Author Topic: Клетвата  (Read 12640 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Клетвата
« on: March 08, 2010, 19:44:06 PM »
някой знае ли как може мъж да се освободи от клетвата си, от нещо в което се е клел.за девица знам,че баща й може да я освободи,но за мъж незная,не мога да намеря пасажа.дайте адрес,тук нямам конкорданс.

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Клетвата
« Reply #1 on: March 09, 2010, 11:11:00 AM »
Клетвата в Писанията е равносилна на договор. Дори днес устната уговорка също се счита юридически за договор.

Думата, която се използва за клетва в еврейския език има интересен корен и той е цифрата "седем" или все едно някой е повторил 7 пъти обещание и го е утвърдил.

Когато договорът се разруши от едната страна, тази страна поема отговорност. Писано е, че жена може да бъде освободена от клетва при дума или на баща си или на съпруга си, но за мъжа не е писано такова нещо. В Мойсеевия закон е писано, че който се кълне лъжливо (т.е. се отмята след това) е виновен и е трябвало да заплати. Принципът си остава и днес.

По същия начин и Бог се заклева, когато обещава нещо твърдо (ако и обещанията му, които са без клетва пак да се изпълняват и да са валидни). Това Бог прави, за да потвърди, че няма да има отмятане от дадена дума.

И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Gerard

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 182
Re: Клетвата
« Reply #2 on: March 09, 2010, 14:14:30 PM »
Псалом 15:
1 Давидов псалом. Господи, кой ще обитава в Твоя шатър? Кой ще живее в Твоя свет хълм?     
2 Оня, който ходи незлобливо, който върши правда, И който говори истина от сърцето си;    
3 Който не одумва с езика си, Нито струва зло на приятеля си, Нито приема да хвърли укор против ближния си,    
4 Пред чиито очи е презрян безчестният; Но той почита ония, които се боят от Господа; Който, ако и да се е клел за своя повреда не се отмята;    
5 Който не дава парите си с лихва, Нито приема подкуп против невинния. Който прави това няма да се поклати до века.
Ecc 7:3  Sorrow is better than laughter: for by the sadness of the countenance the heart is made better.
Ecc 7:4  The heart of the wise is in the house of mourning; but the heart of fools is in the house of mirth.

Shema

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 33
Re: Клетвата
« Reply #3 on: March 09, 2010, 15:54:24 PM »
Нещо не ми стана ясно  - има ли разлика в обикновеното обещание от сорта на "ще ида утре да ти свърша еди - какво си" и между клетвата.

Защото, според обяснението на Тишо за същността на думата "клетва", излиза, че за да стане дадено обещание клетва, то трябва да бъде повторено 7 пъти.

Различни ли са последствията  при неизпълнение на дадено обещание и при даването на клетва и неизпълнението й.

И ако - да, откъде би трябвало да идват различията - нали и едното е даване на дума и другото?
Второзаконие 20:3
Слушай, Израилю! вие пристъпвате днес да се биете против неприятелите си; да не премалнее сърцето ви; не бойте се, нито се смущавайте, нито се ужасявайте от тях;

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Клетвата
« Reply #4 on: March 09, 2010, 16:18:15 PM »
Нещо не ми стана ясно  - има ли разлика в обикновеното обещание от сорта на "ще ида утре да ти свърша еди - какво си" и между клетвата.

Защото, според обяснението на Тишо за същността на думата "клетва", излиза, че за да стане дадено обещание клетва, то трябва да бъде повторено 7 пъти.

Различни ли са последствията  при неизпълнение на дадено обещание и при даването на клетва и неизпълнението й.

И ако - да, откъде би трябвало да идват различията - нали и едното е даване на дума и другото?

Твърдението "ще ида утре да свърша еди какво си" може да е клетва, може и да е просто заключение. Зависи от случая. Ако видиш вечерта, че кофата за боклук е пълна е нормално да кажеш "утре ще гледам да я изхвърля". Това не е клетва. Обаче ако (да речем) кофата стои пълна 1 седмица и мъжът ти се ядоса и ти му кажеш: "Утре, обаче, ще я изхвърля". Тогава това е вече клетва, защото се връзваш да направиш нещо пред друг човек.

Клетвата е когато става въпрос за договор между 2 страни. Иначе твърдението "ще идем утре, ще направим това и онова" не е клетва само по себе си, но съдържа до известна степен гордост, защото не знаеш какво ще роди утрешния ден.

...А и клетвата не е нужно да бъде казана 7 пъти. Просто това е коренът на думата, който добре обрисува утвърждаването на даден договор. По същия начин много договори в наши дни се подписват не само от 2-те страни, но и от свидетели, нотариуси (които са частен случай на свидетели) и т.н.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Клетвата
« Reply #5 on: March 09, 2010, 17:14:51 PM »
питах за това,защото пред мене един мъж каза на жена си: "кълна се,че ще те напусна"
беше й ядосан за нещо и аз не питах за какво,съжалявам даже,че трqбваше да съм свидетел на тази свада,но същия тоя човек сега твърди,че я обича и говорел така щото бил ядосан,пък аз му казах,че не може тъй да говори и че е постъпил много лошо и че сега даже и да съжалява за думите си,незнам това как ще се поправи,пък на него не му пука кво бил казал,вика че нямало значение
уж е вярващ,но няма страх от Бога
ако някои знае,той като се е клел,трябва ли да я напусне сега наистина?при положение,че не иска.

Shema

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 33
Re: Клетвата
« Reply #6 on: March 09, 2010, 17:18:19 PM »
Нещо не ми стана ясно  - има ли разлика в обикновеното обещание от сорта на "ще ида утре да ти свърша еди - какво си" и между клетвата.

Защото, според обяснението на Тишо за същността на думата "клетва", излиза, че за да стане дадено обещание клетва, то трябва да бъде повторено 7 пъти.

Различни ли са последствията  при неизпълнение на дадено обещание и при даването на клетва и неизпълнението й.

И ако - да, откъде би трябвало да идват различията - нали и едното е даване на дума и другото?

Твърдението "ще ида утре да свърша еди какво си" може да е клетва, може и да е просто заключение. Зависи от случая. Ако видиш вечерта, че кофата за боклук е пълна е нормално да кажеш "утре ще гледам да я изхвърля". Това не е клетва. Обаче ако (да речем) кофата стои пълна 1 седмица и мъжът ти се ядоса и ти му кажеш: "Утре, обаче, ще я изхвърля". Тогава това е вече клетва, защото се връзваш да направиш нещо пред друг човек.

Клетвата е когато става въпрос за договор между 2 страни. Иначе твърдението "ще идем утре, ще направим това и онова" не е клетва само по себе си, но съдържа до известна степен гордост, защото не знаеш какво ще роди утрешния ден.

...А и клетвата не е нужно да бъде казана 7 пъти. Просто това е коренът на думата, който добре обрисува утвърждаването на даден договор. По същия начин много договори в наши дни се подписват не само от 2-те страни, но и от свидетели, нотариуси (които са частен случай на свидетели) и т.н.

хм, като заговори за договори и нотариуси, не мога да не попитам следното - вчера видях случайно един договр за покупко - продажба на служебен автомобил  на фирмата на мъжа ми, който  аз дори и не помня / това е било преди няколко години /.

Там се казва, че ние, продавачите, сме продали автомобила на купувача за дадена сума, която сме били получили напълно.
Аз мисля, че едва ли това е истинската сума, за която е продаден автомобилът, а също - аз не съм получавала от парите.
Но, хайде, да кажем, тях ги е получил мъжът ми.

Въпросът е, това за какво нарушение се води - ако сумата при продажбата е била по - голяма от декларираната и ако , да кажем, парите са били дадени по друго време,  а не - в посоченото на договора?

И какво бих могла да сторя аз при други такива случаи - ако мъжът ми държи да продаде нещо придобито по време на брака, но не иска да обяви истинската сума пред нотариуса?
Независимо, че това е масова практика, не ми се вижда да е редно.

Трябва ли да се опълча решително против настоявания от страна на мъжа ми за такива сделки?
Второзаконие 20:3
Слушай, Израилю! вие пристъпвате днес да се биете против неприятелите си; да не премалнее сърцето ви; не бойте се, нито се смущавайте, нито се ужасявайте от тях;

Shema

  • Посещаващ
  • **
  • Posts: 33
Re: Клетвата
« Reply #7 on: March 09, 2010, 17:24:02 PM »
питах за това,защото пред мене един мъж каза на жена си: "кълна се,че ще те напусна"
беше й ядосан за нещо и аз не питах за какво,съжалявам даже,че трqбваше да съм свидетел на тази свада,но същия тоя човек сега твърди,че я обича и говорел така щото бил ядосан,пък аз му казах,че не може тъй да говори и че е постъпил много лошо и че сега даже и да съжалява за думите си,незнам това как ще се поправи,пък на него не му пука кво бил казал,вика че нямало значение
уж е вярващ,но няма страх от Бога
ако някои знае,той като се е клел,трябва ли да я напусне сега наистина?при положение,че не иска.

струва ми се, че ако човекът се е клел с клетви, противоречащи на Божия закон, не би трябвало да ги изпълни.

Все едно, някой да се закълне така в яда си - "заклевам се, ще те убия" и оттам насетне да трябва наистина да убие предизвикалия гнева му!

но и друго ми се струва, че такъв човек, допуснал да излизат гнили и несмислени думи от устата му, няма да остане ненаказан по някакъв начин, ако Бог прецени нещо в тази насока.
Второзаконие 20:3
Слушай, Израилю! вие пристъпвате днес да се биете против неприятелите си; да не премалнее сърцето ви; не бойте се, нито се смущавайте, нито се ужасявайте от тях;

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Клетвата
« Reply #8 on: March 09, 2010, 19:40:32 PM »
хм, като заговори за договори и нотариуси, не мога да не попитам следното - вчера видях случайно един договр за покупко - продажба на служебен автомобил  на фирмата на мъжа ми, който  аз дори и не помня / това е било преди няколко години /.

Там се казва, че ние, продавачите, сме продали автомобила на купувача за дадена сума, която сме били получили напълно.
Аз мисля, че едва ли това е истинската сума, за която е продаден автомобилът, а също - аз не съм получавала от парите.
Но, хайде, да кажем, тях ги е получил мъжът ми.

Въпросът е, това за какво нарушение се води - ако сумата при продажбата е била по - голяма от декларираната и ако , да кажем, парите са били дадени по друго време,  а не - в посоченото на договора?

И какво бих могла да сторя аз при други такива случаи - ако мъжът ми държи да продаде нещо придобито по време на брака, но не иска да обяви истинската сума пред нотариуса?
Независимо, че това е масова практика, не ми се вижда да е редно.

Трябва ли да се опълча решително против настоявания от страна на мъжа ми за такива сделки?
Мисля, че това е за форум с юридическа насоченост, пък и са доста тясно семейни неща, които не са за форум.


И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

Tihomir

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 2794
    • FellowshipBG
Re: Клетвата
« Reply #9 on: March 09, 2010, 19:43:51 PM »
питах за това,защото пред мене един мъж каза на жена си: "кълна се,че ще те напусна"
беше й ядосан за нещо и аз не питах за какво,съжалявам даже,че трqбваше да съм свидетел на тази свада,но същия тоя човек сега твърди,че я обича и говорел така щото бил ядосан,пък аз му казах,че не може тъй да говори и че е постъпил много лошо и че сега даже и да съжалява за думите си,незнам това как ще се поправи,пък на него не му пука кво бил казал,вика че нямало значение
уж е вярващ,но няма страх от Бога
ако някои знае,той като се е клел,трябва ли да я напусне сега наистина?при положение,че не иска.
Клетвата или трябва да се изпълни или ако не се изпълни ще носи последствия от това. Ако я напусне трябва да има солидна причина, базирана на Писанията (а не на лични мотиви). Не може да се напуска жена ей така. Също и след това не може да се ожени за друга, иначе прелюбодейства.

Ако е говорил несмислено, да се покае и ще му се прости. Дали ще си носи последствия от това е Божия работа, защото заплатата за греха я понесе Христос, но много пъти Бог оставя последствията от греховете върху главите ни, за да се научим. А какви са последствията — това зависи от Бога.
И отговори Исус и рече им: Не за това ли се заблуждавате, понеже не познавате писанията нито силата Божия?

IvanQS

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 149
Re: Клетвата
« Reply #10 on: March 09, 2010, 21:17:03 PM »
По допълнителното разяснение :
 
питах за това,защото пред мене един мъж каза на жена си: "кълна се,че ще те напусна"
беше й ядосан за нещо и аз не питах за какво,съжалявам даже,че трqбваше да съм свидетел на тази свада,но същия тоя човек сега твърди,че я обича и говорел така щото бил ядосан,пък аз му казах,че не може тъй да говори и че е постъпил много лошо и че сега даже и да съжалява за думите си,незнам това как ще се поправи,пък на него не му пука кво бил казал,вика че нямало значение
уж е вярващ,но няма страх от Бога
ако някои знае,той като се е клел,трябва ли да я напусне сега наистина?при положение,че не иска.


По скоро става въпрос за празни и непремерени думи,които също не са безобидни.

Матей 12:36
И казвам ви, че за всяка празна дума, която кажат човеците, ще отговарят в съдния ден.


Псалми 91:14
Понеже той е положил в Мене любовта си, казва Господ, Затова ще го избавя; Ще го поставя в безопасност, защото е познал името Ми.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3954
Re: Клетвата
« Reply #11 on: March 10, 2010, 02:24:35 AM »
Quote from: Tihomir
Обаче ако (да речем) кофата стои пълна 1 седмица и мъжът ти се ядоса и ти му кажеш: "Утре, обаче, ще я изхвърля". Тогава това е вече клетва, защото се връзваш да направиш нещо пред друг човек.

Не, това не е клетва по никой начин, освен ако не каже "проклет да съм ако не я изхвърля утре" - ето това вече е клетва. Тя клетвата затова е клетва, защото извиква проклятие при неизпълнение на условието. Но ако човека не е извикал проклятие, то това не може да се счете за клетва. Също характерно за клетвата е че тя може да се направи и в нечие име. Когато някой се закълне в нечие име то той предизвиква проклятието на този в чието име се заклева, ако не изпълни клетвата си.

Quote from: Kristiana
питах за това,защото пред мене един мъж каза на жена си: "кълна се,че ще те напусна"
беше й ядосан за нещо и аз не питах за какво,съжалявам даже,че трqбваше да съм свидетел на тази свада,но същия тоя човек сега твърди,че я обича и говорел така щото бил ядосан,пък аз му казах,че не може тъй да говори и че е постъпил много лошо и че сега даже и да съжалява за думите си,незнам това как ще се поправи,пък на него не му пука кво бил казал,вика че нямало значение
уж е вярващ,но няма страх от Бога
ако някои знае,той като се е клел,трябва ли да я напусне сега наистина?при положение,че не иска.

В случая този мъж всъщност е казал "проклет да съм ако не те напусна". В същото време има завет с нея според който ще е проклет ако я напусне. В неговия случай - трябва да прецени, кое проклятие ще е по-голямо, това, което си е извикал с тия неразумни думи или това, което ще си навлече с нарушаване на завет направен пред Бога. Безспорно - второто ще донесе до много по-тежко проклятие. Затова той трябва да се моли на Бога за милост за безумните думи, които е изговорил и да внимава за напред на устата си. Може да има някакви последствия в следствие на това неразумно самопроклинане, но ако наистина потърси в сърцето си да пази езика си занапред, Бог ще му покаже милост.

Quote from: Shema
Там се казва, че ние, продавачите, сме продали автомобила на купувача за дадена сума, която сме били получили напълно.
Аз мисля, че едва ли това е истинската сума, за която е продаден автомобилът, а също - аз не съм получавала от парите.
Но, хайде, да кажем, тях ги е получил мъжът ми.

Въпросът е, това за какво нарушение се води - ако сумата при продажбата е била по - голяма от декларираната и ако , да кажем, парите са били дадени по друго време,  а не - в посоченото на договора?

Това, че в даден договор пише, че автомобила се продава за определена сума, не означава че извън този договор продавача и купувача нямат право да се договорят устно за допълнителни суми по сделката. Няма закон, който да забранява на някой да даде пари без договор. Въпроса е дали този, който получава парите ще иска да ги декларира за облагане с данък.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Kristiana

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 213
Re: Клетвата
« Reply #12 on: March 11, 2010, 02:46:14 AM »
значи може да се покае,след като неразумно е говорил,така нqма да бъде под хомот.
жена му беше в угриженост,как така се говорqт безразсъдливо думи
аз също мислq,че е неразумно,нито нужно да се развали брачниq завет пред бога,все пак той е завет,още повече,че този мъж нqма никакво намерение да q напуска наистина.малко са млади и им е трудно да владеqт емоциите си,но мислq,че не са глупави,за да вършат неправда.