Матей 19:9 и живот след развод

[Tihomir]

Законът, който поставя Исус в Мт 19: 9 е, че който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства. Има само едно изключение (маркирано с освен) - при прелюбодейство. Т. е., който напусне жена си, поради прелюбодейство и се ожени за друга, той не прелюбодейства. Стига да не се ожени за друга напусната. Не е ли така?

Това, което имах предвид по-горе е точно, че проповедниците добавят думи към думите на Христос и така хората биват научени лошо.

Христос не говори никъде одобрение на жененето за друг(а) след прелюбодейство. Ето думите Му:

Матей 5 А пък Аз ви казвам, че всеки, който напусне жена си, освен по причина на прелюбодейство, прави я да прелюбодействува; и който се ожени за нея, когато бъде напусната, той прелюбодействува.

Това, което добавят мнозина е "и тогава може да се ожени", което Христос не каза.

В посланията си Павел пояснява (и всичко това е в синхрон), че двамата са вързани от брачния закон, докато е жив единия. При прелюбодейство няма разрешение за повторна женитба, докато е жив единия.

[constant]

Фокусът на думите на Господ Исус, наистина са за да се забрани разводът по всякаква причина. Но Господ допуска една причина за развод, която е много съществена. Понеже не може да съществува брак, ако единият от партньорите се е отдал на друг и повече няма желание да се върне. Бракът е разрушен. Тогава законът, за който пише Павел в Римляни 7, вече е невалиден. Станало е напускане, раздяла, те вече не са семейство. Семейството е умряло, какво да пази закона? Законът е валиден за нормален брак. Ако някой е потъпкал закона, Исус дава право на другия да започне наново. Нов шанс.
Не напусна ли Бог, прелюбодейката Израил и не приготвя ли за Себе Си, чистата девица Църквата за да влезе в брак с нея?
Така мисля, не че искам да се препирам.

[Tihomir]

Според кой закон семейството е умряло и напуснатите (и напускащите) могат да се оженят/омъжат отново? Дай референции от Словото. Ако е според твоята преценка - невалиден аргумент.


В Словото пише ясно, че докато е ЖИВ единият (не "семейството", а ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ), тогава законът остава в сила. Това е принцип, който не може да се разруши.

Брачният закон стои дори и да бъде нарушен от единия. Той си остава с последствията и не се разрушава до смъртта на единия.

Не знам дали сключваш договори и дали се замисляш, че и днес е същото:
Когато ти сключиш договор и го нарушиш ти ще си платиш за последствията. Това, че го нарушаваш не прави договора невалиден, а става престъпване на закона.

Божията повеля е следната - законът вече няма сила САМО В СЛУЧАЙ НА СМЪРТ.

Ясно е казано.



ПП: Относно "израил" и "църквата" - това е поредното нещо, което проповедниците са излъгали посетителите на църквата. Потърси в Словото относно "тайната скрита от вековете" и това ще даде повече яснота на това каква е лъжата, която се говори днес относно разделението "израил и църквата".

[constant]

В Словото пише ясно, че докато е ЖИВ единият (не "семейството", а ФИЗИЧЕСКОТО ЛИЦЕ), тогава законът остава в сила. Това е принцип, който не може да се разруши.

Мойсей разруши този принцип още в началото, при поставянето на Закона.
Втор. 24: 1
В Матея 19 Исус изясни мотивите на Мойсей и върна нещата в правилния ред, като се позова на постановление от Сътворението.
Допусна само една причина за развод- прелюбодейството. Мт 19: 9
Исус позволява на мъж да напусне жена си, поради тази причина. Щом той вече не е в семейство с нея, законът за семейството вече не е приложим. Те не са заедно, както това е в Римл. 7, не са в брак. Така Законът не е несправедлив, а защитава невинните, каквато е и неговата цел.

Ако аз сключа договор и не го изпълня, ще платя неустойката. Но този срещу когото съм действал, няма да е задължен да продължи да бъде в договорни отношения с мен, неверния. И не само той, никой няма да иска да влезе в договорни отношения с мен, понеже ще продължавам да подхлъзвам и други, както с лека ръка съм подхлъзнал този.

[Tihomir]

Всичките тези философии са далеч от Словото и само оправдават греховете на такива, които прелюбодействат и подмамват други да прелюбодействат.

Мойсей написа това, поради коравосърдечието на людете и къде отидоха тези, които бяха коравосърдечни? Угодни ли бяха на Бога или не? Кои бяха тези, които тръгнаха по пътя на "нарушаването на закона" поради коравосъдечието си? Бяха угодните на Бога или не?

Не усещате ли как добавяте към думите на Исус това, което той не е казал?

Прелюбодейството беше нещо, след което следваше СМЪРТ. А смъртта прекратява закона на брака, а не го нарушава.

Исус позволява на мъж да напусне жена си, поради тази причина. Щом той вече не е в семейство с нея, законът за семейството вече не е приложим. Те не са заедно, както това е в Римл. 7, не са в брак. Така Законът не е несправедлив, а защитава невинните, каквато е и неговата цел.

Исус не позволява никой от двамата да се ожени повторно, както ти и мнозина други преди теб говорят.

Това, че не са заедно не означава, че не са в брак. Неустойката на брачния закон е това - да се остане неженен до смъртта на единия. Няма разваляне на брачния закон по друга причина. Човеците дават разводни писма и остават врагове на Бога, защото са коравосърдечни и не искат да приемат Божията наредба. Затова биват оставени от Бога да правят каквото искат.

Нека видим какво пише в Римляни 7, както ти цитираш:
Римляни 7
1 Или не знаете, братя – защото говоря на такива, които знаят какво е закон – че законът владее над човека само докато той е жив?  2 Защото омъжената жена е вързана чрез закона за мъжа си, докато той е жив; но когато мъжът й умре, тя се освобождава от закона на мъжа.  3 И така, ако мъжът й е жив и тя се омъжи за друг, ще бъде прелюбодейка; но ако мъжът й умре, тя е свободна от този закон и няма да бъде прелюбодейка, ако се омъжи за друг

Писано е, че САМО СМЪРТ прекратява закона, а не човешките наредби, които се прибавят към желязното Слово.

[Watchman]

Тези въпроси са коментирани и изяснени по-горе и няма смисъл да се повтаря. Думите на Исус от Мат. 19:9 нямат нищо общо с теориите са виновни и невинни, които някои се опитват да лансират. Нещо повече текста дава още инструкции които ни най малко не съвпадат с теориите за "невинни и виновни", и на които изглежда никой не обръща внимание.

Ето защо аз искам да обърна внимание в този постинг именно на тази пропусната в тази дискусия част (моля забележете подчертания текст):

Maт 19:9  И казвам ви: Който напусне жена си, освен за прелюбодейство, и се ожени за друга, той прелюбодействува; и който се се ожени за нея, когато бъде напусната, прелюбодействува

Според теорията която се развива от някой по-горе за невинните, които имали право да се женят наново, излиза че тази жена за която говори Исус е невинна, понеже е била напусната без да прелюбодейства и следователно според хора като Valipeti и constant тя има право да се ожени наново. Само дето Исус не мисли така, а казва, че който и да е мъж се ожени за напусната жена (това може да е мъж вдовец, или мъж който никога не се е женил, т.е мъж свободен от брачен закон и имаш правото да се ожени) въпреки своята свобода и въпреки че жената е невинна, понеже е напусната, а не е прелюбодействала - мъжа (следователно и жената) прелюбодейства, ако вземе такава жена!

Излиза съвсем ясно че тия двама иначе невинни от греха на прелюбодейството съгрешават като се оженят. По каква причина? Има само една единствена причина и тя е че нейния мъж е все още жив, без значение, че я е напуснал и дали е прелюбодействал или не, самия факт, че е жив прави всеки омъжил се за напусната жена, пък била тя невинна и той невинен да прелюбодейства!

Това са ясните думи на Исус и те не дават никакво място за теориите развивани по-горе от някои за невинните дето имали право на нов шанс, нов брак и прочие.

И още нещо по темата. Това което някои не разбират е че брака е тайна, която съчетава мъжа и жената в ЕДНА ПЛЪТ. Не казва една душа или един дух, нито едно семейство или един договор, а казва ЕДНА ПЛЪТ. И никъде Писанията не дават основания да се мисли, че каквото и да е освен СМЪРТТА НА ТАЗИ ПЛЪТ е в състояние да промени това състояние на ЕДНА ПЛЪТ. Ето защо само и единствено смъртта може да разтрогне брачните връзки и да отвори врата за ново семейство, т.е ново съчетаване в ЕДНА ПЛЪТ, защото при смъртта на единия от съпрузите неговата ПЛЪТ УМИРА и изгнива и живия съпруг е свободен от единението на плътта с него.

Нека също да обърнем малко внимание и на изповедта на завета, която се прави пред много свидетели  по време на брачната церемония.

Не занам каква е изповедта в чужбина при брак, но в България всички встъпващи в брак правят изповедта - "докато смъртта ни раздели", не се казва, докато прелюбодейството ни раздели, а смъртта. Т.е в тяхната заветна изповед съпрузите се задължават само и единствено смъртта да бъде причина за разделяне и няма други условия и подусловия.

Ето защо този който се жени за друг без да е бил разделен чрез смърт от другия нарушава своята заветна изповед, а според Писанието нарушаване на завет заслужава смърт. Прави впечатление обаче как хора като Valipeti и constant нямат никакви угризения на съвестта от нарушаването на заветната изповед, което е измятане от клетва. Само нечестиви могат да се измятат от клетва и завет.

[constant]

Който се ожени за напусната, в смисъл за напусната поради причината блудство. Той прелюбодейства. Т. е., който се ожени за прелюбодейката, тя не е невинна.
Тук в текста на тази глава Исус говори специално за развода. Той допуска развод само поради причината блудство, а не поради всякаква причина, както се е смятало тогава. Това заздравява брака.
От друга страна, щом Исус допуска развод, то значи развод- анулиран брак. Не може нещо, което вече не съществува, да продължава да съществува. Бог би си противоречал. Брак между разведени? Ако те имат развод, а поради пазене на закона и задълженията си по него, продължат да имат сексуална връзка- това няма ли да бъде прелюбодейство?
" Докато смъртта ги раздели" е правилната позиция, но в този грешен свят не всичко което става е правилно. Поради това, Бог допуска развода, не че е такава волята Му.
Не поставяте ли едни тежки бремена на вярващите, такива, които и сам Господ не е поставил?
Законът е добър и свят, но не забравяте ли и че вие сте недостатъчни пред него?
Ако бяхме пазили закона, нямаше Господ да се жертва на Кръста.

[Tihomir]

Исус никъде не допуска развод.

Дори фарисеите му казаха "но Мойсей допуска развод" (тъй като виждаха, че Христос не допуска) и Христос не им каза "ами може", а ги смъмри и им каза защо Мойсей го е написал - поради тяхното коравосърдечие, с което Той утвърди тайната на брака.

Даже не познавате Словото, за да знаете какво е бреме - искате леко благовестие, без изобличаване за грехове, леко послание, лесно спасение.

Тълпите, които вървяха след Исус защо си тръгнаха от него?

"Тежко е това учение, кой може да го слуша?"

Божият стандарт след Исус е много по-висок, отколкото закона. Днес на хората им е представено едно леко е перверзно благовестие, което не спасява. Трябва да се насилиш, за да влезеш в Божието царство. Къде отиде съпротивата срещу греха до кръв?

Самите ти думи, constant, че Бог допуска развода, поради грешния свят са богохулни, защото Бог не си променя плановете, поради греховете на хората. Той отнапред е знаел какво ще стане. Излиза, че Бог е сложен натясно, заради греховете на хората и е принуден да снижи стандарта си. Това е богохулство.

Бог няма да промени Словото си, защото е непроменимо, както Той самият. То остава твърдо довека и грешните човеци ще пожънат плодовете на греховете си, искайки да отпаднат пасажи от Словото, които осветляват греховете им.

Затова и днес вече в "новите перверзии" на Библията има пасажи, които липсват или са променени, защото човеците не могат да търпят желязното Божие изобличение, от което се оголват и бездните.

[constant]

Струва ми се, че става някакво разминаване, в разбирането на стиха и контекста от тази глава. Кой според вас е невинният от 9 стих- мъжът или жената?

[Tihomir]

Защо се опитваш да намериш оправдание за прелюбодейството?

Не си ли чел:
Mark 10:11 А Той им каза: Който напусне жена си и се ожени за друга, той прелюбодейства против нея.  Mark 10:12 И ако тя напусне мъжа си и се омъжи за друг, тя прелюбодейства

Тук даже не се говори за "причина на прелюбодейство".

Обърни внимание на думите си по-горе, с които богохулстваш и се покай от тях.

[constant]

Абсолютно вярно. Така бракът е защитен и поставен на висота.
Матей е по- подробен и внася само една причина за развод.
Не ми отговори, кой е блудника от 19 : 9- мъжът или жената?

[Tihomir]

Стихът в Матей 19:9 е ясен, че този, който се жени за напусната или този, който е разделен и се жени за друга прелюбодейства. Стихът в Марко дава допълнителна яснота, а Римляни 7 показва ясно докога е валиден брачния закон.

Стихът Матей 19:10 даже казва:
Казват Му учениците: Ако е такова задължението на мъжа към жената, по-добре да се не жени.

От което се вижда сериозността на женитбата според твърдите Божии думи.

[Watchman]

Всъщност текста от Матей не говори за развод, а за напускане, което не е едно и също. Моисей говори за разводно писмо, но Христос не говори за развод, а за напускане, което е прекратяване на съвместното съжителство, но не и освобождаване на реалността наречена ЕДНА ПЛЪТ, която се прекратява само със смъртта на тази плът. Текста е пределно ясен за онези, които имат искреност и обичат Истината, а за останалите и без това няма смисъл, тяхната участ ще бъде в огненото езеро.

Жената за която се говори в 19:9 не се казва да е прелюбодействала, но въпреки това пак женитба с нея е прелюбодейство. От това какво по-ясно? Освен това ние изяснихме по-горе в темата, че Исус говори на хора под закона, а под закона прелюбодееца се убива с камъни, и невинния остава вдовец и може да се ожени. Извадени от този исторически контекст в който са казани думите на Исус води само до грехове и ереси.

Ето например какво казва Исус в един друг стих:

Лука 5:14  И Той му заръча, никому да не каже това: Но, за свидетелство на тях, иди, каза, и се покажи на свещеника, и принеси за очистването си, според както е заповядал Моисей.

Тук Исус казва, на човека, когото изцели от проказа да отиде и принесе жертва в храма. Това ако се извади от историческия му контекст, какво ще излезе? Ще излезе, че трябва да принасяме жертви в храма за очистване. Ето защо думите на Писанието не трябва да се вадят от историческия им контекст, защото резултата ще бъде ереси и погибел на тези завлечени от тях.

[constant]

Здравейте! Разбирам какво искате да изясните и съм напълно съгласен. Божият идеал е да няма развод. Бог е постановил брака. За развод въобще не е можело да става дума. Един Адам с една Ева, в един прекрасен живот, в общение с Твореца.
Но влиза греха, а с него и развода. Бог обаче не си затваря очите за реалностите, както вие. Дава Закона- неща, които да се спазват за наше добро, в свят проклет от Бога. Всички израилтяни тържествено обещават, че ще спазват всички заповеди. Те са много добри за хората. Но Бог не е бил наивник. Знаел е, че човеците продадени под греха и плътта няма да могат да го спазват. А заплатата за греха е смърт. Няма друг изход. Но Бог е намерил изход- жертвената система, докато изпрати истинската Жертва, Която прощава и измива веднъж завинаги греховете. Имаме закон, но имаме и жертви, заради греховете. Имаме брак, но Бог допуска развод, поради реалното положение.
Мойсей дава позволение, поради човешкото коравосърдечие (както ни отбелязва Исус) за развод.
Обаче това, ако ,,мъжът намери нещо грозно" у жена си, е започнало много свободно да се тълкува. Положението на жената е било много несигурно, защото мъжът лесно е постигал развод, поради причина несходство на характерите, както сега се казва. Имало е дискусия, дали развод може да се направи по всякаква причина, или трябва нещата да са по- консервативни. Фарисеите са искали да вкарат Исус в тази полемика, да видят Той на чия страна от двата спорещи лагера ще се причисли. Но Исус отново ги изненадва, като реагира, не по техните очаквания. Той връща всичко към Началото и към Божия идеал. В Марк това добре личи. В Матей, където Той поставя закон за развода, добавя и единственото основателно изключение- блудство на единия от двамата. Бог постановява своя идеал, но и не подхожда към греха, като към нещо, което не съществува.
Ако Бог забранява развода, то как ще обясните това, че Той в момента сам е разведен, поради точно тази причина? Ерем 3: 8
Пак в същия стих съществува довод, поради който възможността и заплахата за развод би била причина за запазването на здравето на брака. ,,... сестра й, невярната Юда, не се уплаши..."
Ако разводът е забранен при всички обстоятелства, то изкушението за прелюбодейство би могло лесно да пробие. Защо да не съгреша, когато жена ми не би могла да ме напусне? Няма да ме убият с камъни, а партньорката ми ще не ще, трябва да си трае, каквото и да си позволявам и да се надява, че някога ще се покая.
Невъзможността за развод би отключило невярно поведение. И ако ощетения дръзне да напусне- толкова по- зле за него- осъден е да си стои сам. Верният губи, неверният печели.

А дали, Уочмен, Исус говори само за напускане без това да е развод? Темата, която се обсъжда между Него и фарисеите е за развода. ,,Който напусне и се ожени за друга" – не би могло да стане, женитба за друга, ако той не разведен с първата!
А за историческия контекст. Съгласен съм, но и Исус все пак беше вече дошъл. Това, което Той постановяваше- оставаше и като закон за Църквата Му. Ако не беше така, поради историческия контекст, Исус трябваше да осъди блудницата от Йоан 8 на убиване с камъни, а не да я спаси.

[Tihomir]

Ако заблеязваш няколко пъти вече споменахме, че никъде Бог не одобрява повторното женене след напускане, което ти и други преди теб одобряват. Бог говори за напускането, а вие говорите за повторното женене.

Бог, който е оставил частично нацията Израил да се закорави, ще ги призове отново, защото Той няма да наруши закона си и няма да тръгне след друга.

В Псалмите ясно е записано, че тези, които се боят от Бога - те са Яков. А и в самия народ Израил е имало и чужденци, които са се прилепяли към Бога и са били считани за Божий народ. Бог отново ще се събере със своя Израил в последните, който ще е "множество народи" и няма да тръгне след друга, както днес човеците правят. Божието дело е пример за човеците, но човеците не дават внимание. За тях прелюбодейството е "позволение да се оженят за друг/друга" - нещо, което Бог мрази и не прави и е забранил.

Този постинг по-горе е еталон за това как човеците днес извиняват греховете си като казват, че "просто не могат", но Словото, което казват, че вярват ще изисква отговор от тях един ден. Реалността за теб е различна от Словото и за теб то е неадекватно в днешната реалност. И според твоята преценка Бог трябва да е променил отношението си и да не зачита вече "толкова много" Словото си, но да се съобразява с грешния човек.

Не! Бог заповяда на всички човеци навсякъде да се покаят. И тези, които се наричат Божии хора да отстъпят от неправдата, защото стават ново създание, а новото създание превъзмогва над стария човек. По това може да се познае дали някой е Божий или не - дали делата му са съответни с вярата. Може някой да казва, че е Божий, но пак да се връща като свинята в тинята - такива няма да наследят Божието Царство.