам на Божия закон, а с плътта - на греховния закон.


Римляни 8:
  3. Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобна на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,
  4. за да се изпълнят изискванията на закона в нас, които ходим, не по плът, но по Дух.


Римляни 6:
  10. Защото, смъртта, с която умря, Той умря за греха веднъж завинаги; а животът, който живее, живее го за Бога.
  11. Така и вие считайте себе си за мъртви към греха, а живи към Бога в Христа Исуса.
  12. И тъй, да не царува грехът във вашето смъртно тяло, та да се покорявате на неговите страсти.
  13. Нито представяйте телесните си части като оръдия на неправдата; но представяйте себе си на Бога като оживели от мъртвите, и телесните си части на Бога като оръдия на правдата.
  14. Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат.
  15. Тогава какво? Да грешим ли, защото не сме под закон, а под благодат? Да не бъде!
  16. Не знаете ли, че комуто предавате себе си като послушни слуги, слуги сте на оня, комуто се покорявате, било на греха, който докарва смърт, или на послушанието, което докарва правда?
  17. Благодарение, обаче, Богу, че като бяхте слуги на греха, вие се покорихте от сърце на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,
  18. и, освободени от греха, станахте слуги на правдата.


Нека не се успокояваме във временните си слабости и да не се закоравяваме към изобличението.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #16 on: December 18, 2008, 10:44:33 AM »
ученик-ът не каза точно това, но каза, че ако не е забранено, и не е в разрез с Божиите заповеди - то е позволено, с което съм съгласен.

Един пример за това е карането на велосипед - не е забранено, но и нямаме свидетелство да е в разрез с Божиите заповеди в случай, че се ползва за придвижване от едно място на друго.

Важното е много да се внимава за това дали нещо е в разрез с Божиите заповеди и особено, когато не е в 10-те заповеди от Мойсеевия закон (където болшинството от хората само търсят).
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

johnny

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 293
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #17 on: December 18, 2008, 11:04:46 AM »
ученик-ът не каза точно това, но каза, че ако не е забранено, и не е в разрез с Божиите заповеди - то е позволено, с което съм съгласен.
Всъщност аз видях, какво каза "ученик", но понеже исках да наблегна на друго се получи така, че казах нещо от негово име, което той не е казал. Нямам извинение за това.
Ако и да ме убие Той, аз ще Го чакам...

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #18 on: December 18, 2008, 12:50:52 PM »
ученик-ът не каза точно това, но каза, че ако не е забранено, и не е в разрез с Божиите заповеди - то е позволено, с което съм съгласен.
Всъщност аз видях, какво каза "ученик", но понеже исках да наблегна на друго се получи така, че казах нещо от негово име, което той не е казал. Нямам извинение за това.

е, щом си признаваш, поне от мен имаш пълно извинение, ако това има някакво значение за теб.

ученик

  • Изгонен
  • Съпричастен
  • *
  • Posts: 147
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #19 on: December 18, 2008, 12:51:49 PM »
ученик-ът не каза точно това, но каза, че ако не е забранено, и не е в разрез с Божиите заповеди - то е позволено, с което съм съгласен.


благодаря, че ми свърши работата като посочи какво действително съм написал.

evangelista1962

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 245
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #20 on: December 28, 2008, 15:30:54 PM »
Относно съвременната християнска музика  прочетох доводите ви и ще кажа че всеки има своите основания .Аз се за нимавам с музика макар и не професионално но не че пея в църква и ще кажа че за мен има два стила музика помазана и не помазана .Може да ви се стори като клише но при едно нваление ще изключа метъла ако има плод  в смисъл покаяли се хора чудеса или движение на духа е християнска.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #21 on: January 30, 2009, 11:11:48 AM »
Тези дни отново си мислих за съвременната християнска музика и по-точно за текстовете, които се пеят.

Както споменах някъде на друго място, днес се набляга предимно на музиката и то главно на ритъм частта, тъй като хармониите са твърде бедни днес. Тези, които се занимават с музика със сигурност са го забелязали.

Обикновено песните идват от чужбина и най-вече от англо-говорящите страни. "Благовестието", което се представя там няма нищо общо с Библията. Песните, които се композират там, обикновено отразяват разбирането на композитора за "бог" и за "делото му". Тъй като разбиранията са изкривени, както виждаме по лъжеученията днес, то и песента представя един изкривен образ на някакъв "бог".

Тъй като тези лъжеучения се разпространяват и се проповядват от мнозина днес в нашата страна, то и хората, които въвеждат тези песни в "употреба" тук, са със същото разбиране както и композиторите. По тази причина хората, които въвеждат песните тук, не виждат проблеми в тези песни и ги превеждат на български. Събранията са в голяма степен достатъчно научени да не четат Писанията (или т.нар. "стар завет") и заради това идват заблудите (както е записано, че е казал Господ Исус в Марк 12:24). Събранията се увличат да пеят тези песни и след време хората се чудят защо "господ го няма" и се започват усилия да се "върне господ" или по-точно "да се върне усещането, че господ е тук". Такива усилия са безплодни и само задълбочават проблема.

Мислих си - защо при наличието на толкова много текстове на песни и пасажи от Словото - музиканти и композитори днес старателно избягват тяхното използване и ги заменят с текстове като:
- "ти ме приемаш такъв какъвто си" (не е вярно)
- "ти прощаваш на всеки" (не е вярно)
- "прегръщаш ме ти", "ти си нежен", "без теб не мога" - което изгражда представа за Бог като за "гадже" - никъде в Писанията не виждаме такова отношение

Има и няколко дребни фрази, които общо взето са верни и се прибавят към многото лъжи, за да им придаде "християнски вид". В много от случаите, обаче, "богът", който се описва в песните не е "Бог" от Писанията.

И остава ми пак въпроса - защо при наличието на толкова много текстове от Писанията почти всяка песен, която се пее, е с текст, който няма нищо общо с Писанията нито с Бог от Писанията. Защо толкова много хора в България прекарват часове над това да превеждат песни и да напасват текста на български, за да бъде удобен за пеене с дадена мелодия, а не отделят часове да направят текст от Писанията (или да разкажат история от Писанията), че да може да се пее с дадена мелодия.

И как така на почти никой не му прави това впечатление (виждайки по броя на хората, които пеят тези песни и ги харесват) и не му светва червена лампа, че има някакъв проблем след като систематично текстовете не са съгласно Писанията...


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #22 on: January 31, 2009, 12:43:54 PM »
http://www.youtube.com/watch?v=Psxe3cjf4-U
**************ХХХХ****************
Защо ми "харесва" Пол Уилбър?! Защото песните на този Божий човек докосват сърцето ми и го "отварят" в хвала към Всевишният. Това ми помага неимоверно в изпълнението по благодат на първата заповед : Да възлюбиш Господа твоят Бог с всичката си душа, ум, сърце и сила.
****************
За години той е доказал добрината си и покорството си пред Бога - за ...години. Това, което е разликата с редица "съвременни" и "нерелигиозни", "яки парчета", е , усещащото се святост, посветеност към Бога, дълбочина на песните, искренност на пеещите и на хората "от залата", много от които са хора на преклонна възраст и ходещи с Бог от повече години, отколкото сме родени ние.
*****************
Не съм пристрастен само към Уилбър, нито към песните му- просто наскоро със съпругата ми търсехме нещо истинско и бяхме много благословени, като пуснахме песните на този, вече толкова възрастен хвалител на Бог. Дано мнозина от нас достигнат до това, което виждам в него и "екипа му" - единство, святост, посветеност към делата, които Бог им е дал.*****************
Най- тъжното, може би е, че дъщеря му не е такъв хвалител.
*****************
Това са за мен критериите за един хвалител, за един поклонник на Бог- -1- дали има доказано свят живот, -2- искренна ли е вярата му и любовта му към Бога и братството и -3- в състояние ли е да сочи чрез песните си ЕДИНСТВЕНО И САМО към Него, Достойният. Ако хвалението и самият "водач" в хваление и поклонение   (добре е да се замислим в-у смисъла на тези думи)   води/ят сърцата на хората в поклонение, към по-голяма близост , любов и отдаване на Бог, то тогава това е добро. Но ако зад хваление, поклонение, "тим-лидери, водач-хваление " и тям подобни съвременни абсурднозвучащи думи  (имам впредвид последните 2), стоят човешки необрязани сърца и скрита зло, което беше и в сърцето на Луцифер, то тогава- по-добре  е хората да бъдат спрени и "свалени", т.е.- отстранени от тези позиции, защото отговорността там е голяма.


Нека помним, че Луцифер се възгордя ИМЕННО от такава дадена му позиция и функция. Бог Е Свят.
27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #23 on: January 31, 2009, 14:52:55 PM »
Това дали даден човек има "доказано свят живот", да има "искрена вяра и любов", "сочи чрез песните единствено" Бог - е нещо, което е почти невъзможно да се види само от песните. Може би единствено последното може да се види в песните и текстовете. За другите две неща ти трябва няколко човека, които да го видят в ежедневието и да свидетелстват за него - как се грижи за семейството си, как се отнася с хората, познава ли Писанията, какъв е по характер и т.н.

Аз не знам дали първите две неща са така и не мога да твърдя нищо друго. Относно 3-тото - личното ми предпочитание не е към глас с такъв тембър и тремоло, каквито има човека. Това, което знам със сигурност е, че всякакви хора могат да пеят Божии песни и да проповядват добре. Това не е критерий. Фарисеите също проповядваха добре, но бяха наречени зли дървета. Днес такива наричат само проповедниците, които говорят лъжеучения. Зли дървета могат да бъдат и проповедници, които говорят правилно, както бяха фарисеите (Исус свидетелства за тях, че е добре хората да ги слушат, но според делата им да не вършат).

Има една тема във форума Търговците в храма, където сме писали подробно за музикантския "християнски" бизнес или т.нар. "служение-бизнес". За съжаление и този човек се издържа с продаване на песни, които Бог (надявам се) му е дал безплатно (някои от песните не са негови, а на други композитори като Пол Балош и др.).

Ако човек е музикант, то е добре да се издържа от братята, но с това, което е потребно за него и семейството му. Тези музиканти печелят хиляди, а някои и милиони от многократна продажба на албуми, които (както твърдят) са им дадени от Бога безплатно.

Христос не си продаваше проповедите. Апостолите също. Левитите не продаваха пергаменти с текстове на песни.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Владо

  • Служещ
  • ******
  • Posts: 506
  • Нашият Господ идва.
    • http://vminev.blog.bg/
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #24 on: January 31, 2009, 17:46:31 PM »
Здравей, Тихомире.
*********
Не си обърнал внимание на загатнатото от мен : "Най-тъжното...". Според изискването на стандарта за святост и одобрение всред братството на Н.З., човека, който трябва да се сочи за истински пример (т.е.- служител всред братството), трябва да има деца, покорни на Пътят. При Уилбър това , за мен, не е така.

Така че, сочейки го за пример, аз го съпоставям ПОВЕЧЕ с такива като него, на това поприще, на нивото на което е "църквата". Сега, и двамата знаем за какво става на въпрос и е безсмислено да дискутираме подробно нещата, позициите, личностите и термините - и относно праведен служител и относно стандарта на словото за такива ДНЕС, относно деноминации, движения и ереси .

Quote
Има една тема във форума Търговците в храма, където сме писали подробно за музикантския "християнски" бизнес или т.нар. "служение-бизнес".
- за "християнският музикален бизнес " , казваш . Ами че то и самото му име е ерес! А иначе, ще прочета материала, но едва ли е нещо ново- със съпругата ми сме "хвалители" и знаем твърде много неща, просто не парадираме, не че ти/вие го правите. :-)

Господ Праведният да Е с нас.


27. Несправедлив човек е мерзост за праведните; И който ходи в прав път е мерзост за нечестивите.
хх
  5. Мъдрият човек е силен, И човек със знание се укрепява в сила,
  6. Защото с мъдър съвет ще водиш войната си, И чрез множеството съветници бива избавление.
  http://vminev.blog.bg

The Disciple

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 219
  • !Мълчанието е съучастие в престъплението!
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #25 on: July 09, 2012, 20:56:53 PM »
Нека в тази тема обсъждаме съвременната музика, набедена за християнска.

За начало едно видео на същата тематика, като темата:
Съвременната християнска музика [BG]

Друго видео, относно вещерството и зараждането на християнския рок:
Джон Тод за рокендрола [BG]



         Хъх, да се декларира  че рок-музиката е от дявола, а всички други стилове не,   е много глупаво и елемантарно!
 Не стила на музиката определя дали тя е Боговдъхновена или не , а какво послание носи и какъв Дух стои зад нея.

      Първото видео изобщо не можах да го пусна, а за второто мога да кажа следното: Тоя човек Джон Тод има огромен проблем, и тои се състои  в това, че цялото му съзнание е окупирано и завлядано с мисли за средата от кояъто идва. Там където е прекарвал времето си като невярващ.
             ОК, рокът е отъ Сатана, ела тогава в България прекараи няколко вечери в клуб "Син Сити" в София - няма рок, само чалга/ поп-фолк, и какво ще видиш същото което си виждал и на тия рок-концерти ако не и по-лошо - прелюбодеиства, пиянства, дрога, крамоли, завистти, блудства,пожелания,убииства, чародеиства.
  Каквото на едното место , такова и на другото. Проблема не е в стила на музиката.
   Проблемът е ,че тия хора които присъстват там са подчинени на Бога на тоя свят и на идолите си, и плътта си те винаги ще правят едно и също - какъвто и да е стилът на музиката.

           Също и самото начало на филма за значението на думата рок'н'рол е абсолютно тенденциозно и заблуждаващо.
      Първо "рок" има две употреби и като глагол и като съществително:
   -  като глагол значи букв.  ''разтърсвам'' или ''люлея'' , а не ''смущавам'' - както беше казано.
   - а като съществително значи "скала", "камък", "канара" -  The rock of our salvation.
            А за ''рол'' няма да коментирам, това само някои с мръсно подсъзнание може да го измисли.

                 В деиствителност корените на рок'н'рола идват от негърският Госпел и Ритм'н' Блус, така че пак е свързан по някакъв начин с Християнството.



     
"Преди  всичко  се  пазете  от  Фарисеиския   квас,    които  е  лицемерие!"
          Исус -. Ев  Лука  12:1 стих
   "Mразя, презирам фестивалите ви и няма да благоволя в тържествените ви събрания...отмахнете от мен шума на песните си...НО НЕКА ТЕЧЕ ПРАВОСЪДИЕТО КАТО ПОТОК, ПРАВДАТА КАТО ВЕЧЕН ИЗВО

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1053
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #26 on: July 11, 2012, 22:49:50 PM »
Стилът на музиката всъщност няма много значение, а текста който съдържа.
Относно метъла и тежкия рок, при тях обикновено текстовете са богохулни като цяло. Така че тяхното избягване е препоръчително. Относно чалгата, нейните текстове са за прелюбодейство предимно или подбуждат към такова.
Във руския филм за водата, се показва, че при метъл/рок молекулата на водата се стресира, има също така проучвания при които се доказва, че чрез тези стилове се докарва доста агресия в човека.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #27 on: July 14, 2012, 19:45:42 PM »
Това, което има значение при музиката (както и при всички останали неща) е КАКЪВ ДУХ носи. Духа не се предава само чрез текста, той се предава чрез всичко останало - ритъм, тоналност, смяна на мажори и минори. Една музика може да въздейства подтискащо без никакъв текст. Може също да внушава гордост, похот и какво ли не без абсолютно никакъв текст. А може и текста да е "за Бога" а цялото нещо да бъде напълно сатанинско.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

blossom

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 168
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #28 on: July 14, 2012, 20:58:32 PM »
Какво казва Божието Слово по отношение на хвалението По ВРЕМЕ НА БОГУСЛУЖЕНИЕ с музикални инструменти  сега в Новозаветно време?

В НЗ никъде не намирам пасаж, подкрепящ подобно "мероприятие" в църква . нито Господ Исус, нито апостолите, нито първите ученици са практикували възхвала на Бога с музик. инструменти.
Обратно, простотата и чистотата, която дължим на Бога, се изразява ясно в текстове като

Ефес.5 глава
19 и разговаряйте се с псалми и химни и духовни песни, като пеете и възпявате Господа в сърцето си

Яков 5 глава

Весел ли е някой? нека пее хваления.



каква е вашата позиция в светлината на Словото?
Праведният ще цъфти като палма, ще расте като кедър в Ливан, насадените в дома Господен ще цъфтят в дворовете на нашия Бог.Пс.92:12-13
"All worshipping, honoring, or service invented by the brain of man in the religion of God, without His own express commandment, is idolatry."  John Knox

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Съвременната християнска музика
« Reply #29 on: July 14, 2012, 21:22:43 PM »
Т.нар. "време на богослужение" е термин, който не се среща в Библията, тъй като евреите са учени да служат на Бога всякога и във всичко, което правят, започвайки от това как ходят до тоалетна, минавайки през това как се грижат за земите и имота си, как се отнасят едни към други и към езичниците и стигнем до пророчествата за Месията.

Събирането в синагогите, не е било "специфично време за богослужение", а време, когато да четат от закона, да разискват Писанията и да общуват.

Затова и няма да намериш нищо за "хваление по време на богослужение" в Библията, защото такава тема няма там. Това как ще бъде възхвален някой, било това идол, човек или еврейския Бог, няма никакво значение, стига да му отдаде слава и това е легитимно хваление.

Това дали някой ще се кланя на слънцето като си сложи украсена елха в дома по коледа или ще казва "честито рождество" или ще се облече в езическа премяна, ще запали дънер и ще играе около него цяла нощ, няма никакво значение. Все става въпрос за действие, което е направено заради, в чест на, по обичая на слънцето.

По същия начин е, когато има хваление към Бога на Авраам, Исаак и Яков. То може да е с дума, действие, глас, звук от инструмент, шум както и ТИШИНА.

Затова очисти ума си от религиозните учения и не дели живота на "богослужение" и "извън богослужение", защото никъде Божието Слово не прави такова разделение.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?