Tihomir,
Виждаме, че твърдението за "съвършен по отношение на човешката Си природа" не може да се вмести в думите на Писанието. Затова беше наречен "небесен", защото дойде от небето, а не от мъжка похот и не беше като другите човеци, защото от всички е по-горен.
Todor,
Tihomir, последните ти думи звучат като че "всичките въображения на мислите на сърцето" на Исус са били "само зло цял ден". Знам, че нямаш това предвид, така че става дума просто за разлика в терминологията. Мисля, че с Cabral казвате едно и също, така че е безпредметно да спорите за това.
byFaith
Дотук добре, Тодор, но идва и друг въпрос: ако човешката природата на Исус Христос е била наистина "съвършена" и по този начин различна от грешната природа на падналия, първи Адам, то с това уж човешко естество могъл ли е Той да изкупи греховете на хората?
evangelista196
ИСУС е бил 100 процента човек и 100 процентаБог.А ко той не е бил с наща природа и плът той неможе да претендира да ни изкъпи и да е съпричастен в изкушенията ни. Исус е вечен и е глава на църквата.
Tihomir,
евангелиста,
Прочети отново мненията по-горе и не бързай с отговора си, защото това, което казваш си го чул от проповедниците, а не от Писанието. Виж внимателно какво съм писал по-горе относно "съвършената човешка природа".
От това до тук разбирам за мнението на Тихомир:
1. Че Иисус е бил с човешка природа, но тази природа не е била "съвършенна".
или
2. че Иисус не е имал въобще човешка природа.
1.Иисус е бил човек, но несъвършен, както всички останали - това се подкрепя и от Byfaith.Приликата мужду Адам и Иисус е, че и двамата се появили без първородният грях. Разликата, че Адам е бил само човек, сътворен от Бог, а Иисус въплатен в човек Бог. Единият е само с човешка природа, и извършва първородният грях, резултататът от греха е смърта и осъждането на човека. Адам е бил грешен човек. Заради него съществува и Писанието, ако не беше сгрешил, щеше да си живее в рая, нямаше да има нов и стар завет/и като действия Божиии и като Писания/, а пасторите щяха да работят в завода/този в рая/. Христос се въплатява в човешката си природа/тяло и душа/ от Бог Син, чрез Св.Дух в тялото на Дева/Девицата - Исая и Матей/ Мария. Как точно става? Не знам, отците го наричат непостижимо/за човешкият ум/. Приемаме, че Иисус е с човешка природа в една личност с Божията природа. Тъй като божията природа си е съвършенна и без нашето или на Писанието мнение, ние расъждаваме, дали и човешката природа е съвършенна или несъвършенна.
Легалното определене за съвършен човек ни е дадено от Иаков:
"защото ние всинца много грешим. Който не греши с дума, той е
съвършен човек, мощен да обуздае и цялото тяло". Иак.3:2
Това определение се покрива от Иисус:
"Кой от вас ще Ме укори за грях?" /Йоан 8:46/.
"като прие образ на раб и се уподоби на човеци. И по вид се оказа като човек, смири Себе Си, бидейки послушен до смърт и то смърт кръстна" /Филип. 2:5-8/
"Ангелът й отговори и рече: Дух Светий ще слезе върху ти, и силата на Всевишния ще те осени; затова и Светото, Което ще се роди от тебе, ще се нарече Син Божий."/Лук.1:35/
Или Иисус в човешката си природа е отговарял на определението съвършен човек, дадено ни от Писанието.
2. Иисус не е могъл да има съвършенна човешка природа, защото е имал само Божествена природа.
Абсурдно твърдение споделяно през хилядолетията от един файтон ереси.
Бог е весдесъщ, непроменяем, единосъщ с Отца и Духа, неподвижен, вечен, безсмъртен.
Бог Син е весдесъщ/съществува в, и обхваща всичко/, следователно няма как да слезне от небето. Изразът "слезе от небето" е алегоричен. Защото ако Бог е на небето, дявола ли е на земята?
Бог е непроменяем, следователно не може да се промени и от дух или безплътност и да стане материалено тяло.
Бог Син е единороден/единосъщ/ с Отца и Св.Дух, промянята на същността му би променила и Св.Троица или би променила Бог, а бог е непроменяем.
Бог е неподвижен. Действието му е плод на волята, а не на същността му. Ако появата на света и живота бяха действия на същноста му, и те щяха да са единосъщи с Бог или и те щяха да са богове.
Бог е вечен, а Иисус/в човешката си природа/ умира на кръста, и възкръсва след 3 дни. Вечен значи съществуваш вечно, без прекъсване, отпреди появата на времето и материята, да след тяхното изчезване. Не съществува вечност без три дни.
Бог е безсмъртен, следователно не е могъл да умре на кръста.
Затова, като искате да проверите нещо, си го казвате ясно и точно за себе си. След това започвате да разглеждате това свое тълкуване през Писанието. например:
"слезе от небето" - Бог ли слезе от небето? За да слезе от небето на земята, значи живее на небето, а не на земята. Но къде на небето живее Безплътния, Весдесущия? Ако е на някое от небесата значи има определен размер. А има ли Богът размер? Ако Синът е слъзнъл, а Отец е горе, те едно ли са? А ако и Отец е слезнъл с него, защо Иисус твърди, че е на небесата. Бог лъже ли? И т.н.
Затова, който не е съгласен с определението на Вселенският събор, да не говори с недомлъвки, а да каже с какво точно не е съгласен. За да проверим той ли е прав или съборът.