Свободната воля и предопределението

Valipeti · Ноември 12, 2008, 09:37:00 AM

Цитат на: IvanQS - Ноември 11, 2008, 18:38:25 PM
Йоан 6:51
Аз съм живият хляб, който е слязъл от небето. Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века; да! и хлябът, който Аз ще дам, е Моята плът [която Аз ще дам] за живота на света.

Храната не е еднаква за всеки,защото някои няма да търпят здравото учение ,но ще се закоравяват в страстите си и изграждат цялата стратегия на живота си без Бог.

Храната е еднаква за всички, защото Живият Хляб е еднакъв за всички! Няма различни Жертви, а само една - Исус! Така че, "Ако яде някой от тоя хляб, ще живее до века"! Ако не яде, сам си поема отговорността! Не Бог му е виновен, че не "яде"! За това става въпрос в тази тема!

Поздрави!

constant · Ноември 13, 2008, 17:50:27 PM

Наскоро четох коментара върху Римляни на Джон Стот. Няма да повтарям неговите думи, само ще цитирам заключението на коментара му към Римляни 9:
Малцина са пастирите, успели да постигнат тази уравновесеност по- добре от Чарлс Саймън, живял през първата половина на 19 век. Той проповядва във време, когато спорът между калвинисти и арминиани се ожесточава, и предупреждава паството за опасността да жертват Свещеното Писание, заради богословската система. "Стигна ли до текст, вкойто се говори за избор- споделя той през 1831 г.- се радвам на учението за избора. Призоват ли ме апостолите към покаяние и послушание, посочат ли свободата ми на избор и приканят ли ме към действия, се отдавам на тази страна на въпроса." В защита на отдадеността и на двете "крайности", Саймън заимства пример от техничския прогрес: "Както колелата в сложна машина могат да се движат в противоположни посоки и въпреки това да са подчинени на обща цел, така и истини, които наглед се изключват, могат да са напълно съвместими и еднакво да служат на Божиите намерения за спасението на човека".

The Disciple · Юни 04, 2009, 21:58:25 PM

Цитат на: Tihomir - Ноември 04, 2008, 21:50:49 PM
В Словото не виждам никъде човек да избира спасението си.

Уникално! направо!.

Номер 1 на всички ереси и лъжучения.
Само за това изрчение заслужаваш несъмнено да те низвергнат като администратор.
Как не ти е жал за горките невежи хора които ще прочетат тия лъжи.

А, много интересно къде отива Марк 16:16

Иоан 1:8

Иоан 3:15 и много други.

Естествено, че истината е че всеки човек съзнателно и волево взима решение дали да приеме Христос или да го отхвърли.

Когато човек доиде у вас и чука на вратата решението (а и отговорността) дали ще го приемеш или не е само и единствено твоя а не зависи от някакво предопределение или от "Христовото дело на кръстта".

Прави очебиино впечатление от тази тема че ти не правиш разлика също така м/у дела и плодове което е наистина един груб пропуск и грешка, но това е вече отделна тема.

Tihomir · Юни 04, 2009, 22:04:46 PM

Спасението не се избира, а се получава.

Изборът на човека е относно покаянието. Спасението е след това. И в самото спасение трябва да се устоява и това е също във волята на човека. Божията работа е в новорождението на духа и в това да ни даде всичко необходимо за живота и благочестието и НИЕ трябва да положим всяко старание да прибавим на вярата си добродетел, на добродетелта благоразумие и т.н...

Има разлика между спасение и покаяние. Колкото и човек да избира спасението, ако го няма Спасителя, който да го е изработил - няма смисъл. Колкото и човек да се покайва - ако няма Спасител, ще умре заради греховете си.

Затова спасението не се избира.

Ако ти приравняваш "спасение" и "покаяние" и затова толкова си се разпалил, това е проблем.

The Disciple · Юни 04, 2009, 22:52:12 PM

Цитат на: Tihomir - Юни 04, 2009, 22:04:46 PM
Спасението не се избира, а се получава.

Изборът на човека е относно покаянието. Спасението е след това. И в самото спасение трябва да се устоява и това е също във волята на човека. Божията работа е в новорождението на духа и в това да ни даде всичко необходимо за живота и благочестието и НИЕ трябва да положим всяко старание да прибавим на вярата си добродетел, на добродетелта благоразумие и т.н...

Има разлика между спасение и покаяние. Колкото и човек да избира спасението, ако го няма Спасителя, който да го е изработил - няма смисъл. Колкото и човек да се покайва - ако няма Спасител, ще умре заради греховете си.

Затова спасението не се избира.

Ако ти приравняваш "спасение" и "покаяние" и затова толкова си се разпалил, това е проблем.

Много, меко казано странни разсъждения. Ти даваш една теза, едно становище и после правиш една дедукция която е абсолютно илогична, и човек се чуди откъде точно я изсмукваш.

Добре, даи обяснение тогава на Марка 16 гл. 16 стих:

" Който повярва и се кръсти ще бъде спасен; а който не повярва ще бъде осъден."
Това от въпросните хора ли зависи или от някои друг?

И какво значи "ако няма спасител", е да ама има Спасител и Тои е жив.
Ако нямаше Спасител цялото Божие Слово става безсмисленно.

Tihomir · Юни 04, 2009, 23:06:27 PM

Виж какво пише в Марк 16:16 - който повярва, ще бъде спасен, а не който избере спасението, ще бъде спасен.

Вярата е това, което човек трябва да упражни. Вярата е в благовестието, а именно, че Небесното царство наближи и е заповядано всеки човек, навсякъде да се покае, иначе ще бъде осъден. Тук е това, което човекът трябва да направи - да се покае и да вярва в благовестието. След това има обещание от Бога - "ще бъде спасен" - това е получаването на спасението. Разбира се, трябва да се устоява в това спасение.

Отново виж какво съм писал.

The Disciple · Юни 04, 2009, 23:29:38 PM

Цитат на: Tihomir - Юни 04, 2009, 23:06:27 PM
Виж какво пише в Марк 16:16 - който повярва, ще бъде спасен, а не който избере спасението, ще бъде спасен.

Вярата е това, което човек трябва да упражни. Вярата е в благовестието, а именно, че Небесното царство наближи и е заповядано всеки човек, навсякъде да се покае, иначе ще бъде осъден. Тук е това, което човекът трябва да направи - да се покае и да вярва в благовестието. След това има обещание от Бога - "ще бъде спасен" - това е получаването на спасението. Разбира се, трябва да се устоява в това спасение.

Отново виж какво съм писал.

Е , да , де. Нали това казвам, че човек трябва да избере да повярва!
Ако се каже че човек няма избор тогава нечестивите ще имат извинение защото ще кажат " Бог не ни е дал шанс да не отидем в ада!" - а това не е така.

Tihomir · Юни 04, 2009, 23:37:59 PM

Ти сам писа, че това е ерес - http://www.fellowshipbg.org/index.php?topic=304.msg5680#msg5680

Затова ти отговорих, за да обясня подробно всяка дума от краткото изречение, което ти коментира тук и написа, че е ерес.

Затова ти писах, че спасение и покаяние са 2 различни неща. Не е едно и също да се каже, че човек избира да вярва и човек избира да се спасява, тъй като спасението се дава срещу спазване на условие - покаяние и вяра в благовестието.

The Disciple · Юни 05, 2009, 12:54:33 PM

Здравеите души,

Ето още един стих които недвусмислено дава предимство на доктрината за Свободната воля пред Предопределението :

"А Фарисееите осуетиха Божияята Воля спрямо себе си като не приеха Иоановото кръщение....." --
което ясно показва че човек чрез избора които прави може или да осуети или да потвърди Божията воля спрямо себе си!

Tihomir · Юни 05, 2009, 13:11:41 PM

Да, определено дава предимство. Има още много пасажи като този, както сме показали в други съобщения.

constant · Юни 06, 2009, 03:02:24 AM

Не съм против учението за свободната воля, ама това твърдение е съшито с бели конци. И нищо не помага или решава.
Божията воля за целия Израил беше да се кръсти с Йоановото кръщение за прощаване на греховете.
Това, че фарисеите и законниците го отхвърлиха и не се покориха на Бога, само показва, че те не са били от истинския Израил.

Tihomir · Юни 06, 2009, 09:44:54 AM

Посочи пасажа, който пише, че "те не бяха от истинския Израел". Нали знаеш, че тук не се толерират такива самозвани твърдения.

Също покажи пасаж, който казва, че тези от истинския Израел не могат да се отклонят, както твърдиш ти и другите калвинисти. Според този "извод", който правите си приемате наготово, че не може да има човек, който отхвърля Бога и да е бил изобщо някога от "истинския Израел".

Досега никой не успя да го докаже това.

Watchman · Юни 06, 2009, 11:07:46 AM

Саул например, когото пророк Самуил помаза за цар според заповедта на Бога, от кой Израел беше? Истинския или constant-овия?

Gerard · Юни 06, 2009, 11:23:27 AM

Някой хора като constant май никога не са отваряли книгите от така наречения "стар завет"

The Disciple · Юни 06, 2009, 13:06:51 PM

Цитат на: constant - Юни 06, 2009, 03:02:24 AM
Не съм против учението за свободната воля, ама това твърдение е съшито с бели конци. И нищо не помага или решава.
Божията воля за целия Израил беше да се кръсти с Йоановото кръщение за прощаване на греховете.
Това, че фарисеите и законниците го отхвърлиха и не се покориха на Бога, само показва, че те не са били от истинския Израил.

"constant" ти приемаш ли с вяра писаното слово или не?
Ако пише че "Ф. осуетиха Божията воля спрямо себе си" трябва да го приемеш буквално.
И какво искаш да ти помага или да се решава -- смятам първо че за нас човеците не е здравословно да мъдруваме относно въпроси като "предопределението" и да се бъркаме в Божиите работи.
Ап. Павел разбираше много по-добре Божиите таини, постоянно получаваше откровения, видения и сънища но не преставеаше навсякъде да свидетелства за Христос дори на такива места за които предварително му пророкуваха че няма да приемат неговото свидеteлство и ще го връзват и бият -- това е и нашата работа пък кои е определен, кои ще приеме това е работа на Господаря.

P.S. На "constant" нарочно ли му намалихте звездичките на пагона?