Към Тихомир:
Първо , съгласен съм с пиронка.Това мисля , че е целта на Павел.
Коринтяните са се опитвали да злоупотребяват с дарбата езици и Павел с любов се мъчи да вкара нещата в разумни рамки , каквито Духът му казва.
Рамките са ясни: Без тълкувател , да не се говори на език в събрание на светиите. Ясно , точно и конкретно е казано това.
Защо?
никой не разбира това което се говори.
Тялото не се изгражда.
Ако влязат външни човеци ще си рекът , че светиите са луди.Ако има тълкувател тогава говоренето на език може да се приравни с пророчеството и няма причина невярващия да не се покае.защото , ако някой говори на език , а друг тълкува , откъде знаеш , че говорителят не пророкува? Затова Павел приветства говоренето на език единствено с тълкувател.
Павел знае , че дарбата на езиците е предназначена за невярвящите , да ги удиви , учуди и да им се говори на техния език за великите Божии дела.
Тези , събраните в деяния на апостолите , от различни градове , БЯХА НЕВЯРВАЩИ , ако и да са били благочестиви. На тях не е излян още Духа , езиците определено са били белег , или знамение , чудо или нещо удивително , както каза ти , Тихомир , но ти каза нещо което не така и се позова на него за да изградиш теза то е следното :
"Ако езиците са белег за невярващите, тогава защо още първото подобно знамение се случи пред вярващи и богобоязливи хора?"/цитат от Тихомир/
Това не е вярно. Тези хора са били невярващи. Учуден съм , че казваш , че са вярващи , това е абсурд.
Поради това , а и поради ясното твърдение на Павел , че езиците са белег или знамение за невярващите , поради ясното му твърдение , че в църква да се говори на език без тълкувател е безсмислено , си вадя следния извод:
Дарбата непознат език , е дарба при която вярващ човек проговаря на език който никога не е учил. Това е за знамение на невярващите хора които се удивляват , чувайки някой да говори на техния език за Божиите дела. Това няма нужда обаче да се прави в събрание на светиите без тълкувател , защото се предполага , че там няма невярващи , че и от друг народ , които да могат да разберат езика.
Ако в събранието , обаче се пророкува , на местния език , и влязат хора невярващи , те се изобличават от проокуващия , и се покланят на Бога. Ако се говори на непознат за тях език и на всичко отгоре няма и тълкувател , то те ще си помислят , че всички са луди. Текста е ясен и разбираем.
Павел показва превъзходството на пророчеството , пред говоренето на език без тълкувател , тялото се изгражда , защото разбира за какво се говори , също и невярващи ако влязат разбират и падат пред Бога. По ясно от това няма накъде.
Той знае повече езици от всички тях , но в църква предпочита да изговори 5 думи с УМА СИ , а не 10 000 на непознат език.
Този непознат език не е ангелски език , бъдете сигурни в това. Изобщо идеята за ангелски езици които хората говорят е чужда на Писанието.Гради се доктрина въз основа на едно , две изречения казани в друг контекст /писах по това/.
Тайните които човек говори с духа си , не са тайни за Бога , а тайни за самия човек , понеже той не разбира изобщо какво говори , понеже говори на гръцки , а не го е учил.Затова ако се моли на саме , духът му може да се моли , но УМЪТ му не дава плод. Затова Павел предпочитада се моли с духа си , но и с ума си.
" Така и вие, понеже копнеете за духовните дарби, старайте се да се преумножат те у вас за назидание на църквата.
Затова, който говори на непознат език, нека се моли за дарбата и да тълкува.
Защото, ако се моля на непознат език, духът ми се моли, а умът ми не дава плод.
Тогава що? Ще се моля с духа си, но ще се моля и с ума си; ще пея с духа си, но ще пея и с ума си." /1 Кор.14 :12-15/
Ако Павел беше пренебрегнал любовта , може би щеше да им каже - Абе хора , не бъдете деца , ако говориш нещо което нито ти нито никой не разбира , по добре мълчи , докато не се появи тълкувател.
Църквата трябва да се изгражда , а не да се пъчи някой с нещо което не е на мястото си.Да виждате сред вас невярващи , дето не знаят родния ви език , няма такива , ами тогава защо говорите непознатия за вас език , който имате като дарба?Говорете с тълкувател наоколо , или мълчете!" /това не е от словото/
Павел слага нещата/ с любов/ в разумните граници които Бог е определил , защото коринтяните явно бяха изкочили. А днес колко сме изкочили от тези рамки , думи нямам.
Към Уочман:
благодаря ти първо за добрите думи към мен , аз мисля за теб същото.
Сега това което казваш:
"В деня на Петдесятница, когато Духа слезе със сила на апостолите, Той се изля също и на събраните наоколо хора, по същия начин по който се изля и на Саул. Ето защо пророкуваното от Йоил се отнася и до слушащите и те преживяха чудо в следствие на изливането на Духа върху тях."
Не го приемам категорично.Духът на Бога не се излива на хора които не са Негови.Когато станат Негови тогава се излива Божия Дух върху им.
Човек е или невярващ , или вярващ , няма малко вярващ.
Божият Дух ще бъде излят на всяка плът в Милениума./но това е др. тема/ Сега е излят на всеки който е от Христовото тяло , затова Петър отнася пророчеството на Йоил също и към времето на Петдесетница. Когато е в Христовото тяло , чрез покаяние и вяра , човек още сега участва в духовните благословения които ще бъдат при вечното управление на Исус в Божието Царство.
Когато Духът се излива , той не се връща обратно , както ставаше в Стария завет. Тоест , ако се излива в новия върху някой човек , то той ще пребъдва в него до века ! Както казва Исус : " Аз ще ви дам друг Утешител и Той ще пребъдва с вас до века"
Така че Духът на Петдесятница беше излян само върху учениците , и тези които после повярваха.
Така , че чудото , беше извършено от тези дето говореха , а не от тия дето слушаха. /това повече няма да го коментирам, изморих се/
Между другото , думата език , използвана в 6 и 8 стих е същата , като думата от която произлиза съвременната дума диалект. Важно да се отбележи.
За езиковата бариера:
Първо не можеш да знаеш , че езиците , не са послужили някъде за преодоляване на езиковата бариера.Може да е така , може и да не е . Но е логично да се случи.
Така погледнато , имаш право , за деня на петдесетница /ако всички са били Юдеи/ , мисля че наистина са били.
В такъв случай целта не е била , да се преодолее езикова бариера , а да се учудят и изумят хората виждайки чудното Божие действие , прости галилеяни говорещи на техните диаликти. Тогава твоята забележка не променя нищо , даже става по видно действието на дази дарба и нейното предназначение!
Така , че забележката ти е уместна , но тя дори показва целта по ясно. Целта на дарбата езици е да предизвика удивление сред невярващите , да се заслушат и вгледат , каквато е и междувпрочем целта на всяко чудо!
Затова и езиците не са знамение за вярващите , защото тях няма нужда да ги удивляваш , те са си с Господа , за тях е нужно пророчеството , за изграждане. А езиците с тълкувател също изграждат тялото , и Павел не ги забранява , ако това условие е налице , той ги приветства.
p.s.
Не съм баптист и не съм запознат с техните доктрини.
призовавам вас и себе си към внимателно непредубедено изследване на текстовете!
Поздрав!