Author Topic: Йоан Дамаскин за почитането на кръста и иконите  (Read 17037 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3886
Quote
Като чета изказванията на Кабрал, не мога да не забележа колко много влагат православните, за да защитят иконопочитанието и мария - почитанието. направо е невероятно колко много страст влагат да докажат правотата си. Сигурен съм, че Бог няма да осъди някой, за това че е имал икони у дома си. Обаче защо православните не защитават с подобна страст останалите истини от благовестието?

Така както си го написал излиза, че почитането на иконите и на Мария са част от "истините на благовестието", защото тези "истини" те защитавали, а не защитавали "останалите истини на благовестието".

Определено трябва да поработиш върху изразните си средства и яснотата на мисълта.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Онзи, който не почита Божията майка, той не почита и Сина й - Иисус Христос. Както и Божието слов ни казва за девицата: "защото, ето, отсега ще ме облажават всички родове, задето Силният ми стори велико нещо, и свето е името Му" (Лука 1:49) От този библейски пасажразбираме, че Мария е Богородица и ще бъде почитана от всички християни, които вярват в нейният син Иисус. :)

Мария е и Богородица, засвидетелствана от майката на св. Йоан Прдтеча и Кръстител Господен: -" И откъде ми е тази чест, да дойде при мене майката на моя Господ?" (Лука 1:43)

Вдъхновена от Светия Дух, Елисавета приветства Мария като „майката на моя Господ“или Богородица. И тук Библията ясно и красноречиво споменава Мария, като Божия майка. :)

Що се касае до иконите, то те не са идоли или някакъв кумир, но представляват част о сакралното изкуство на Църквата и носят ясно послание за помненето, почитанието и живота на Христос и Неговите светии. Самата дума "икона" е гръцка и означава "Изображение" или Образ на Христос. В този ред на мисли, иконите не са религиозно - материални предмети, а духовен образ на Бога.


Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3886
Самата дума "богородица" е богохулна, защото Бог никой не го е раждал, нито може да го роди. Мария е родила тялото на човека Исус, а не е родила самия Бог, защото Той съществува преди времето и пространството.

Да се "облажава" Мария не означава да се отдава поклонение или да се отправят молитви към нея, все едно е някакво божество. Облажаване означава - да я считат за благословена. Което е така, Мария майката на Исус е благословена че е избрана да роди Месията. Толкова и нищо повече. Тя остава грешен човек, който има нужда от изкупление както и всеки друг син или дъщеря на Адам.

Всички идоли в религиите са сакрално изкуство. Образа на Христос е духовно нещо, а не физическо. Не случайно Писанието не дава никакво описание на външния Му вид.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Самата дума "богородица" е богохулна, защото Бог никой не го е раждал, нито може да го роди. Мария е родила тялото на човека Исус, а не е родила самия Бог, защото Той съществува преди времето и пространството.

Да се "облажава" Мария не означава да се отдава поклонение или да се отправят молитви към нея, все едно е някакво божество. Облажаване означава - да я считат за благословена. Което е така, Мария майката на Исус е благословена че е избрана да роди Месията. Толкова и нищо повече. Тя остава грешен човек, който има нужда от изкупление както и всеки друг син или дъщеря на Адам.

Всички идоли в религиите са сакрално изкуство. Образа на Христос е духовно нещо, а не физическо. Не случайно Писанието не дава никакво описание на външния Му вид.

Библията ни казва и учи друго: ""Ето девицата ще зачне и ще роди син;
И ще го нарекат Емануил"
(което значи, Бог с нас)." (Матей 1:23)

И още Библията ни учи, че Мария е Богородица: " И откъде ми е тази чест, да дойде при мене майката на моя Господ?" (Лука 1:43)

- Проблема на вас еретиците и сектантите е че приемате само някои истини от Библията, а други отвхръляте или си избирате само онава, което на вас ви допада напасвайки определени пасажи от Словото, така че да подкрепят ересите ви. Не става става, или ще приемете цялата Истинност на Библията или ще я отхвърлите изцяло.

Сега различните сектантски деноминации по свеа са над 30 000 хил. и всяка една от тях твърди, че е открила "истината" чрез Библията отхвърляйки останалите учения, като "погрешни". :)

Облажаването на Бгородица означава точно това приятел и ти го знаеш, че когато Библията ни учи, че  фразата "отсега ще ме облажават всички родове" означава именно почитане на Богородица, а не нещо друго. И ти го знаеш това приятелю. :) Библията никога не говори с недвусмислици!

Иконите не са идоли, защото на тях е избразен Сам Христос. Нима Христос е мъртъв идол за еретик като теб?

- Съмнявам се, че повечето от вас знаят, какво представляват иконите. Щом дори самата Библия, говори за Образа Господен (иконос), е пределно ясно, че няма как да бъдат идоли на несъществуващи божества. :)


Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3886
Quote
Библията ни казва и учи друго: ""Ето девицата ще зачне и ще роди син;
И ще го нарекат Емануил"
(което значи, Бог с нас)." (Матей 1:23)

Това, че в Христос Бог се изявява в човешка плът не означава, че Мария е родила Бога, защото Бог е нероден и вечно съществуващ. Никой човек не съществува преди да е роден.

Quote
И още Библията ни учи, че Мария е Богородица: " И откъде ми е тази чест, да дойде при мене майката на моя Господ?" (Лука 1:43)

Очевидно не знаеш какво означава думата "господ", тази дума означава "господар" и Исус като Христос (помазания Цар) е господар на народа на Израел. В този смисъл тя го нарича "господ", а не по смисъла на Бог.

Ето тук например Христос е наречен Господ и син Давидов едновременно:

Мат. 20:30  И, ето, двама слепци, седящи край пътя, като чуха, че Исус минавал, извикаха казвайки: Смили се над нас, Господи Сине Давидов! 

Значи Господ е наречен син Давидов. Защо тогава вие не почитате Давид като Богородец? или като "Божий татко"? Цялата ви религия е същита с бели конци за да може да покриете с християнски термини и скалъпено съшити "дрехи" езическото естество на вашата религия.

Quote
- Проблема на вас еретиците и сектантите е че приемате само някои истини от Библията, а други отвхръляте или си избирате само онава, което на вас ви допада напасвайки определени пасажи от Словото, така че да подкрепят ересите ви. Не става става, или ще приемете цялата Истинност на Библията или ще я отхвърлите изцяло.

Еретик си ти, защото си част от една кръвожадна политическо-езическа религия, облечена в християнска терминология. Ние не отхвърляме нищо от Писанията, вие си добавяте всякакви басни към нея.

Quote
Облажаването на Бгородица означава точно това приятел и ти го знаеш, че когато Библията ни учи, че  фразата "отсега ще ме облажават всички родове" означава именно почитане на Богородица, а не нещо друго. И ти го знаеш това приятелю. :) Библията никога не говори с недвусмислици!

Облажаването означава някой да е "блажен" или "благословен".

Исус в Матей 5-а глава изрежда цял ред от хора, които са "блаженни" - и тях ли трябва да ги почитаме и да им се молим?

Quote
Иконите не са идоли, защото на тях е избразен Сам Христос. Нима Христос е мъртъв идол за еретик като теб?

Нима? Само Христос ли изобразяват или една камара езически божества, прексъсъени с имената на "християнски светци". Бог Нептун се превръща в св. Николай, защитник на моряците, бог Бакхус се превръща в св. Трифон зарезан, а богинята Диана (небесната царица) се превръща в св. Богородица (също наричана небесна царица). Това са ви изображенията на "христос". Вие сте просто едно пременено езичество.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Всътщност очаквах такава яростна атака от страна на невежите протестанти тук. :)

Напълно разбираемо е защо не харесвате Божията майка, защото тя е родила Богочовека Христос, когото вие не почитате с делата си.

Кумирът отдалечава човека от Бога, а когато ние почитаме Божията Майка и светиите, се приближаваме към Него. Православният християнин, като вижда как светиите с Божията благодат са прославяли Бога с делата си, подражава на вярата им съгласно думите на свети апостол Павел: "Помнете вашите наставници, и като имате пред очи свършека на техния живот, подражавайте на вярата им." (Евр. 13:7)

Обвинявани сме в това, че прибягваме до ходатайството на светиите. Истина е, че ние търсим в молитвеното си общение със светиите тяхното ходатайство, но не защото не зачитаме единствения Ходатай - Христос, а понеже вярваме в Светото Писание, което казва: "Голяма сила има молитвата на праведника" (Иак. 5:16). Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас.

За нас света Богородица и светиите не са ходатаи като Христа. Той е Ходатай по същество и по изкупителните Си заслуги, а светиите ходатайстват за нас, подражавайки на Христос и великата Му любов към грешниците. С други думи, Христос е Ходатай по природа, а света Богородица и светиите са ходатаи по благодат. Особено голямо е застъпничеството на Божията Майка пред Нейния Божествен Син. Как да не се обръщаме към нея. Как да не я тачим, когато тя сама казва: "Ето, отсега ще ме облажават всички родове" (Лука 1:48) (Лука 1:48).

А защо протестантите, които иначе много държат на Светото Писание, не почитат света Богородица, за почитта към която е писано в Писанието? Защо те същите не почитат Божиите угодници - Светите апостоли и светиите, чието зачитане е постановено от Господа Иисусa Христа с думите: "Който вас слуша, Мене слуша, и който се отмята от вас, от Мене се отмята" (Лука 10:16).

Отдаване на дължимата почит към светиите и света Богородица не е от днес, а от първите векове на християнството.

Анко

  • Допринасящ
  • *****
  • Posts: 338
Обвинявани сме в това, че прибягваме до ходатайството на светиите. Истина е, че ние търсим в молитвеното си общение със светиите тяхното ходатайство, но не защото не зачитаме единствения Ходатай - Христос, а понеже вярваме в Светото Писание, което казва: "Голяма сила има молитвата на праведника" (Иак. 5:16). Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас.
Тези светии ще бъдат вече живи при възкресението на праведните? За тях не се отнася възкресението? Вече са получили наградата вечен живот?

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Обвинявани сме в това, че прибягваме до ходатайството на светиите. Истина е, че ние търсим в молитвеното си общение със светиите тяхното ходатайство, но не защото не зачитаме единствения Ходатай - Христос, а понеже вярваме в Светото Писание, което казва: "Голяма сила има молитвата на праведника" (Иак. 5:16). Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас.
Тези светии ще бъдат вече живи при възкресението на праведните? За тях не се отнася възкресението? Вече са получили наградата вечен живот?

Те в момента обитават Божието царство. Живи са с душите си, но при Второто пришествие ще възкраснат и с телата си, които в момента обитават гробовете. Сам Бог говори, че всички светии са живи и са при Него в Божието Царство: "А Бог не е Бог на мъртвите, но на живите; защото всички са живи при него." (Лука 20:38)

Според теб не е Възкръснал, тъй като няма вечен живот за праведниците?

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Интересно ще бъде, ако се отвори нова тема във форума, например ако протестантите вярват, че Иисус е Възкръснал от мъртвите, дали Възкресението важи и за неговите светии или те са мъртви и не обитават Божието царство?

Както и ако Иисус е роден от жена, дали Той е обичал майка Си или я е наричал просто Мария, понеже в Библията не пише как се е обръщал към нея?

Мисля, че интересна дискусия ще се получи. :)

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1033
Ние вярваме, че тези божии угодници са преминали от този временен живот във вечния блажен живот - Царството Божие, защото Господ Иисус Христос ни уверява: "Който вярва в Мене, и да умре, ще живее." Стоейки пред Божия престол заедно с Божията Майка те се молят за нас.

То, добре вярвате, ама е писано:

25 Но Авраам рече: Синко, спомни си, че ти си получил своите блага приживе, така и Лазар злините; но сега той тук се утешава, а ти се мъчиш.
26 И освен всичко това, между нас и вас е утвърдена голяма бездна, така, че ония, които биха искали да минат оттук към вас, да не могат, нито пък оттам да преминат към нас.
27 А той рече: Като е тъй, моля ти се, отче, да го пратиш в бащиния ми дом;
28 защото имам петима братя, за да им засвидетелствува, да не би да дойдат и те на това мъчително място.
29 Но Авраам каза: Имат Моисея и пророците; нека слушат тях.
30 А той рече: Не отче Аврааме; но ако отиде при тях някой от мъртвите, ще се покаят.
31 И той му каза: Ако не слушат Моисея и пророците, то и от мъртвите да възкръсне някой, пак няма да се убедят.


Една е вратата и един е пътя - Христос.
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3886
Quote
Те в момента обитават Божието царство. Живи са с душите си, но при Второто пришествие ще възкраснат и с телата си, които в момента обитават гробовете.

Точно понеже не са в телата си, те не са в състояние да ходатайстват за никой, който се намира в тяло. Единствено Христос, който е с възкресено тяло и се намира в него може да ходатайства за хората, които са живи в телата си. Човекът се състои от дух, душа и тяло, и без тези трите, той не може да се нарече човек. Затова и Писанието казва:

1Тим. 2:5  Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,


Само Христос може да бъде представител на човеците пред Бога, защото в Небето Той е единствения човек.

Никой който търси застъпничеството на някой друг освен Христос не се приближава при Бога, а се отдалечава от Бога, защото Бог е Бог ревнив и няма да даде славата Си на никой друг. Вие отдавате слава на мъртви хора, и искате от отвъдното те да правят нещо за вас, което си е чиста форма на окултизъм. Писанието слага запитвачите на мъртвите заедно с магьосниците и вещиците.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Christian123

  • Новодошъл
  • *
  • Posts: 29
Quote
Те в момента обитават Божието царство. Живи са с душите си, но при Второто пришествие ще възкраснат и с телата си, които в момента обитават гробовете.

Точно понеже не са в телата си, те не са в състояние да ходатайстват за никой, който се намира в тяло. Единствено Христос, който е с възкресено тяло и се намира в него може да ходатайства за хората, които са живи в телата си. Човекът се състои от дух, душа и тяло, и без тези трите, той не може да се нарече човек. Затова и Писанието казва:

1Тим. 2:5  Защото има само един Бог и един ходатай между Бога и човеците, човекът Христос Исус,


Само Христос може да бъде представител на човеците пред Бога, защото в Небето Той е единствения човек.

Никой който търси застъпничеството на някой друг освен Христос не се приближава при Бога, а се отдалечава от Бога, защото Бог е Бог ревнив и няма да даде славата Си на никой друг. Вие отдавате слава на мъртви хора, и искате от отвъдното те да правят нещо за вас, което си е чиста форма на окултизъм. Писанието слага запитвачите на мъртвите заедно с магьосниците и вещиците.

Тук отново виждаме една заблуда приятел, телата на светиите спят, но техните души са живи и са при Христос. :)

Господ не е Бог на мъртви, а на живи, защото у Него всички са живи.” (Лука 20:38) - ясно е, че тук апостола говори за светиите Христови. :)

"Само Христос може да бъде представител на човеците пред Бога, защото в Небето Той е единствения човек." - Иисус Христос е Богочовек, а не просто човек. Има разлика и да; Той е Единственият ходатай по природа и по Божественост между Бог Отец и нас човеците, а светците са ходатай не според своята човешка природа, а според своята вяра и добри дела. Ходатайството на Христос е уникално и няма друг ходатай, като Него - нито на небето, нито на земята. А светиите са наши приятели и наши спътници, защото и те са част от същата Църква от която сме и ние вярващите тук на земята. :)

Иначе хубаво си цитирал притчата на Иисуса за богаташа и бедния Лазар от Евангелието на Лука, но тук отново си я използвал не по предназначение и не в конкретната тема приятел. Иисус тук конкретизира вярата в материалното на богатия човек и утвърждава надеждата на бедния Лазар, който изтърпява злините, които Бог допуска да му се случат. В крайна сметка научаваме, че Бог е търпелив и човеколюбив; а не онова, което се опитваш да внушиш в случая. ;)

За нас света Богородица и светиите не са ходатаи като Христа. Той е Ходатай по същество и по изкупителните Си заслуги, а светиите ходатайстват за нас, подражавайки на Христос и великата Му любов към грешниците. С други думи, Христос е Ходатай по природа, а света Богородица и светиите са ходатаи по благодат. :)

Watchman

  • Administrator
  • Слугуващ
  • *****
  • Posts: 3886
Quote
Тук отново виждаме една заблуда приятел, телата на светиите спят, но техните души са живи и са при Христос. :)

Техните души обаче не могат да ходатайстват за никого, нито по природа, нито по благодат, защото тези души не са в тяло и нямат юридическа основа да ходатайстват за хора, които са в тялото на земята. Затова когато Яков говори че "голяма сила има усърдната молитва на праведния", той говори за живи хора, и няма нито най-малък намек за мъртви.

А за мъртвите Писанието казва нещо съвсем друго:

Ис. 8:19 Не трябва ли един народ да се допита до своя Бог? Ще прибегне ли при мъртвите заради живите?

Вие учите точно обратното, че трябва да се прибегне до мъртвите за да се търси полза за живите. Само че Словото казва, че ние трябва да прибегнем до самия Бог, а не до мъртви хора!

Да, за Бога всички за живи, защото Бог живее извън времето и пространството. Но ние сме във времето и пространството и за нас мъртвите са мъртви и ние нямаме дял с тях сега докато те са мъртви, а ние живи.
Ez 3:17  Son of man, I have made thee a watchman unto the house of Israel: therefore hear the word at my mouth, and give them warning from me.

Is 21:6  For thus hath the Lord said unto me, Go, set a watchman, let him declare what he seeth.

Nikolay

  • Слугуващ
  • *******
  • Posts: 1033
Тук отново виждаме една заблуда приятел, телата на светиите спят, но техните души са живи и са при Христос. :)
Спят казваш, и да запитам, ако някой спи, тогава за да ходатайства за теб трябва да стане и да отиде да го направи?
А не е ли писано, че ставането, ще е по-едно друго време? Май си противоречиш в мислите си.

Иначе хубаво си цитирал притчата на Иисуса за богаташа и бедния Лазар от Евангелието на Лука, но тук отново си я използвал не по предназначение и не в конкретната тема приятел. Иисус тук конкретизира вярата в материалното на богатия човек и утвърждава надеждата на бедния Лазар, който изтърпява злините, които Бог допуска да му се случат. В крайна сметка научаваме, че Бог е търпелив и човеколюбив; а не онова, което се опитваш да внушиш в случая. ;)
Ами то вашата вяра не е ли в материалното? Яйца чуквате, за имоти говорите, трепете украинци за земята им, на икони се молите, на мъртви се молите.
Традицията може да ползва човек, стига да не е срещу божията воля, пък вашите традиции половината езически.

За нас света Богородица и светиите не са ходатаи като Христа.

Я като си се запънал, да те питам, Богородица - заспала ли е като другите или е възкръснала като Христос?
Мир вам. Благодат да бъде с всички ви. [Амин]

dodai

  • Съпричастен
  • ****
  • Posts: 173
Недейте го пита повече момчето че то не знае къде се намира.
Няма как да ви каже нормален отговор.

Като гледам думите му не мисля че ще може да отговори разумно.