Тема "табу" в църквата

[Watchman]

Здравей Disciple,

преди всичко се радвам, че търсиш свобода от греха със сериозност и че си решил да споделиш такъв личен проблем във форума. Не се съблазнявай в това, че не всички отговори са адекватни на въпроса ти, но всеки отговаря според онова до което е достигнал. Аз ще споделя онова до което аз съм достигнал, като човек който се е борил с този грях години наред и който е намерил свобода в Христос.

Преди всичко самозадоволяването наистина е грях, който води и до други грехове и никога не остава сам. Сексуалността на човека не се намира във неговото физическо тяло, но в неговата душа и ум. Ето защо човек не може да се въвлече във сексуално самозадоволяване без да участва и неговия ум това нещо. Тялото не може да работи само, то трябва да бъде движено от ума. И точно ума и силата на фантазията която преживява определя и силата на физическото преживяване. Ето защо Писанието говори за чистота и нечистота. Както на сърцето, така и на ума, като не изключва и тези на тялото.

Ето защо на първо място за да бъде човек свободен от греха, той никога никога никога не трябва да допуска да мисли или да нарича греха с друго име освен с това, което е, а именно грях, който като се развие напълно ражда смърт. Доколкото виждам ти се стремиш към това, което е обнадеждаващо.

В момента в който ние решим за оправдаем или смекчим греха ние преминаваме на страната на бунтовника и стъпваме на хлъзгавия път, който води във вечна погибел.

На второ място това, което на мен изключително ми помогна да разбера корена на проблема беше примера на взаимоотношенията на Бог и Израел в историята. На народа на Израел му беше дадена земя, която се нарече свята земя. Това беше земя в която да управлява Божието царство, на която да живее праведен народ и да върши правда и правосъдие в нея. Земя в която грях и беззаконие бяха недопустими. Бог самия беше Цар и Господар в тази земя и воюващ срещу враговете на Израил не допускайки вражески крак да стъпи на тази свята земя, когато народа живееше в послушание на Завета и на Божията правда.

Идваха моменти обаче в които израилтяните отстъпваха от правдата на Завета и тръгваха след други богове и след арогантността на собствените си сърца. В тия моменти Бог изпращаше пророците си за да ги отвърне от греховете им и да ги избави от навдигащия Му се гняв. Те обаче често не слушаха пророците и тогава Бог изпращаше вражеските армии срещу тях и те не само стъпваха на святата земя, но завземаха територии от нея, а понякога успяваха дори да превземат и Ерусалим и да пленят всички святи вещи от святия храм.

Това, което аз успях да разбера в случая е, че врага не можеше да завземе територия от святата земя, ако преди това народа не се беше отделил от послушанието на Завета и се беше закоравил за гласа на пророците. Народа обаче виждайки как врага превзема святата земя вместо да падне на лицето си и да търси Бога защо и в какво е съгрешил, че врага да получи достъп до земята, тръгваше да се бие с врага и да се моли и да вика към Бога за помощ, защото виждаш ли святата земя е застрашена и ние трябва да я браним и Бог няма как трябва да ни помогне, защото все пак това е Неговата свята земя.

Тогава видях, че ние християните често сме по абсолютно същия начин. Бог позволява на определени грехове да дойдат свободно в живота ни и да тъпчат в умовете ни, в сърцата ни и в телата ни с цел да ни покаже, че преди това да се случи ние вече сме се отклонили то Завета Му, че сме се закоравили за Духа Му! А ние викаме О Боже избави ни от тия грехове и тръгваме със всички сили да се борим с тях, за да възстановим святостта в тия области, обаче със същия успех с който израилтяните се справиха с асирийците и вавилонците, който дойдоха и ги превзеха и опустошиха. Нашите опити да се преборим с явните си грехове са също толкова жалки, колкото опитите на Израел да надвие вавилонската армия, която беше придошла в следствие на Божието неблаговоление към Израел, който отказа да се покае от ония грехове, които той не искаше да признае за грях!

Ето защо аз разбрах от Писанието, че когато ние като християни падаме в явни грехове с които се борим, то е само защото ние срито в сърцето си държим грехове, които отказваме да счетем за грях и да се покаем от тях, но Бог който вижда дълбоко в сърцето се гнуси от този грях, който ние дори не искаме да признаем пред себе си, че е грях и нямаме никакво намерение да се откажем от него. Ето защо Бог ни показва своето неблаговоление като позволява да ни нападнат и надвият грехове, които ние самите считаме за грях и искаме да се отървем от тях всячески, но не можем. И няма да можем докато Бог не благоволи в нас, заради скритите грехове на сърцето ни. И ние ще бъдем свободни от явния грях който ни мъчи само и единствено след като осъзнаем скрития грях, наречем го с истинското му име и се покаем от него!

Аз се борих с този грях и онова, което върви с него в продължение на 7 години. През тези 7 години на абсолютна агония аз опитах какво ли не, пост, плач, вик, настойчива молитва, четене на Словото. Нищо не можеше да ме задържи на крака повече от няколко дни. И после отново и отново и отново и отново... През цялото това време един тих глас ми посочваше съвсем друг проблем в моето сърце, а аз дори не исках да чуя за това. И така врага ме газеше и тъпчеше където ме срещнеше без да мога да окажа почти никаква съпротива. Накрая осъзнавайки горното, което написах за Израел и святата земя, след поредното напомняне от Бога за този съвсем друг проблем в моето сърце, аз паднах по очите си и изповядах - да Боже на Израел, ти си прав, това за което от толкова време ми напомняш е грях и аз повече не мога да позволя да го толерирам в сърцето си и в делата си, покайвам се от него и ще търся съвършено послушание на волята Ти във всичко... В този момент силата на явния грях над живота ми беше пречупена по такъв категоричен начин, като че никога не е бил там. От този ден аз съм свободен... ако обаче отново бих допуснал скрито непослушание и своеволие явните грехове се връщат и ще се връщат със същата сила, ако не и с по-голяма.

Това е моя опит и мъдрост, която през годините се потвърди и от мнозина зрели светии с които съм имал благословението да общувам. Дано Бог ти покаже единствения път към свободата.

[ученик]

здравей, уочмън,

най-напред, напълно съм съгласен с теб, че онова, което наистина е грях, не трябва да се опитваме да го изкарваме, че не е грях--още повече, ако е тежък грях.

но онова, което не виждам в твоя пост, е доказателство от писанията, че мастурбиране (не-придружено от фантазиране на прелюбодейство или на кръвосмешение или на друг подобен тежък според писанията сексуален грях) е нещо, което води до огнената геена. а въпросът на дисайпъл беше дали мастурбирането, тъй като той няма в момента жена, го води в огнената геена.

предполагам, че ще се съгласиш с мен, че само голо деклариране, че нещо е тежък, едва ли не смъртен грях, без това твърдение да е доказано от писанията, не може да звучи убедително--не и за онези, които наистина се стремят да базират разбиранията си върху писанията, а не върху нещо друго.

ето защо, ще те помоля да се опиташ да докажеш от писанията твоето твърдение, че горепосоченият от мен вид мастурбиране е извънредно тежък грях, както явно вярваш. също така се надявам да бъдеш готов да отговаряш на евентуалните мои въпроси във връзка с евентуалните дадени от теб доказателства и/или "доказателства".

разбирам, че си инвестирал много духовни сили в твоята борба с онова, което лично си вярвал и вярваш и досега, че е тежък грях, и извоюваната от теб победа ти е много скъпа поради голямата ти духовна инвестиция в нея и поради успокояването на духа си, до което си достигнал чрез нея. и не смятам, че една такава победа е нещо лошо сама по себе си, защото пълното въздържане от каквото и да е мастурбиране не е грях, разбира се.

но мен би ме убедило само доказателство от писанията. така че, ако смяташ, че можеш да докажеш от писанията твърдението си колко тежък грях е вида мастурбиране, за който писах по-горе, направи го. но предварително ти признавам, че се съмнявам, че можеш да го направиш.

[Watchman]

ученик,

аз направих принципни, макар и не директни референции към Писанията с цел да не се разпростирам твърде много. Аз обръщам внимание на това, че маструбирането е част от това, което Писанието нарича нечистота.

Кол. 3:5  Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство;

За каква нечистота се говори тук, изредена сред блудство и страст? Аз обърнах внимание на въпроса за чистотата и нечистотата. Възможно ли е маструбиране извършено в пълна чистота на ума, сърцето и тялото?

Забелязвам също че избирателно пропускаш блудството, когато говориш за фантазирането по време на маструбиране. Само прелюбодейството ли е грях? Блудството не е ли? Може ли мъж да маструбира без да има фантазия за жена? И при условие, че мъжа не е женен, то фантазията му с коя да е жена е или фантазия на прелюбодейство (ако тя е женена) или на блудство (ако тя не е). Ти споменаваш само прелюбодейството, което е твърде странно.

Според пасажа цитиран по-горе блудството трябва да се умъртви без значение дали е във фантазията или извършено в тялото. Бог ще съди блудниците и прелюбодейците. /Евр. 13:4/

Що се отнася до погиването:

1Кор. 6:9  Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,
1Кор. 6:10  нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство.

Петър апостолът пише за тези чиито очи са пълни с блудство:

2Пет. 2:14  очите им са пълни с блудство и с непрестанен грях;

Нима това не включва именно и фантазията в човешкия ум в която човек пред очите си си представя блудствени сцени?

И още нещо маструбирането никога не остава само, то рано или късно се разширява за да се съюзи заедно с порнографията, а още може да доведе и до флиртове и до желание или дори опити за намиране на реална жена за блудство или прелюбодейство.

Също така - хормоналното смущение, което създава и засилва сексуалното напрежение водещо до маструбиране е преди всичко създадено и предизвикано от гледки и картини на другия пол, които са сексуално желателни за нагона. Т.е много преди да се стигне до сексуално напрежение и маструбиране - ума вече е блуждаел и очите са се залепвали за неща, за които не трябва.

Пс. 101:3,4  Няма да положа пред очите си нещо нечестиво; Мразя работата на изневерниците; Тя няма да се прилепи до мене. Развратено сърце ще бъде отхвърлено от мене; Нищо нечестиво не ще познавам.

Ако обаче човек пази ума си и очите си чисти, а още и ума му е дисциплиниран и не стои празен и блуждаещ, то сексуално напрежение никога няма да се появи и човек няма да има нито желание, нито нужда, нито мотивация за маструбиране.

И така, ако ти ми докажеш, че маструбирането е възможно без абсолютно никаква фантазия за другия пол, че по никой начин не води до разширяване на пожеланието на другия пол чрез порнография и флиртове, и че по никой начин не е свързано с предварително заглеждане, фантазиране и пожелаване на другия пол, то аз ще приема, че има чист начин на маструбиране, който е безопасен.

[small axe]

съгласен съм с Watschman за опастноста която се крие зад привидната възможност за самозадоволяване без фантазии в ума .
Това е много трудно и не мисля че е нужно човек да се хваща на това хоро , понеже най - вероятно ще падне.Сигурен съм , че всеки от нас е падал много пъти , тоест знаем го от опит.

Има един миг в който ако не се подчиниш на Божия тих глас , губиш контрол над себе си и над волята си и ставаш роб.Важно е в този момент да се подчиниш на Бога.
Никога когато умът ми е бил изпълнен с Божиите неща , не ми се искало да върша неща противни на Него.Обаче обратното също важи с пълна сила.
затова стремежът ни да се изпълваме с Духа , чрез словото , молитва и общуване с вярващите е ключ към проблема , който съществува реално във всеки вярващ мъж или жена.

По принцип тялото ни има начини да се освобождава от натрупаните нива семенна течност , по естествени начини , макар и не когато ни се иска на нас и това ни е често проблем  .

Уочман каза:
"Ако обаче човек пази ума си и очите си чисти, а още и ума му е дисциплиниран и не стои празен и блуждаещ, то сексуално напрежение никога няма да се появи и човек няма да има нито желание, нито нужда, нито мотивация за маструбиране."

сексуално напрежение винаги ще има , няма начин , въпросът е в подхранване на климат в който това напрежение да се разрастне и да премине в действия в ума и реално на практика , когато подхранваме такъв климат( за това говори и Тихомир) , то неизбежно стигаме до момент в който губим контрол и вращане назад е почти невъзможно.
Добре е да подхранваме другия климат , в който плодовете на Духа стават явни.

опастността от пристрастяване при такива практики ие огромна , понеже се оставяме именно на желанията на плътта си , а тя само това и чака.Така че хипотетично е възможно да нямаш фантазии, но реално по вероятно е да се появят , поради нашето естество.

поздрави!

[ученик]

здравей, уочмън,

ученик,
аз направих принципни, макар и не директни референции към Писанията с цел да не се разпростирам твърде много. Аз обръщам внимание на това, че маструбирането е част от това, което Писанието нарича нечистота.

Кол. 3:5 Затова умъртвете природните си части, които действуват за земята: блудство, нечистота, страст, зла пощявка и сребролюбие, което е идолопоклонство;

За каква нечистота се говори тук, изредена сред блудство и страст? Аз обърнах внимание на въпроса за чистотата и нечистотата.

ти питаш за каква нечистота се говори в колосяните 3:5 и правилно питаш. но аз не виждам да доказваш, че павел в този конкретен случай е имал предвид тъкмо мастурбирането под ,,нечистота", която е задължително да се умъртви.

една проверка в писанията на употребата на думата ,,нечистота" или ,,оскверняване" на различни места, показва, че в писанията с думата ,,нечистота" са наречени много неща, включително и, както вече посочих на дисайпъл, до ,,оскверняване", т.е. до нечистота, води съгласно писанията всяко изливане на семе от страна на мъжа, даже ако е станало по време на сношение със собствената му жена. при това не пише нечистотата поради семеизливане при редовното сношение между съпруг и съпруга да е по-малка нечистота от нечистотата поради неволно семеизливане по време на сън например или при мастурбация. и тъй като даже редовното сношение между съпруг и съпруга е наречено в писанията ,,нечистота", това означава ли, че вярващият християн, за да спази заръката в дадения от теб стих против нечистотата трябва напълно да се откаже и от сношение със собствената си съпруга, за да не отиде в огнената геена? това, последното, разбира се, е риторичен въпрос.

ще ти го задам въпроса си още веднъж малко по-иначе? след като съгласно дадения от теб стих трябва да умъртвим ,,нечистотата", трябва ли да умъртвим нечистотата в резултат на редовното сношение на съпруг и неговата съпруга, защото в писанията това също е наречено нечистота?

Възможно ли е маструбиране извършено в пълна чистота на ума, сърцето и тялото?

за да ти отговоря на този въпрос, трябва да ми обясниш първо от библията какво значи фразата ,,пълна чистота на ума и сърцето" и също да ми кажеш дали след като ти не мастурбираш, вече си постигнал такава ,,пълна" чистота? ще ти задам и следния въпрос: ако да речем един съпруг е далече от жена си и мастурбира като си фантазира секс със собствената си жена, това според писанията нечистота на ума и сърцето ли е?

и накрая, даже да приемем, че не е възможно мастурбиране с пълна чистота на ума и сърцето, каквото и да разбираме под пълна чистота, остава да докажеш, пак от писанията, че такава нечистота непременно води до огнената геена.

Забелязвам също че избирателно пропускаш блудството, когато говориш за фантазирането по време на маструбиране.

боя се, че не четеш внимателно написаното от мен, защото макар да не съм споменал изрично думата ,,блудство", съм споменал ,,други сериозни сексуални грехове". освен това, твърдението ти, че ,,избирателно" съм правил такова нещо, няма нищо общо с истината и говори за един дух на прибързано съдене у теб без доказателства. може би ще кажеш, че ,,избирателно" не споменавам и хомосексуализма и сношението с животни, защото и тях не съм споменал изрично, а съм ги включил в ,,други сериозни сексуални грехове", като съм дал препратка към левит, глава 18 и 20.

Само прелюбодейството ли е грях? Блудството не е ли?

блудството е грях, но ти трябва първо да докажеш от писанията, че знаеш какво точно означава ,,блудство" (какво е ,,блудство" според писанията може да е отделна тема за обсъждане), и особено, че според писанията  блудството включва в себе мастурбирането от всякакъв вид.

Може ли мъж да маструбира без да има фантазия за жена? И при условие, че мъжа не е женен, то фантазията му с коя да е жена е или фантазия на прелюбодейство (ако тя е женена) или на блудство (ако тя не е). Ти споменаваш само прелюбодейството, което е твърде странно.

значи, отново трябва да ти посоча, че просто не е вярно, че споменавам ,,само прелюбодейството", както вече ти посочих твърде ясно по-горе. чети по-внимателна какво точно съм написал – още повече, че в самите правила на форума се даваше такъв съвет за внимателно четене преди да отговаряме.

що се отнася до това дали мъж може да мастурбира без да има фантазия с жена, то съм попадал на медицински изследвания, които показват, че част от мъжете, може би около 10-15 процента, които мастурбират, мастурбират точно по този начин—без фантазия. освен това, даже и мъж да си представя жена, това е напълно възможно да е някаква измислена от собствената му фантазия жена, а даже може да е собствената му жена, ако са задълго разделени.

Според пасажа цитиран по-горе блудството трябва да се умъртви без значение дали е във фантазията или извършено в тялото. Бог ще съди блудниците и прелюбодейците. /Евр. 13:4/

тук съм съгласен, но отново трябва да докажеш, че всеки вид мастурбиране е блудство.

Що се отнася до погиването:

1Кор. 6:9  Или не знаете, че неправедните няма да наследят Божието царство? Недейте се лъга. Нито блудниците, нито идолопоклонниците, нито прелюбодейците, нито малакийците, нито мъжеложниците,
1Кор. 6:10  нито крадците, нито сребролюбците, нито пияниците, нито хулителите, нито грабителите няма да наследят Божието царство.

Петър апостолът пише за тези чиито очи са пълни с блудство:

2Пет. 2:14 очите им са пълни с блудство и с непрестанен грях;

Нима това не включва именно и фантазията в човешкия ум в която човек пред очите си си представя блудствени сцени?

да, вярвам, че включва и фантазията, макар изрично да не е казано. но по този въпрос важи онова, което ти казах и за предните откъси от твоя постинг.

И още нещо маструбирането никога не остава само, то рано или късно се разширява за да се съюзи заедно с порнографията, а още може да доведе и до флиртове и до желание или дори опити за намиране на реална жена за блудство или прелюбодейство.

твърдението ти, че мастурбирането ,,никога" не оставало само и че ,,рано или късно" се разширявало до други неща, е едно недоказано твърдение, в което може и да вярваш, но това не го прави доказано. за да правиш такива генерализации трябва или да си пророк или да познаваш всички случаи на мастурбиране в света без изключение. иначе съм съгласен, че ,,в част от случаите" може да е точно така, както го казваш, но аз не бих боравил с абсолютистични категории от рода на ,,никога" и ,,рано или късно" в този случай. аз лично познавам поне двама вярващи, които са ми споделили, че мастурбират от време на време, но те никога досега не са преминали отвъд това. предполагам, че и дисайпъл, е един такъв човек. поне начинът, по който задава въпроса си, ме кара да допускам това.

Също така - хормоналното смущение, което създава и засилва сексуалното напрежение водещо до маструбиране е преди всичко създадено и предизвикано от гледки и картини на другия пол, които са сексуално желателни за нагона. Т.е много преди да се стигне до сексуално напрежение и маструбиране - ума вече е блуждаел и очите са се залепвали за неща, за които не трябва.

без ,,блуждаене" на очите, едва ли щеше да бъде написана ,,песен на песните" в СЗ. не мислиш ли? а какво ще кажеш когато един мъж блуждае с очите си към собствената си жена и я поглежда с пожелание? той прелюбодейства ли в сърцето си?

но иначе съм съгласен, че очите могат да ни съблазнят към сериозен, включително и смъртен грях, и то не само сексуален, но все още не виждам да си доказал, че според писанията всеки вид мастурбиране е грях, който води към геената. не виждам да си доказал и това, че всеки вид мастурбиране е блудство.

а освен това, не виждам да вземаш предвид факта, че повечето хора, даже и най-искрено вярващите, включително (убеден съм) и ти и досега, и след като са повярвали пак от време на време вършат грехове. и затова именно в молитвата на господаря се казва ,,прости ни греховете", а също така се казва, че ако простим и на нас ще бъде простено, ако много сме възлюбили, ще ни бъде дадена голяма прошка, ако сме дали милостиня, че милостинатя покрива много грехове и т.н.. така че в писанията на НЗ са дадени разнообразни начини да получим прошка. я ми кажи например как виждаш следния казус: един човек няма жена поради някаква независеща от него причина и от време на време мастурбира, но същият този човек помага на бедни братя в нужда редовно. а от друга страна имаме човек, който никога не е мастурбирал, но е голям скъперник да кажем и никога не дава назаем, даже и на братя, които не са виновни за бедствентото си положение в момента. кой от двамата според теб е по-виновен? или може би според тебе и двамата ще горят в огнената геена?

Пс. 101:3,4  Няма да положа пред очите си нещо нечестиво; Мразя работата на изневерниците; Тя няма да се прилепи до мене. Развратено сърце ще бъде отхвърлено от мене; Нищо нечестиво не ще познавам.

боя се, че този стих не доказва това, че всеки вид мастурбиране, включително и когато човек не си фантазира греховете съгласно левит 18, е грях, който води до огнената геена.

Ако обаче човек пази ума си и очите си чисти, а още и ума му е дисциплиниран и не стои празен и блуждаещ, то сексуално напрежение никога няма да се появи и човек няма да има нито желание, нито нужда, нито мотивация за маструбиране.

допускам, че е точно както го казваш—поне в голяма част от случаите, ако не винаги. но това как доказва, че всеки вид мастурбиране е грях, който води до огнената геена? а въпросът на дисайпъл беше именно такъв.

И така, ако ти ми докажеш, че маструбирането е възможно без абсолютно никаква фантазия за другия пол, че по никой начин не води до разширяване на пожеланието на другия пол чрез порнография и флиртове, и че по никой начин не е свързано с предварително заглеждане, фантазиране и пожелаване на другия пол, то аз ще приема, че има чист начин на маструбиране, който е безопасен.

както вече ти посочих, попадали са ми медицински изследвания, които дават да се разбере, че при част от мъжете това не само е възможно, но това е единственият им начин на мастурбиране.
второ, думата ,,флирт" не е библейска дума и затова не бих я коментирал без да знам какво конкретно разбираш под ,,флирт", казано с библейски понятия. трето, относно порнографията. тази дума от гръцки произход означава буквално ,,описване на порнея", т.е. на блудство. и ще те попитам следното: ако един мъж и неговата съпруга са записали на камера например свой сексуален акт, това порнография ли е, т.е. описване на блудство ли е или не? защото едва ли ще наречеш блудство (порнея) сношението на съпруг с неговата собствена съпруга.

също така, искам да ми посочиш как бог е осъдил йуда, че е отишъл при (както йуда си мислел) блудница когато собствената му жена била умряла известно време преди това (битие 38)?

също така, искам да ми обясниш как самсон е бил осъден от бог, че е отишъл при блудница (съдии 16) и защо духът на бога, който давал на самсон огромна физическа сила, не само не се оттеглил от самсон след влизането му при блудницата, но даже точно тогава самсон извършил един от най-големите си физически подвизи с градската порта—явно не само със собствената си сила.

също така, ми обясни защо когато двете блудници отиват при цар соломон за съд (1 (3) царе 3), царят, който само малко преди това получил мъдрост от бога за правилно съдене, не пише да е осъдил двете блудници на смърт или на каквото и да е наказание за това че се занимават в исраел с професията на блудници, а е отсъдил спора им все едно че са редовни поданици на царството му, които не вършат нещо достойно за смъртно наказание или за каквото и да е наказание. и не забравяй, че в този етап от царуването си соломон още не е бил изпаднал в греха, в който изпаднал когато остарял и за който бог изрично го е обвинил.

съзнавам, че горните въпроси могат доста да обезпокоят духа на някои хора, но нали тук сме за истината според писанията? и не само според този или онзи стих, но според всички стихове, които говорят по темата. още повече, че думата "мастурбиране" или нейн точен синоним напълно отсъстват от речника на библията.

иначе, нямам нищо против, ако някой реши да положи всички усилия да не мастурбира. но да се налагат хомоти върху хората, които самите писания не им налагат, няма да се съглася.

[IvanQS]

Римляни 6 гл.
6 като знаем това, че нашето старо естество бе разпнато с Него, за да се унищожи тялото на греха, та да не робуваме вече на греха.     
7 Защото, който е умрял, той е оправдан от греха.    
8 Но ако сме умрели с Христа, вярваме, че ще и да живеем с Него,    
9 знаейки, че Христос, като биде възкресен от мъртвите, не умира вече; смъртта няма вече власт над Него.    
10 Защото, смъртта, с която умря, Той умря за греха веднъж завинаги; а животът, който живее, живее го за Бога.    
11 Така и вие считайте себе си за мъртви към греха, а живи към Бога в Христа Исуса.    
12 И тъй, да не царува грехът във вашето смъртно тяло, та да се покорявате на неговите страсти.    
13 Нито представяйте телесните си части като оръдия на неправдата; но представяйте себе си на Бога като оживели от мъртвите, и телесните си части на Бога като оръдия на правдата.    
14 Защото грехът няма да ви владее, понеже не сте под закон, а под благодат.    
15 Тогава какво? Да грешим ли, защото не сме под закон, а под благодат? Да не бъде!    
16 Не знаете ли, че комуто предавате себе си като послушни слуги, слуги сте на оня, комуто се покорявате, било на греха, който докарва смърт, или на послушанието, което докарва правда?    
17 Благодарение, обаче, Богу, че като бяхте слуги на греха, вие се покорихте от сърце на оня образец на вероучението, в който бяхте обучени,    
18 и, освободени от греха, станахте слуги на правдата.    
19 (По човешки говоря поради немощта на вашето естество). Прочее, както предавахте телесните си части като слуги на нечистотата и на беззаконието, което докарва още беззаконие, така сега предайте частите си като слуги на правдата, която докарва светост.    
20 Защото, когато бяхте слуги на греха не бяхте обуздавани от правдата.    
21 Какъв плод имахте тогава от ония неща? - неща, за които сега се срамувате, защото сетнината им е смърт.    
22 Но сега като се освободихте от греха, и станахте слуги на Бога, имате за плод това, че отивате към светост, на която истината е вечен живот.    
23 Защото заплатата на греха е смърт; а Божият дар е вечен живот в Христа Исуса, нашия Господ.

Мисля,че маструбирането не предава телесните ни части като оръдие на правдата.

Интересно ще ми е да видя до къде ще стигне "ученик" с посоката на своите разсъждения.
Никъде не е писана точно думата маструбация в писанието,но много добре е описано какво да правим със себе си  и какви са плодовете и желанията на плътта и как да търсим Бога.

[pironka]

Искам да дам няколко пояснения във връзка с тази "мъжка" тема.


Мастурбация означава сексуално стимулиране на половите органи ,често стигащо до оргазъм. Има мъжка и женска мастурбация. Така, че не е задължително да има семеотделяне.Другата дума за мастурбация е автоеротисизъм (autoeroticism).

Disciple, това което говориш за освобождаването месечно на жените не е вярно. Предполагам ,че го казваш от незнание. Бог не прави нечестни неща (това е друга тема).

[Tihomir]

Искам също да добавя, че много от изводите се правят на базата, че ВСИЧКИ вярващи имат "този проблем" (поне с такова впечатление оставам от някои от изказванията, които може и да нямат това предвид).

Аз мога да свидетелствам за няколко човека, които не са имали такъв проблем, а и за други, които години наред не са имали проблем (когато са били без съпруга), но е имало хора в църквите, които са ги подвели.

Как така години наред е нямало такъв проблем при тези хора, за които говоря и изведнъж, когато някой започне да им втълпява, че "има проблем, има проблем, има проблем", "това е нормално, нормално, нормално" и както тези хора са нямали проблем, започват да променят мисленето си, ставайки СЪ-образени с мисленето на тези хора.

[ученик]

......
Мисля,че маструбирането не предава телесните ни части като оръдие на правдата.....

ти, разбира се, имаш право да мислиш каквото пожелаеш и каквото ти харесва, но тук става дума какво казват писанията по въпроса.

освен това, опирайки се на писанията, аз не съм твърдял, че мастурбирането е чистота. прочети внимателно какво съм писал. това, което твърдя са накратко следните неща:
1. всяко изливане на семе води до нечистота, но това не е нечистота, която те води до огнената геена сама по себе си.
2. има мастурбиране и мастурбиране. мастурбиране, при което има фантазиране на сексуални грехове, посочени изрично като сериозни такива в писанията, е сериозна нечистота на ума, но мастурбиране, при което фантазиите (когато ги има) не са от такъв вид, не е сериозна нечистота. просто човек трябва да се изкъпе и да опере съответните си дрехи, върху които е попаднало семето му, и при следващия залез на слънцето ще се счита за чист отново.
3. казах на дисайпъл, че ако твърде често прави такова нещо, тогава и твърде често ще е в тази нечистота и следователно твърде рядко ще е чист.
4. твърдя, че от почти всеки по-голям или по-малък грях или нечистота има разнообразни изходи съобразно писанията.
5. и накрая, нямам нищо против онези, които не практикуват под никаква форма мастурбирането, но не съм съгласен с налагането на хомоти върху хората, каквито хомоти писанието не им поставя.

[ученик]

Искам също да добавя, че много от изводите се правят на базата, че ВСИЧКИ вярващи имат "този проблем" (поне с такова впечатление оставам от някои от изказванията, които може и да нямат това предвид).

Аз мога да свидетелствам за няколко човека, които не са имали такъв проблем, а и за други, които години наред не са имали проблем (когато са били без съпруга), но е имало хора в църквите, които са ги подвели.

Как така години наред е нямало такъв проблем при тези хора, за които говоря и изведнъж, когато някой започне да им втълпява, че "има проблем, има проблем, има проблем", "това е нормално, нормално, нормално" и както тези хора са нямали проблем, започват да променят мисленето си, ставайки СЪ-образени с мисленето на тези хора.

въпросът не е просто дали има проблем или няма. въпросът е доколко и кога този проблем е от фатално за спасението на съответния човек естество.

въздържането от всякакво мастурбиране определено е по-високо ниво на святост (при равни други условия) от мастурбирането. също така рядкото мастурбиране е по-малко зло (при равни други уславия) от честото. но дисайпъл питаше дали това, че не е съумял да се избави от това го обрича на огнената геена. и аз му посочих значението на различните видове фантазиране що се отнася до сериозността на нечистата.

и нека не забравяме, че според писанията едни дават плод 30, други 60, а трети 100. не на всеки е дадено да даде плод 100 или 60.

[ученик]

Искам да дам няколко пояснения във връзка с тази "мъжка" тема.


Мастурбация означава сексуално стимулиране на половите органи ,често стигащо до оргазъм. Има мъжка и женска мастурбация. Така, че не е задължително да има семеотделяне.Другата дума за мастурбация е автоеротисизъм (autoeroticism).

Disciple, това което говориш за освобождаването месечно на жените не е вярно. Предполагам ,че го казваш от незнание. Бог не прави нечестни неща (това е друга тема).

и да няма семеотделяне, често има фантазиране и има значение доколко това фантазиране е нарушаване във въображението на изрични забрани в писанията. ако една жена е семейна да кажем, и мастурбира и си фантазира например, че има нещо с човек, който не е собственият й мъж, тогава тя си фантазира прелюбодейство и по този начин прелюбодейства в своето сърце.

[IvanQS]

"въздържането от всякакво мастурбиране определено е по-високо ниво на святост (при равни други условия) от мастурбирането. също така рядкото мастурбиране е по-малко зло (при равни други уславия) от честото. но дисайпъл питаше дали това, че не е съумял да се избави от това го обрича на огнената геена. и аз му посочих значението на различните видове фантазиране що се отнася до сериозността на нечистата.

и нека не забравяме, че в писанията едни дават плод 30, други 60, а трети 100. не на всеки е дадено да даде плод 100 или 60."

Не знаех,че нивото на святост(ако има въобще такива нива ,защото всички се спасяваме по милост)се определя от броя на маструбациите според "ученик".

[Tihomir]

За да има "задоволяване" трябва да има "недоволство" от нещо.

Защо сексуалността на младите е толкова развита в наши дни и сега е толкова голям проблем това нещо?

Огледайте се - рекламите по улиците (предполагам и по телевизиите), по сайтовете, музиката (която влияе изключително много на мозъка) - всичко цели хората да грешат в сърцето си. Тръгне ли от сърцето, то естествено преминава и в действие.

Защо "недоволният" има нужда от "задоволяване на недоволството". Срещу кого е недоволен? Срещу това, че периодът на естественото му семеизливане не е ежедневие и той решава да го направи по-кратък? Или срещу това, че "няма жена", защото навсякъде където се огледа вижда, че разни хора си "задоволяват недоволството" и той/тя иска също.

Какво е това, което човек иска да задоволи, което трябва САМ да направи, имайки съвсем естествен начин това да стане (или да има естествено семеизливане, което е определено от самия организъм на човека или при наличие на съпруг/съпруга)?

Някой може би ще каже "това е нагон". Добре, но този "нагон" само сега ли го е имало, или го е имало винаги преди?

Защо тогава нямаме нито един пример в Словото с Божий човек, който е решил да удовлетвори "между другото" нагона си като се самозадоволи. Интересното е, че нито пише ясно "в осъждение на това", но това не означава автоматично, че Писанията го подкрепят... а и никъде не пише "в подкрепа на това".

[ученик]

в големия си постинг по-горе наред с всичко друго зададох и някои въпроси, на които ще ми е любопитно да получа от някого отговор или поне опит за такъв.

[Tihomir]

1. всяко изливане на семе води до нечистота, но това не е нечистота, която те води до огнената геена сама по себе си.

Не самото "изливане на семе" е проблемът, а грехът в човека. Изливане на семе при съвъкупление със съпруга не е грях, но прелюбодейството е грях и то може да е само мисъл, а не изливане на семе.

2. има мастурбиране и мастурбиране. мастурбиране, при което има фантазиране на сексуални грехове, посочени изрично като сериозни такива в писанията, е сериозна нечистота на ума, но мастурбиране, при което фантазиите (когато ги има) не са от такъв вид, не е сериозна нечистота. просто човек трябва да се изкъпе и да опере съответните си дрехи, върху които е попаднало семето му, и при следващия залез на слънцето ще се счита за чист отново.

Прочети края на последното ми съобщение (дописах нещо по времето, когато ти писа твоя предишен постинг) - там където говоря за това къде в Писанията пише че може или не може.

3. казах на дисайпъл, че ако твърде често прави такова нещо, тогава и
твърде често ще е в тази нечистота и следователно твърде рядко ще е чист.

Отново да кажа - проблемът е "защо трябва да го прави някой", и "кое в сърцето му го подтиква към това"?

4. твърдя, че от почти всеки по-голям или по-малък грях или нечистота има разнообразни изходи съобразно писанията.

Писанията говорят за греха като нещо, което заслужава смърт. Дали е грях или "по-голям грях" (както беше казано за Юда), това няма голямо значение, след като резултатът е смърт. За нечистотата на сърцето почти не казахме нищо в тази тема, но само за физическата нечистота.

5. и накрая, нямам нищо против онези, които не практикуват под никаква форма мастурбирането, но не съм съгласен с налагането на хомоти върху хората, каквито хомоти писанието не им поставя.

Къде в Писанието позволява това, след като ти казваш, че не го забранява (при все, че не е написано изрично). Не е автоматично вярно обратното.

Отново да наблегна - проблемът тук не е семеизливането, което поражда плътска нечистота, тъй като при жената няма семеизливане. Въпросът е - какво налага това действие и защо в Писанията не виждаме Божиите хора да вършат това (при все, че пише на няколко места, че Божии хора са имали съвъкупление с жена си или са възнамерявали да имат и т.н., с което искам да кажа, че не е "срамно" да се напише и подобно нещо ако е било нормално).