Защо родените от Духа все още съгрешават?

[Tihomir]

Това ли е целта на това лъжеучение, Valipeti?

Да увери плътта ти (и на другите калвинисти), че всичката им е наред и да не се притесняват вече за нищо?

След като не можахте да посочите къде пише, че "не е възможно да отпаднат праведните" се тръгна да се уверява плътта в нещо, което е несигурно? Човек, който се променя и отмята?

Първо отговорете на този въпрос, който задавам, който е срещу твърдението, което от самото начало правихте, тъй като ако не можете да отговорите, то всичките ви напъни са напразни и този въпрос тук е само камофлаж на неуспеха ви, за да се опитате да се прикриете зад някаква фалшива плътска "вечна увереност".

[small axe]

Явно , тишо продължава с неразбирането и с обвиненията според своите си презумпции:

Да увери плътта ти (и на другите калвинисти), че всичката им е наред и да не се притесняват вече за нищо?

поради което аз считам за безмислено да му се отговаря вече.

На всичко ти беше отговорено , тишо , но ти не разбираш.Ти искаш отговори според погрешните изводи които си правиш от Словото.Няма как да получиш такива , ако и да не осъзнаваш още това.

ВИНАГИ е имал само два вида хора - праведни и неправедни , верни и неверни , вярващи и невярващи , родени от Бога и неродени , Божии деца и дяволски деца.
Прочети си отново 1 Послание на Йоан и ще видиш това.Такива хора като твоите родени изново и сетне престанали да са такива , няма да откриеш никъде.

Ако намериш подобен текст - че родени изново , стават неродени изново посочи ми го.
Айде сега , опаши се като мъж и давай.Аз ти посочих ясно , защо хората са или , или , или Божии чада или дяволски чада.

[Tihomir]

Явно , тишо продължава с неразбирането и с обвиненията според своите си презумпции:

Да увери плътта ти (и на другите калвинисти), че всичката им е наред и да не се притесняват вече за нищо?

поради което аз считам за безмислено да му се отговаря вече.

На всичко ти беше отговорено , тишо , но ти не разбираш.Ти искаш отговори според погрешните изводи които си правиш от Словото.Няма как да получиш такива , ако и да не осъзнаваш още това.

ВИНАГИ е имал само два вида хора - праведни и неправедни , верни и неверни , вярващи и невярващи , родени от Бога и неродени , Божии деца и дяволски деца.
Прочети си отново 1 Послание на Йоан и ще видиш това.Такива хора като твоите родени изново и сетне престанали да са такива , няма да откриеш никъде.

Ако намериш подобен текст - че родени изново , стават неродени изново посочи ми го.
Айде сега , опаши се като мъж и давай.Аз ти посочих ясно , защо хората са или , или , или Божии чада или дяволски чада.

Виждам, че още веднъж опита да избягаш от отговора. Погледни внимателно какво питам.

Не говорим дали има 2 вида хора, а дали праведният може да отстъпи от правдата и да стане от групата на нечестивите. Според теб и другите калвинисти, такова нещо не може да стане, защото Бог нямало да го допусне никога... Както и според теб и другите калвинисти, не може някой от групата на нечестивите да отиде в групата на праведните.

Според Божието слово и двете са възможни. Това, че вие не ги приемате не е важно. Важно е за четящите да се напише, както и се виждат ясно цитатите, които говорят за това, които ти и другите подминахте.

Чети по-внимателно, когато отговаряш, защото вече за Х-ти път бягаш от конкретния въпрос, който не беше 100 думи изречение, а нещо много кратко.

Такива хора като твоите родени изново и сетне престанали да са такива , няма да откриеш никъде.

Искам и ти да ми покажеш поне 1 конкретен човек, за когото се казва - този е новороден. В Словото виждам принципа на новорождението. По същия начин и пише принципа на това, че може да отпадне, както и виждаме в Писанията (за които ти и другите калвинисти казвате, че са от "стария завет" и не ги зачитате).

Отново си на изходна позиция, small axe.

[Valipeti]

Това ли е целта на това лъжеучение, Valipeti?

Да увери плътта ти (и на другите калвинисти), че всичката им е наред и да не се притесняват вече за нищо?

След като не можахте да посочите къде пише, че "не е възможно да отпаднат праведните" се тръгна да се уверява плътта в нещо, което е несигурно? Човек, който се променя и отмята?

Първо отговорете на този въпрос, който задавам, който е срещу твърдението, което от самото начало правихте, тъй като ако не можете да отговорите, то всичките ви напъни са напразни и този въпрос тук е само камофлаж на неуспеха ви, за да се опитате да се прикриете зад някаква фалшива плътска "вечна увереност".

Та ти сигурен ли си в момента, че устояваш достатъчно, за да си роден от Бога? Не можах да разбера.

Още да ни кажеш, кой точно мотив те кара да служиш на Господ?

И дали ще бъдеш завинаги с Исус или не знаеш?

[Tihomir]

То си пише, Valipeti - ако устоим докрай ще бъдем спасени. В момента живеем със страх и трепет (идва от "треперя") пред Бога и изследваме внимателно Словото Му и сме уверени, че ако пребъдваме в Неговото учение (Словото), Той ще ни яви себе си. Мотивът за всичко това е самият Той, а не пазарлък за това какво Той може да даде.

Това е нещо, което калвинистите не уважават - страха от Бога и писаното Слово.

Това е отговорът на въпроса, който ти лично задаваш към нас. Беше ти отговорено, но ти опита да печелиш време и да не отговориш.

И тъй като за N-ти път отбягваш отговора на въпроса, който касае Словото, отговори - къде пише, че "не е възможно да отпаднат праведните".

[IvanQS]

Галатяни 5:4
Вие, които желаете да се оправдавате чрез закона сте се отлъчили от Христа, отпаднали сте от благодатта.

За да се отлъчи някой  означава,че преди това е бил в Христа и в благодатта.

Филимон 1:24
също и моите съработници, Марко, Аристарх, Димас и Лука.

Съработник в Христа означава ,че Павел признава Димас за новороден.

2 Тимотей 4:10
защото Димас ме остави, като обикна сегашния свят; той отиде в Солун, Крискент в Галатия, а Тит в Далмация.

А,любовта на света е вражда против Бога.Следователно Димас е отпаднал и е загубил благодатта и Божия гняв остава върху него.



Яков 4:4
Прелюбодейци! не знаете ли, че приятелството със света е вражда против Бога? И тъй, който иска да бъде приятел на света, става враг на Бога.


Когато си познал Истината и след това станеш приятел със света ставаш прелюбодеец за Бога .Иначе защо да си прелюбодеец ,ако преди това не си Го познавал?

1 Йоаново 2:15
Не любете света, нито каквото е на света. Ако люби някой света, в него няма любов към Отца.

Ако нямаш любов към Отца за какво спасение говорим тогава?
И така,Павел казва :

2 Тимотей 4:7
Аз се подвизах в доброто войнствуване, попрището свърших, вярата опазих;

Как Павел е опазил вярата ,като няма какво да губи?

Не само ,че може да загубим спасението си ,а даже сме предупредени да бдим и да се молим ,защото дявола дебне точно за такива самонадеяни и приспани християни.

[Valipeti]

Зададох 3 конкретни, лесни въпроса, но отново, както винаги досега, бе отговорено в стил "лисица на мегдан не излиза". Затова от написаното, ще се опитам да извлека за всеки въпрос нещо конкретно, отнасящо се до него като отговор.

Та ти сигурен ли си в момента, че устояваш достатъчно, за да си роден от Бога?

В момента живеем със страх и трепет (идва от "треперя") пред Бога и изследваме внимателно Словото Му и сме уверени, че ако пребъдваме в Неговото учение (Словото), Той ще ни яви себе си.

Това, което разбирам от написаното е, че Тихомир, има пълна увереност за това, че "трепери" достатъчно, за да е сигурен в моментното си рождение от Бог. Само не разбрах кое го кара да е уверен, че е достатъчно? Дали не трябва да потрепери малко по-силно?

Още да ни кажеш, кой точно мотив те кара да служиш на Господ?

Мотивът за всичко това е самият Той, а не пазарлък за това какво Той може да даде.

Ако мотивът ти да правиш всичко за Господа е самият Господ, тогава кога възнамеряваш да си промениш мотивацията?

И дали ще бъдеш завинаги с Исус или не знаеш?

То си пише, Valipeti - ако устоим докрай ще бъдем спасени...и сме уверени, че ако пребъдваме в Неговото учение (Словото), Той ще ни яви себе си.

Ти специално, кога възнамеряваш да се "отпуснеш" и да спреш да устояваш (трепериш) и да пребъдваш в Словото, че да си изгубиш спасението? Защото разбирам, че ти не си сигурен, че ще устоиш до край и ще си с Исус завинаги. Защо не знаеш дали ще устоиш до край? Тежко ти е да трепериш и може да се изтощиш по някое време и да залитнеш към греха или има друга причина някаква?

И тъй като за N-ти път отбягваш отговора на въпроса, който касае Словото, отговори - къде пише, че "не е възможно да отпаднат праведните".

Тъй като за N-ти път повтарям отговора на въпроса и не считам, че четящите са бавноразвиващи се хора, затова престанах да отговарям. Текста от Словото е пределно ясен, но щом настояваш, ще го пусна още веднъж:

Никой, който е РОДЕН от Бога, НЕ ВЪРШИ ГРЯХ, защото неговият зародиш пребъдва в Него; и НЕ МОЖЕ ДА СЪГРЕШАВА, ЗАЩОТО Е РОДЕН от Бога.


Отговор:
Родените от Бога не могат да отпаднат, защото не вършат грях! Дори се казва, че немогат да вършат грях. Щом някой не върши грях, следователно върши обратното - правда. А щом някой върши правда, тогава Бог няма да го отстрани от Себе Си. И затова РОДЕНИТЕ ОТ БОГА НИКОГА НЯМА ДА ОТПАДНАТ!

Мисля повече да не повтарям тази истина от Словото и се извинявам на четящите за поредното разяснение като на бавноразвиващи се умове!

[Tihomir]

Valipeti,

Роденото от Бога е дух. А ти си плът. Това също забравяш да го запомниш, въпреки, че ти се напомни доста пъти. Същият Йоан пише, че няма човек, който да не греши. Това трябва достатъчно ясно да ти покаже, че говори за различни неща.

Това, което цитира не помага за отговора на въпроса, тъй като ние ти показахме достатъчно пасажи, където пише, че праведният може да отпадне.

Ти просто ги игнорира. Това е явно всеизвестен подход на всички калвинисти, както виждам и от другите, които държат това мерзостно учение. Просто подминавате тези пасажи ей така и се хващате за неща, за които бивате изобличавани и въпреки това отново ги игнорирате.

Това не е праведно отношение.


На въпроса дали имам "сигурност, че устоявам достатъчно" - виждам, че за теб страха от Бога е нещо смешно и презряно, затова и се вижда резултата от писането ти в този форум от самото начало. Не знам дали си чел, че "в страха от Господа има силна увереност, И Неговите чада ще имат прибежище". Явно не, защото така презираш страха от Бога.

Ти искаш определен отговор, който да покаже сила на плътта, но такъв няма да получиш на база на Словото. Тези отговори си ги запази за августинската философия.

И така, къде пише, че "праведният никога няма да отпадне"?

[IvanQS]

Valipeti,
скъса ли тези страници от Словото ,които ти цитирах  по горе или просто си чатиш с Тихомир?

[Valipeti]

Valipeti,

Роденото от Бога е дух. А ти си плът. Това също забравяш да го запомниш, въпреки, че ти се напомни доста пъти. Същият Йоан пише, че няма човек, който да не греши. Това трябва достатъчно ясно да ти покаже, че говори за различни неща.

Същият Йоан пише така:

Възлюбени, сега сме Божии чада, и още не е станало явно какво ще бъдем; но знаем, че когато стане явно, ще бъдем подобни Нему, защото ще Го видим както е.
3 И всеки, който има тая надежда на Него, очиства себе си, както е Той чист....никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.
..Знаем, че всеки роден от Бога не съгрешава; но оня, който се е родил от Бога, пази себе си, и лукавият не се докосва до него.


Ясно е, че Йоан не пише за духа само на новородения човек, защото новородения дух не се "очиства" и не "пази себе си" да не съгреши - той не може да съгрешава. Следователно, Йоан не пише това САМО за духа, а и за цялостната съвкупност от дух, душа и тяло. Още повече, че който съгрешава (стои си в любимите грехове) НИТО ГО Е ВИДЯЛ, НИТО ГО Е ПОЗНАЛ, а тук определено не става въпрос за духа. Това трябва достатъчно ясно да ти покаже, че презумцията ти "роденото от Бога е дух, а ти си плът", според Словото не върви.

Това, което цитира не помага за отговора на въпроса, тъй като ние ти показахме достатъчно пасажи, където пише, че праведният може да отпадне.

Напротив - помага и отговаря изцяло на въпроса ти, но ти не можеш да го разбереш. И никъде не сте ми показали пасажи, които да казват, че роден от Бога човек е отпаднал. Това са си погрешните ви заключения, които сте си изработили от неразбиране на това, което Словото твърди по отношение на новорождението. В никой от тези пасажи, които сте цитирали, няма уверение, че роден от Бога човек няма да устои до край, че Бог няма да довърши в него делото, което е започнал и че ще се откаже човека от следването на Господа и ще се върне в греховете си, както и че По-Силния в новородения, ще претърпи поражение, защото човека може да пожелае да следва плътта си а не Духа в него. Всички тези неща могат да се случат единствено, ако човека НЕ Е РОДЕН ОТ БОГА! Точно затова апостолите и Господ дават тези предупреждения и наставления, за да изпитва всеки себе си и да знае къде се намира - в Царството или извън него. И тези които са извън да имат възможността да се поправят и да влезнат , т.е. да станат наистина вяраващи хора, които Бог да роди !

Всичкото писание е боговдъхновено и полезно за поука, за изобличение, за поправление, за наставление в правдата;
17 за да бъде Божият човек усъвършенствуван, съвършено приготвен за всяко добро дело.

На въпроса дали имам "сигурност, че устоявам достатъчно" - виждам, че за теб страха от Бога е нещо смешно и презряно, затова и се вижда резултата от писането ти в този форум от самото начало. Не знам дали си чел, че "в страха от Господа има силна увереност, И Неговите чада ще имат прибежище". Явно не, защото така презираш страха от Бога.

Не, смешното за мен е твоето интерпретиране на страха от Господа. Точно и затова те попитах дали си сигурен, че трепериш достатъчно, за да се почувстваш уверен, че си с Господ. Дали не трябва още малко, по-силно - как определяш точно колко?
А страхът от Господа е важно нещо - начало на мъдростта. Мъдрите хора се боят от Бога. Но щом е начало на мъдростта, значи, че има и развитие. Може би Бог още не ти е открил какво е развитието, но който търси намира.

И така можеш ли да запазиш моментната си сигурност, че си в Господ и ще останеш в Него завинаги или се съмняваш, че може да спреш да пребъдваш в Него и да отпаднеш?

Valipeti,
скъса ли тези страници от Словото ,които ти цитирах  по горе или просто си чатиш с Тихомир?

IvanQS, с всичко, което писах по-горе отговарям принципно и на теб. Не мисля , че е приятно да се чете едно и също постоянно, казано с различни думи. Мъдрите разбират и от 2 думи само.

[byFaith]

Още повече, че който съгрешава (стои си в любимите грехове) НИТО ГО Е ВИДЯЛ, НИТО ГО Е ПОЗНАЛ

А този пасаж, Валипети, май умело го пропускаш?

2Пет. 2:20  Понеже, ако, след като са избягали от светските мърсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исус Христа, те пак са се сплели в тях и остават победени, то последното им състояние е станало по-лошо от първото.
2Пет. 2:21  Понеже по-добре би било за тях да не бяха познали пътя на правдата, отколкото след като са го познали, да се отвърнат от предадената на тях света заповед.

Тези фалшиви пророци, които апостолът нарича, "безводни кладенци, мъгли тласкани от буря, за които е запазена мрачна тъмнина до века", бяха "избягали от светските мърсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исус Христа" и "бяха познали пътя на правдата". Та ти Святия Дух в лъжа ли уличаваш?

Мисля, че с този пасаж каквато и да е дискусия по Словото може да се счита за приключена. Което всъщност можеше да е така още от първата й страница, ако не беше вашето пренебрегване на написаното заради лични цели.

[Valipeti]

Още повече, че който съгрешава (стои си в любимите грехове) НИТО ГО Е ВИДЯЛ, НИТО ГО Е ПОЗНАЛ

А този пасаж, Валипети, май умело го пропускаш?

2Пет. 2:20  Понеже, ако, след като са избягали от светските мърсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исус Христа, те пак са се сплели в тях и остават победени, то последното им състояние е станало по-лошо от първото.
2Пет. 2:21  Понеже по-добре би било за тях да не бяха познали пътя на правдата, отколкото след като са го познали, да се отвърнат от предадената на тях света заповед.

Тези фалшиви пророци, които апостолът нарича, "безводни кладенци, мъгли тласкани от буря, за които е запазена мрачна тъмнина до века", бяха "избягали от светските мърсотии чрез познаването на Господа и Спасителя Исус Христа" и "бяха познали пътя на правдата". Та ти Святия Дух в лъжа ли уличаваш?

Мисля, че с този пасаж каквато и да е дискусия по Словото може да се счита за приключена. Което всъщност можеше да е така още от първата й страница, ако не беше вашето пренебрегване на написаното заради лични цели.

Много на място си сложил най-горе цитата от Йоан, който ти отговаря на всичко написано по-надолу от теб. Но явно не го разбираш. Още повече, че ти е дадена подробна характеристика на тези, които ап. Петър описва. Подобно "познаване" на Господа и пътя на правдата имаше и Юда, който се хранеше от ръцете на Исус и 3 г. ходеше с Него навсякъде. Позна ли Го Юда, роден ли беше от Бог той? Хем пиеше от Извора? За същите като него - юдовци- говори ап. Петър в това послание. Защото:
...никой, който съгрешава, не Го е видял, нито Го е познал.

[johnny]

Проблемът на Valipeti и компания се крие в неразбирането на раждането от Бога и неяснотите около троичната същност на човека /дух, душа и тяло/. В следствие на горното те приравняват роден от Бога с предузнат, предопределен и прославен. Точно за това те игнорират пасажите, които се дадоха в изобилие, защото противоречат на разбирането им. По лесно е да повтаряш, като мантра думите на Йоан /игнорирайки другите пасажи/, от колкото да бъдеш искрен и да размислиш, какво се крие зад привидното противоречие.

Ако роденият от Бога човек не може да сгреши и отпадне никога, то значи той няма свободна воля, Бог му е сложил чатала на врата и зорлем ще го вкарва в Новият Йеруслим. Съответно всички предупреждения и напомняния са просто безсмислени. Никой не може да грабне вярващите от ръката на Исус, но те сами могат да скочат. Вярващия има избор до края на живота си.

Раждането от Бога е съживяването на човешкия дух, за да може човек да познае Бог, възвръщане на изгубената връзка след падението в Едемската градина. Раждането на новият /духовен/ човек, зародишът който се управлява от Бог. Стиховете от Йоан говорят именно за него, за духовният човек.
Духовният /новият/ човек е от Бога, но тялото и душата си остават същите. И точно тук започва голямата битка /продължаваща до края на живота/ между духовното /новото/ естество и плътското /старото/ естество. Човек винаги има избор дали да ходи по духа или по плътта. Точно за това роден от Бога човек може да отпадне, не защото Бог не може да го опази, а заради свободната воля на човека.

Rom 8:9  Вие, обаче, не сте плътски, а духовни, ако живее във вас Божият Дух. Но ако някой няма Христовия Дух, той не е Негов.
Rom 8:10  Обаче, ако Христос е във вас, то при все, че тялото е мъртво поради греха, духът е жив поради правдата.
Rom 8:11  И ако живее във вас Духът на Този, Който е възкресил Исуса от мъртвите, то Същият, Който възкреси Христа Исуса от мъртвите, ще съживи и вашите смъртни тела чрез Духа Си, който обитава във вас.
Rom 8:12  И тъй, братя, ние имаме длъжност, обаче, не към плътта, та да живеем плътски.
Rom 8:13  Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.
Rom 8:14  Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове
Rom 8:15  Защото не сте приели дух на робство, та да бъдете пак на страх, но приели сте дух на осиновение, чрез който и викаме : Авва Отче!
Rom 8:16  Така самият Дух свидетелствува заедно с нашия дух, че сме Божии чада.
Rom 8:17  И ако сме чада то сме и наследници, наследници на Бога, и сънаследници с Христа, та, ако страдаме с Него, да се и прославяме заедно с Него.

[Valipeti]

Ако роденият от Бога човек не може да сгреши и отпадне никога, то значи той няма свободна воля, Бог му е сложил чатала на врата и зорлем ще го вкарва в Новият Йеруслим. Съответно всички предупреждения и напомняния са просто безсмислени. Никой не може да грабне вярващите от ръката на Исус, но те сами могат да скочат. Вярващия има избор до края на живота си.

Напротив, точно със свободната си воля е избрал да предаде живота си на Господа и след това да Го следва, а това става вече с помоща на Божия Дух, Който е новородил неговия дух и живее в човека. Още повече, че родения от Бога човек е запечатан с Духа за Божие притежание. Всичко това се случва със свободната воля на човека, защото човека вече знае в Кого е повярвал и че Той е способен да опази до онзи ден поверените Нему дух, душа и тяло. Не напразно аз постоянно ви питам - До кога възнамерявате да устоявате (пребъдвате) в Господа и това тежко ли е за вас? Кога възнамерявате да "скочите от ръката на Исус"?

Стиховете от Йоан говорят именно за него, за духовният човек.

Стиховете в Йоан не говорят само за духа на човека - това го видяхме. Духът не се "учиства" и не се "пази" - той е новороден. Учиства се и се пази душата и тялото на новородения човек, който преодолява плътското в себе си с помоща на живеещия в него Божи Дух. И това съвсем съзнателно - със свободната си воля. Това е защото :

...ние имаме ДЛЪЖНОСТ, обаче, не към плътта, та да живеем плътски.
Rom 8:13  Защото, ако живеете плътски, ще умрете; но ако чрез Духа умъртвите телесните действия, ще живеете.
Rom 8:14  Понеже които се управляват от Божия Дух, те са Божии синове

Към Кого имаме длъжност? На Кого сме дали престола в нас с волята си? Кога мислим да Го свалим от престола? Кое ни харесва повече - да изпълняваме волята на Царя или на плътта?

[Tihomir]

Valipeti,

Така и не видях къде пише, че праведният няма да отпадне никога, след като ти писахме ясно пасажи, където пише, че може да отпадне. Гледам, че старателно ги заобикаляш. Ако взема да ги извадят един по един ще стане доста дълъг списък, на който ще искам да отговаряш един по един и ще те връщам постоянно.

Ти за тях, обаче, нищо не казваш. Просто си повтаряш други неща, които са даже написани без разбиране.

Къде, Valipeti, пише, че праведният никога няма да отпадне? Къде?

Напротив, точно със свободната си воля е избрал да предаде живота си на Господа и след това да Го следва, а това става вече с помоща на Божия Дух, Който е новородил неговия дух и живее в човека. Още повече, че родения от Бога човек е запечатан с Духа за Божие притежание.

Тук ясно показахме, че както е запечатан, така може да бъде и изхвърлен поради това, че не дава плод.

До кога възнамерявате да устоявате (пребъдвате) в Господа и това тежко ли е за вас? Кога възнамерявате да "скочите от ръката на Исус"?

То си е писано, Valipeti. Ако устоим, ще бъдем с Него. Ти това не го четеш май?

Може би в следващото съобщение ще те помоля да вземеш и да прочетеш всичко отначало досега, защото гледам, че не четеш просто, а игнорираш.

Не те ли е срам, че игнорираш това, което ти цитираме, а ние ти отговаряме на това, което питаш? Не те ли е срам, че въпреки, че ти отговаряме точно на въпроса, ти отново го задаваш, което означава, че не си разбрал?

Иначе това, което си писал за "длъжност", думата идва от "дълг". Нали знаеш, че дълговете може да се плащат, може и да не се плащат и който не си плаща дълговете се наказва? Това не е здраво доказателство, Valipeti. Виж, ако беше писано, че този дълг няма как да не се плаща или "праведният няма как да отпадне" и "праведният няма изобщо никакъв шанс да отпадне" - тогава щяхме да се съгласим. Затова търсим от теб и от другите желязното доказателство на тази (лъжлива) теза. Това в момента са съшивания с бели конци и вадене на изкуствени изводи, които (предполагам) и самите вие виждате, че не са железни.

Чакаме с желязното доказателство. Ние желязно ти доказахме и ти показахме как праведните могат да отпаднат. Заедно с това Словото дава много пасажи, които говорят за предупреждение да не се отпадне (което ти не коментира, нито другите от калвинистката гилдия).

Чакаме, Valipeti. Внимавай да не увърташ отново.